לפני איזה חודש ישבתי במועדונית שבה תלמידי תיכון עוזרים לתלמידי חטיבה-תיכון בשיעורים ולפני מבחנים. 95% מהילדים שבאים למועדונית בשביל לקבל עזרה הם מזרחים, אלו שבאים לעזור הם בערך חצי-חצי (באים לעזור כל פעם 3-4 ילדים\מבוגרים). תוך כדי שאני עוזר לאחת הילדות, היא שאלה אם אני אשכנזי (חדת עין שכמותה)... אמרתי שזה לא רלוונטי, אבל היא המשיכה לחקור. בסוף אמרתי שכן, והיא כזה "אההה! ידעתי שאתה אשכנזי!! איזה באסה לך!!"... אני כזה תוהה למה זה באסה לי.. ובסוף התפתח דיון על אשכנזים-מזרחים בין כל אלו שבמועדונית... ובדיון שבו אני ועוד אשכנזי הגנו על עצמנו, נאמר איכשהו שיש אפליה בין מזרחים ואשכנזים, ושלאשכנזים יש יותר סיכוי להגיע רחוק ושכל האשכנזים עשירים....

אני חי ברמת השרון, יש פה למעלה מ-50% אשכנזים... והקטע של העדות אפ'עם לא שיחק פה תפקיד. אפ'עם לא נתקלתי ברגשות קיפוח כאלו כמו שתמיד רואים בטלוויזיה.... עד הקטע עם המועדונית. השאלה שלי - באמת יש אפליה? באמת אשכנזים עשירים ומזרחים "עניים"? באמת אשכנזים "יגיעו רחוק יותר"?

אל תהפוך את זה לדיון דבילי, תתאמצו קצת הפעם...

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

קח לדוגמא את אבא שלי, מזרחי(מרוקאי) שהתחיל מכלום, אבל באמת מכלום והיום אנחנו גרים ברמת אביב...
אז אי אפדר להכליל אבל יש את העניין שהרבה מזרחים גרים בשכונות מצוקה ומשם גם אם אתה אשכנזי קשה להתקדם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dor_danino קח לדוגמא את אבא שלי, מזרחי(מרוקאי) שהתחיל מכלום, אבל באמת מכלום והיום אנחנו גרים ברמת אביב... אז אי אפדר להכליל אבל יש את העניין שהרבה מזרחים גרים בשכונות מצוקה ומשם גם אם אתה אשכנזי קשה להתקדם

מרוקאי ברמת אביב?
זה נשמע הדבר הכי הזוי ששמעתי בחיים!
אבל מאמין לך..
אני פרסי ואני בחולון שזה גם משהו

לאשכנזים יש סדר עדיפויות אחר...

קח לדוגמא את האוכל
אשכנזים מעדיפים לעבוד יותר ולקנות רק ג'אנק פוד ואוכל קפוא
נדיר למצוא דבר כזה בבית מזרחי...

אשכנזים הם אשכנזים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

והרסת בסוף עם הדוגמא הכי מפגר שיש

מה לעשות שסדרי העדיפויות של רוב המזרחיים מטומטם
אתם תימצאו משפחות שלא יודעות איך לגמור תחודש ולוקחות הלוואות אבל משכן חייב להיות להם כבלים בבית!!!@#@##@

ואני לא אשכנזי.... לכל המזרחיים שייקפצו פה...

בעבר היה חסר
אבל ההורים שלי ידעו לחסוך וגם בזמנים הטובים לא לבזבז
כך שעכשיו שהשוק חרא אנחנו אוכלים מהבנק
וכן גם בגיל 55 אבא שלי עובד קשה

לעומת זאת דוד שלי שגם שהוא מקבל כסף חינם ממשפחת אישתו מאמריקה מתנהג כעני אבל משכן קונה טלוויזיה מפוצצת ומקרר חדש ורק מבקש כסף מהמשפחה......

וד"א אבי מלומד אפילו שעבודתו לא קשורה למקצוע שלמד
והדוד לא...

אני עזרתי פעם בחלוקת אוכל למשפחת נזקקות. ואני אומר לך, ראיתי בבתים שם
מערכות קולנוע משהו בנזונה. ובאמת יכול להיות שזה הכל בא בגלל הרקע האתני
שנותן את המנטליות של ה"כבוד", משהו הזוי שקיים.

לעניננו -
העובדות בשטח הן שאחוז האשכנזים הבאים מרקע סוציו-אקונומי גבוה, הוא גדול מאוד
מאחוז המזרחיים שבאים מרקע כזה. אחוז הסטודנטים האשכנזים גבוה יותר, האחוז
היחיד שיש לספרדים יתרון זה בבתי הכלא
אבל, אי אפשר להסיק מכל זה משהו גנטי או דברים מזעזעים בסגנון. מה שקיים היום הוא
מצב נגרר של שנות ה50-60. בשנים האלו תרצו או לא, הייתה אפליה מכוונות. אבל היום
זה עבר ופג מן העולם... ורק אנשים אדיוטים(ע"ע מפלגות כמו ש"ס) ממשיכים לטעון שקיימת
הפליה ויוצרים כאן עוד דור שרק יבוא ויבכה ש"לקחו לי ואכלו לי".

ועם כל הכבוד, אבא שלי ושאר אחיו גדלו בשיכון ד' בבאר-שבע, לא המקום הכי סימפטי בתקופתו.
לא באו מרקע כלכלי גבוה. אבל עם כל זאת, כל האחים שלו יצאו מוצלחים אחד אחד.
היום זה לא בשמיים לצאת וללמוד. הבעייה במה שמחדירים לאנשים שהם עוד קטנים. מחדירים להם
שיש אפליה והם לא יצליחו ואשכנזים הם ככה וככה. :\

קיצר, ככל שנרד מהנושא כך יטב לכולם. כל העלאה של הנושא סתם משאירה אותו באוויר עוד ועוד.

לילה טוב

הם משקיעים בחתונה כ"כ הרבה כסף...ובסופו של דבר חיים עם החובות על החתונה כל החיים..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה כל כך נכון
יש לי דוד שחיתן את הבת שלו. הדוד הזה עכשיו במצב כלכלי לא הכי טוב. זה פשוט אדם
שכל החיים שלו סובבים סביב הפוזה(ויש דוגמאות קיצוניות לזה)... קיצר, הוא חיתן את הבת שלו.
ועשה ככה - טקס חינה כמה ימים לפני החתונה(ואירוע אירוע, לא סתם בסלון בבית). אירוע חתונה על כל הגימיקים
והשטויות שאפשר, בגן אירועים נחמד. ולסיום, שבת בבית מלון עם כל החמולה(ויש המון )....
והיום, היום הוא בחובות של המון המון כספים :\ ואת המחיר הזה המשפחה משלמת... עכשיו כולם
צריכים לחסות על החובות שלו :\ והכל בשביל מה? כדי שיחשבו שיש לך כסף למרות שאין לך?
הזוי

ושוב, כולם לשמוע את המערכון "חתונת הדמים", זה אחד הדברים היותר מצחיקםי שיש

זה היה ברדיו לפני שבועיים ביום שבת.
באמת קטע חזק, במיוחד הרגע שהאבא הספרדי חושב שהאבא של הכלה רוצה שהם יעשו חתונה ביער.

"רצה אילת, נתתי לו ארה"ב"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגיד, זה סופי השם שלה? שחרורה? לפני שאנחנו עושים את הכיתוב זהב עם הברבור והברבורה

חחח אני כבר לא כל כך זוכר מזמן לא שמעתי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

פואד, תגיד לו איזה ילד זה ששון. איזה ילד זה ששון! חחחח

אניני טעם אנחנו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני גדלתי עם הגגש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

באיזה מערכון של הגשש מזכירים קורקינט והקפות של הסלון?

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

זה היה ככה לפני 30-40 שנה, הייתה קיימת מעין "גזענות" היו מפלים את המזרחיים בגלל המוצא.

סיפור לדוגמה על חברה של אמא שלי שבאה מבית אשכנזי, כשהייתה בכיתה ט בערך היא יצאה עם מישהו מזרחי, והמחנכת שלהן הייתה אומרת לה כל הזמן לא להסתובב עם השחורים האלה, שתצא רק עם אשכנזים ואפילו לא תדבר עם כל ה"שחורות" בכיתה כי הן רק יורידו את הרמה שלה.

חשוב לציין שהיא לא שמה על המורה, ואפילו התחתנה בסוף עם אתיופי (ולא שכחה לבוא למורה אחרי 10 שנים ולהציג את בעלה חח), אבל מה שהיה קיים דיי פגע בדור הזה, שלרובו ניסו להכניס לראש שמראש אין להם סיכוי כי הם מטומטמים, אני מכירה מישהי מבוגרת יחסית שעד היום מסוגלת להרביץ למי שירמוז לכך שהיא מפגרת או משהו כי בתור ילדה המורה שלה <ביסודי> הייתה קוראת לה ככה.

ולצערי זה לא לגמרי נעלם, גם בבה"ס שלי <!!> הייתה מורה שהכשילה את רוב הכיתה בגלל שהיו מעדות המזרח, לא שינה לה שאנחנו לומדים וחורשים, היא לא הייתה ממש בודקת - ישר מכשילה, בנוסף למדתי על בשרי עד לאן היא מסוגלת להגיע.. וזה היה כשהיא הייתה מציינת לי בכל שיעור שאני מטומטמת ולא שווה <פשוט ככה בצורה ישירה ומול כולם> לא יכולנו לעשות שום דבר בנידון <גם לא ידענו איך> חשוב לציין שאני מעורבת חח יש צד אשכנזי ויש צד מזרחי, אבל אני נראת יותר מזרחית מאשר אשכנזיה (חום בהיר בהיר חח). כולנו נכשלנו אצלה ורק השלושה האשכנזים שנשארו בכיתה שלנו קבלו ציונים טובים ונשארו עד הסוף. בנוסף, אותה מורה עזבה אחרי כמה חודשים ולא שרדה איתנו את השנה <עשינו לה את ה מ-ו-ו-ת בגלל הגישה שלה, אחרי החודש הראשון לפחות שהבנו שזה פשוט ישאר ככה>.


בתכלס זה כבר לא משנה כ"כ , לדור שלנו בכלל לא, יש מעט אנשים שעוד חיים על הסיפורים של ההורים שלהם (או הדור שלפניהם), אבל אנחנו כבר כ"כ מעורבבים שזה לא תופס מקום או חלק, האמת האשכול שלך קצת העציב אותי, לגלות שיש עוד אנשים שמרגישים כך, כמעט בטוח שבדור הבא גם זה יעלם לגמרי.

"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"

פשוט הייתי קצת בשוק לשמוע מהרבה ילדים שקיימת אפליה והאשכנזים לא רואים אותה.

דוגמא נוספת: אלון אבוטבול כותב בוואלה!, וכתב שם שהוא בוחר בעמיר פרץ כי "הוא המזרחי הראשון שלא מסתפק בלהיות מספר שתיים". הוא כתב שאשכנזים אף פעם לא יבינו את זה, אבל כל המזרחים מרגישים שתמיד הם יהיו בעדיפות שניה.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

הם חראות כאלה לוקחים למרוקאים את הנשים ואת העבודה חוצמזה שהם גם מכינים מצות מדם של נוצרים.

להחזיר את האשכנזים לאשכנזיה!!! עופר לוי רולז!!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מדובר בבית ספר, שבו חלק נכבד של האנשים, בא משכונה מאוד עשירה בעיר (ואני לא אחד מהם :-) )
מתוך 60 תלמידים ב5 יחידות במתמטיקה , היו 2 מזרחים
מתוך 70 תלמידים ב5 יחידות באנגלית, היו בערך 4 מזרחים.
בפיזיקה, לא היה אף אחד, במחשבים, גם לא.

אני לא יודע מה הסיבה, תרבות ה"יהיה טוב"? חוסר אכפתיות מוחלט מהעתיד? אין לי מושג...

בבצפר שלי - זה בדיוק הפוך.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אין שום שד עדתי. יש מוצלחים ולא מוצלחים בטבע. מדובר במקריות שזה מתחלק בין אשכנזים ומזרחים?

לא משקיעים ואז כשהם מגיעים לתיכון הם חושבים שזה יבוא להם פתאום...
זה לא בגלל העדה זה בגלל התפיסת עולם...

אני חצי מזרחי וחצי אשכנזי אז אני די מכיר את שני הצדדים...
אני יודע שמה שחשוב למזרחים זה יותר להנות מהחיים ולחיות את החיים בכיף. זה מתבטא בכל האוכל שהם לא מפסיקים לטחון לא משנה כמה שזה לא בריא, הם מזבזים יותר כסף על עצמם וכו'...
אשכנזים מצד שני דואגים יותר ל'ערכים' הנעלים שלהם כמו לימודים/ניקיון/נימוסים וכו'... הם פחות מראים רגשות, הם יותר דואגים לאיך שהעולם יראה אותם.. קיצר הם הרבה יותר כבדים...

אני אישית אף פעם לא נתקלתי באשכנזי שירד על הצד המזרחי שלי... אבל הרבה מזרחים ירדו על הצד האשכנזי..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה שאמר פה שהוא שונא אשכנזים ועופר לוי רולז .... ת-ת-ב-ג-ר !!!!!!! (אגב, אין מקום כה אשכנזיה...)
וואלה אני חצי אשכנזיה וחצי מרוקאית.. שומעת כמוך את עופר לוי ויוסי עדן וניבין ועוד.
ולא תאמין אני גם אשכנזיה!!!!

וואלה אני מכירה את כל הירידות על האשכנזים... אבל ה"ירידות" באות רק מתוך ערסים שטרם התפתחו... ועדיין לא מבינים מי נגד מי ומה זה אשכנזים...
ואני הכי גאה שיש בזה שאני אשכנזיה!!!! וואלה אפילו את הצד המרוקאי אני לפעמים מסתירה... כדי להראות לאנשים שיותר חשוב האדם מאשר העדה שלו.... ומי שאומר לי משהו נגד אשכנזים אני מחזירה (עדיין מרוקאית...חח) ואחרי זה אומרת שאני גם מזרחית... ותאמינו לי כל החברים שלי מזרחיים שפעם לפני שלמדו שאשכנזים הם גם אנשים שיכולים לשמוע מזרחית וללכת עם שרשאות כסף היו גם יורדים על העדה.

ובקשר למה שהנושא הזה כמו שמישהו פה אמר שזה המנטליות מאוד שונה בין העדות (בכל עדה יש תרבות והכל שונה זה מה שעושה את המיוחד).

מי שאמר פה שאשכנזים קונים רק ג'אנק פוד ואין אוכל מוכן והכל זה ממש טעותתתתתתתתת...
אשכנזים כן מכינים אוכל והרבהההההה בבית!!!
שאתה בא לבית אשכנזי ישר יפתחו לך שולחן ותראה כמה אוכל שהאמא/אבא/סבתא/סבא הכינו במו ידם יש!!

מה שמביא את ההבדל הקטן כמו שאתם אומרים בכסף, זה הבדל בגלל מנטליות ותפסית עולם באמת, למרות שיש הרבה אשכנזים שבחובות מעל הגובה שלהם...

ברוסיה הילדים מתחנכים שהם חייבים להגיע לאוניברסיטה כי זה דרך החיים שם כמו שפה זה חובה לשרת בצבא, שם אין דבר כזה שילד יסיים ביצפר בכיתה י אלא אם הוא נרקומן/חולה נפש או אנערף מה, בקיצור שם אתה בעצם "מורד" ו"חריג" אם אין לך תארים ביד ואתה לא תלמיד מצטיין.
וזה ההבדל.... עכשיו תבינו למה ההבדל שיש יותר אשכנזים ב5 יחידות מתמטיקה או בכיתת היי טק.

בכל עדה יש "טובים" ויש "רעים".
כל אחד שמכליל הוא בן אדם גועל נפש וגזען והוא רק מזיק לעצמו.


מצטערת על החפירה זה באמת נושא רגיש אצלי חחח

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

פוסטמה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

פוסטמה מי שהביאה אותך.

כיף לדעת לקרוא רק משפט אחד, נכון?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img410.imageshack.us/img410/3424/6407460ea.gif]

נחמד לי מאוד דווקא....
מצחיק אותי אנשים כאלה...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

את הרי יצאת מטומטמת, אני חושב שעוד לא קלטת כי אף אחד לא הסביר לך למה... בכל מקרה לא אומרים לך פוסטמה סתם, אף אחד לא מנסה לריב איתך סתם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

וכל התגובות שלכם ימחקו.

תמשיכו לריב בפרטי.

"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"

בצומת של לכטנשטיין פונים שמאלה ומגיעים לשם.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אם לא היית סתומה והיית מבינה מתי בן-אדם כותב בציניות, היית מרוויחה איזה חצי שבזבזת על לצאת סתומה באינטרנט.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

חחחחחחחחחחחח, את מצחיקה, מאמי. אני לא רוצה לקלל ולהשתמש בביטויים אלימים, בגלל זה אני אומר את זה. את בעצם ממש לא מצחיקה.
למען האמת, זה מאוד מאוד עצוב. מאוד עצוב שאת חושבת באמת שהוא התכוון למה שהוא אמר, ושהוא אמר ברצינות שיש מקום כזה אשכנזיה.

קודם כל מאמי, בואי נלמד 2 סימני פיסוק:
1. נקודה - סימון לסוף משפט
2. פסיק - משמש לציון הפסקה בשטף הדיבור

אז ככה מאמי, אלו 2 הסימנים שאת צריכה לעבוד עליהם הכי הרבה.
לעוד פרטים, גשי לכאן:
http://hebrew-academy.huji.ac.il/decision5.html

את מתנהגת כאילו את באמת חושבת שהמרוקאים הם יותר עצבניים משאר העדות. אז בואי תני לי להגיד לך משהו, מאמי.
מרוקאים הם לא יותר עצבניים, הכורדים לא יותר טיפשים והרומנים לא יותר גנבים. כולנו אותו זבל, מאמי.

אם הבנתי נכון, מאמי, את אומרת שחברים שלך יורדים על כל מי שלא שומע מזרחית והולך עם שרשראות כסף? אני חושב שאת צריכה לגוון קצת בחברים, מאמי. את לא חושבת ככה, מאמי?

"דווקא" (!) את הצד המרוקאי שלך את מסתירה מאמי? לי זה נראה כאילו את רוצה לשחק אותה צנועה או משהו כזה.
למה בכלל אכפת לחברים שלך מאיפה סבא וסבתא/ההורים של הבנאדם הזה הגיעו? חשבת על זה פעם, מאמי?

תנחשי מה מאמי, ההורים שלי לא רוסים, למעשה, הם אף פעם לא היו ברוסיה. ומאמי, בכל זאת הם רוצים שאני אלמד ברצינות. לקח לי חצי שנה לשכנע אותם להרשות לי לרדת ל-4 יחידות מתמטיקה.
אז כנראה שהתיאוריה שלך לא ממש תופסת פה, אה מאמי?

איזה כיף, לא קיללתי אפילו פעם אחת עד עכשיו. ראית מה זה? ועוד אני חצי מרוקאי.
פוסטמה.

היי, לשכנע את ההורים או לא. אתה עדיין ב4 יח"ל.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

ואני מאוד מרוצה מזה.
תחשוב על התסריט הבא:
תלמיד 5 יחידות, יום לפני מבחן, השעה 8 בערב. מה הוא עושה? מתכונן למבחן כמובן.
תלמיד 4 יחידות, יום לפני מבחן, השעה 8 בערב. מה הוא עושה? מדבר עם אנשים בפורום ובצ'אט, קורא משהו ב-CPAN, קורא ספר ומתכנת משהו.

בעסה לתלמידי 5 יחידות, מה אני אגיד לך. מתוך כיתה של 38 ילדים שהיינו שנה שעברה, נשארו שם משהו כמו 18.
אני לא מבין את הרצון לעשות 5 יחידות מתמטיקה, זה מזוכיזם טהור.

תראה, אני יכול להראות לך כמה לא נכונים הדברים שאמרת לגבי כל התלמידים ב2 הצדדים. אבל עזוב, הדיון היה פה על הקטע העדתי. וזה לא סוד שמזרחים הם לא הרוב במוסדות להשכלה גבוהה / 5 יחידות מטמטיקה.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אין לדעת.

קודם כל, צריך להערך מחקר בלתי-תלוי, שיספר לנו כמה אנשים מכל עדה יש לנו
בכל עשירון(ולא כמה אומרים שיש), כמה אנשים מכל עדה יש בכלא, לאיזה עונש
הם נשפטו ועל מה(ולא כמה אומרים שיש; וזה עוד בלי להחשיב את הטענה שאולי
מערכת המשפט מפלה עדה מסויימת לרעה), כמה וכמה.

אחרי שיהיו לנו נתונים, אפשר יהיה להתחיל להסביר "למה זה ככה". הבעיה היא
שאף-אדם נורמלי לא ירצה לעשות את המחקר הזה, בגלל הפוליטיקה שהוא גורר,
ומחקר "מוזמן" אמין בערך קול הרע"ם...
(לדוגמה, המחקרים על הנזק מהסמים - אם האגודות למלחמה בסמים מזמינות
אותם, התוצאות הן שהסמים מזיקים; אם ארגונים בעד לגליזציה של סמים מזמינים
אותם, סמים אינם מזיקים. מעניין, הא?)

ועכשיו לגבי הקטע התכלס, זה שאפשר להתעסק בו בלי נתונים, לגבי ה"בעסה לך".
זה מהמשפטים המפגרים, ומי שאמר לך הוא מהאנשים המפגרים. לכל אדם אפשר
להגיב "בעסה לך". בעסה לך אתה גבוה, בעסה לך אתה נמוך. בעסה לך אתה שמן,
בעסה לך אתה רזה. בעסה לך ובעסה לך. בעסה לי כי אני מעדה מסויימת? על הזין
שלי.
זה מסריח להיות לחוץ על עצמך כי אתה מעדה כזאת ולא אחרת. אולי זה משנה
למשהו, אולי לא. אבל בכל מקרה לחפור על "איזה שחורים לא מפותחים אתם" או
"איזה שכנטוזים מסריחים אתם" זה מסכן. מסכן רצח.
כל מה שאני יכול להגיד לך זה שאם לא היית אמור לעזור למסכנה הזאת(ולהיות
נחמד), התשובה הברורה היא "אולי אני אשכנזי מסכן, אבל מי הטמבל ההומו המזדיין
האוכל בתחת שצריך לבוא לקבל ממני עזרה?"

בעסה רק למי שעושה לעצמו בעסה, וזה לא משנה אם הוא אשכנזי, ספרדי, אתיופי,
גרוזיני, צ'צ'ני, טורקי או חייזר ירוק קטן מהמאדים.

התשובה לשאלה שלך (שלא מנוסחת נכון):
לדעתי, אין אפליה.
אפשרי מאוד, שההצלחה הברורה יותר של האשכנזים בארץ (מבחינתה כספית ואקדמית) היא בגלל שבאירופה לימודים היו דבר ברור, כשהמזרחים באו חסרי השכלה לארץ, וזה הקשה על ההתאקלמות.
המדינה קיימת רק 57-58 שנים, ככה שהפער עדיין קיים.
כן, יש פער, אבל זה לא בגלל שהממשל דפק אותם או משהו כזה.

נ.ב זה ממש פתטי שילדים שהם במועדונית, כלומר קטנים, מדברים על דברים כאלו.
זה רק מראה עד כמה הם עברו שטיפת מוח מההורים שלהם לגבי אשכנזים ובכלל על היותם
"כלכך מסכנים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://notebookforums.com/images/smilies/headbang.gif]

כשבאו לארץ עולים ממרוקו, הרכוש שהם הביאו איתם אוכסן במחסני הסוכנות בטענה שהם יקבלו אותו מאוחר יותר. לאחר כמה זמן הם אכן הובאו למחסנים כדי לקבל את רכושם אך לפתע פרצה שריפה במחסן. לאחר מכן התגלה שהמחסן הוצת בזדון והעולים הובאו למחסן ע"מ שיחשבו שרכושם אכן אבד (ואנחנו מדברים פה על תכשיטים והמון המון כסף שהם הביאו איתם). מה יצא מזה? שאותם עולים שלא היה להם בסיס בארץ איבדו את כל הרכוש שלהם דבר שהיה עוזר להם לרכוש השכלה ולחיות ברמת חיים טובה.
מה גם, שבשנים הראשונות של המדינה היחס אל העולים מארצות המזרח היה מזעזע : התייחסו אליהם כבורים וכאל ברברים למרות שמרביתם היו בעלי מקצועות מכובדים מאוד שלמדו בארצות המוצא שלהם ואילו אל עולים מארצות אירופה על אף שהיו חסרי השכלה הממסד התגבר על רתיעתו הראשונית מהם (מהעולים מאירופה) ולא התייחס אליהם כמו אל העולים מארצות המזרח.

כשהעולים מברית-המועצות הגיעו לארץ, הרכוש שלהם לא הושמד ולא נשרף, לא נלקח
ולא נגנב. פשוט הושאר מאחור. למה? כי אם אתה עוזב את הקומוניזם הנפלא(גם אחרי
שהוא מת) למען היישות הציונית, אנחנו נזיין לך ת'צורה. ועוד חותמים עם ויתור על כל
תביעות שהן כלפי המדינה.

מה זה משנה אם הוא נשרף או שחייזרים מסטאר-טרק שיגרו אותו לעזה? העיקר גם
העולים האחרים, לא רק אלה ממרוקו, התחילו עם פחות מאפס.

אני לא טוען שדפקו רק את המזרחיים אלא מביא דוגמא לטענה של barbos7 - שלמזרחיים היו יותר קשיים מלאשכנזים.

כל ההבדל הוא שהמרוקאים שילמו עלויות משלוח ואז דפקו להם ת'דברים, ולרוסים לא נתנו לקחת אותם מלכתחילה. בו-הו.

אשכנזים למדו באירופה, נהיו דוקטורים, הגיעו לארץ ועובדים פה בתור מאבטחים וקופאיות.
מזרחים לא למדו, הגיעו לפה ועובדים באותם דברים.
האשכנזים, שאכלו הרבה חרא באירופה, לא מתלוננים. המזרחים מתלוננים.

הילדים של האשכנזים לומדים בישראל, והופכים לרופאים ועורכי דין.
הילדים של המזרחים (ה-95% שציינת) לא מסיימים תיכון, הרבה מהם לא מתגייסים לצבא, ומן הסתם, מקבלים את העבודות של ההורים שלהם.

זאת התמונה ההגדולה בשכונה שלי, רמת אליהו - הדבר הכי קרוב לשכונת מצוקה שיש בראשון לציון. אני מכיר המון אשכנזים והמון מזרחים מהשכונה הזאת. מבחינת האשכנזים שאני מכיר, 90% מהם מתאימים למה שכתבתי. מבחינת המזרחים, אני לא מצליח לחשוב כרגע על מישהו שיוצא מהכלל הזה. אגב, אני מכיר הרבה מאוד מזרחים הרבה יותר עשירים ממני, חלקם גרים בוילות, שבמקום להתגייס פנו לפשע.

אגב, אם כבר התחלתי, אז יש בשכונה שלי גם המון אתיופים. אין לי מושג מה לגבי המבוגרים, אך 95% מהפשע בשכונה מבוצע ע"י האתיופים הבנים (הבנות, לדעתי, בסדר גמור), שעשירים/עניינים בדיוק כמו הלבנים, אותם הם שודדים.

עריכה: אני רק רוצה להוסיף עוד משהו שחשבתי עליו עכשיו.
המצב הנ"ל הוא בשכונה שלי, שכונה של עניים. כמו שאמרתי, הרוב המוחלט של המזרחים כאן ישאר כאן לנצח, בעוד שהרוב המוחלט של האשכנזים יצא מכאן. לגבי שכונות אחרות שאני מכיר, בהן גרים אנשים יותר עשירים, אחוז ההצלחה בקרב המזרחים הוא הרבה כ"כ יותר גבוה, שאני לא יכול להשוות בקרב איזו עדה יש יותר מצליחים. מה שכן שמתי לב, זה שגם שם המזרחים עדיין בוכים ומתלוננים על מר גורלם הרבה יותר מהאשכנזים.

עשיתי ● חפרתי

ספרדים לא למדו? עם כל הכבוד לך מר בחור. אתה צריך ללמוד קצת.
בצפון אפריקה שלטו הצרפתים, המון יהודים מארצות כמו מרוקו והסביבה הלכו ללמוד בצרפת.
המון אנשים מהמשפחה של אבא שלי הגיעו לכאן בתור רופאים. תוך חודש הם כבר קלטו את העניין
כאן ועשו אחורה פנה. חלקם חזר לצרפת וחלקם עבר לשוויץ. מוזר שדווקא שם הם מאוד הצליחו.
אז יש 2 אפשרויות. או שבארץ מחמירים יותר בתנאי הקבלה מאשר בשוויץ או שפשוט הייתה כאן אפליה
על רקע אתני.

איך הצלחת לפספס את מה שניסיתי כ"כ להדגיש, שמדובר בשכונה שלי?

נראה לי שכבר אי אפשר לערוך את ההודעה הקודמת שלי, אז אוסיף שגם לדעתי ההבדל נעוץ בתפיסת העולם (וזה שהמזרחים לא שמים זין, בעוד שהאשכנזים נכנסים לפאניקה בגלל כל דבר קטן).

עשיתי ● חפרתי

כמו שצריך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הרוסים יצאו מברית-המועצות. יחסית לברית-המועצות, אפילו כאן טוב...

תראה, הצינוות שלהם לא הייתה ציונות כמו שאתה מכיר. אלא רצון יהודי אמיתי לעלות לארץ הקודש.
ומוכר הסיפור על הזקנה שזרקה את הסלים בשוק ועלתה לספינה אגוז. גם אם הסיפור לא אמיתי,
זה לא משנה. זה מתאר מצב אמיתי של תשוקה לא"י.
תראה, המשפחה שלי מאוד רצו להיות כאן בארץ. אבל הם הבינו שכאן זה לא ילך להם. אז הם עשו
עברו למדינות טובות יותר. לטעון שלא הייתה אפליה זו בורות לשמה! ולא, אני לא מזיכר כאן מילה על
על העלייה הרוסית או האתיופית... וכן, אני מודע לעבודה שמתייחסים אליהם כמו לזבל. וזה גועל נפש.
כנראה שלא למדו את הלקחים מתקופת הפנתרים השחורים....

דופקים את העולים לא כי הם שחורים או אשכנזים, אלא כי הם חדשים, וקל לדפוק אותם.

אם אתה חדש במקום מסויים אז אתה לא מבין מה קורה
ואז אתה כביכול חלש
ולדפק אדם חלש זה הכי קל

אבל אז. אז הכל היה הכרחי. אי אפשר היה כבר לשבת בשקט.
בתקופה ההיא, סבלו בני עדות המזרח מקיפוח על רקע עדתי, ובוא לא נתכחש לזה.
ואני ממש לא מגדיר את מה שהיה אז "בכיינות".

מה שאתה עושה באשכול הזה, זו הבכיינות.
רק המרוקאים סבלו. רק להם היה קשה. רק להם שרפו ת'חפצים. רק הם מסכנים, והם הכי מסכנים.

המשפחה של אבא שלי באה לארץ וישר גרה בבתים אם אתה שואל.בעוד שהיו אשכנזים
שעדיין לא היה להם בתי קבע. אני לא אומר שלאשכנזים היה קל. גם הם סבלו. הבעייה היא
היחס שהם קיבלו, לא ניתנה הזדמנות שווה לבני עדות המזרח.
אנשים נדחו ממשרות רק בגלל המוצא שלהם! הכניסו לאשנים בארץ שבאמת האנשים מארצות
המזרח הם נבערים. ועם כל הכבוד, חלק ניכר מהעליה הצפון אפריקאית היה מלומד. הרבה יותר
ממה שהיה כאן בארץ.
אז כולם סבלו. אבל עדות המזרח סבלו מיחס משפיל! וזו הבעיה.... אין לי שום בעייה שישכנו אנשים
במעברות, לבכות על זה זה טמטום. אבל אין סיבה שבעולם שאדם יקבל יחס משפיל רק בגלל המוצא שלו!

גם אשכנזים קיבלו ומקבלים יחס משפיל. הגיעו לפה אנשים בעלי תואר שני ויותר
ואלה מביניהם שהסתדרו עובדים בשמירה. אלה שלא עדיין מחפשים אוכל ברחוב.
בלי זיוני שכל על היחס המשפיל שקיבלו המרוקאים.

אני מדבר רק על התקופה ההיא!!!
בתקופה שלנו הגיעו לארץ המון עולים מלומדים והמדינה זרקה אותם לחרא ומשפילה אותם.
וכן, גם התפתח יחס מזלזל מצד אוכלסיות מסוימות לעליה הרוסית.
אז כנראה שלא למדו את הלקחים מהתקופה ההיא....

ברור שלא. למען האמת, היום כל מי מזרחי שטוען שהוא סובל מקיפוח סתם חי בסרט
וגורם לעצמו לדרוך במקום!

ועם זאת בשנים הראשונות של המדינה היחס אל העולים מארצות המזרח היה רע מאשר היחס אל העולים מארצות אירופה . אמנם בתחילה היחס אל העולים מאירופה אך לאחר זמן מה הממסד העדיף אותם על פני העולים מארצות המזרח. נכון, פה ופה היו אנשים בורים לצד בעלי השכלה. עם זאת זה לא מנע מהממסד להתייחס בזילזול אל העולים מארצות המזרח.
מה גם שאנשי הממסד בדרך כלל דיברו שפות שונות מאשר אלו של עולי המזרח ולכן היה להם נוח יותר להתקשר עם עולי אירופה.

כך למשל יצחק רפאל (מי שהיה בשנת 49 ראש מחלקת העליה בסוכנות) אמר שהעולים אינם מצטיינים בחומר האנושי שלהם. כך הוא גם אמר לגבי העולים נצולי השואה אך לאחר שפגש באלה הוקל לו (דבר שלא קרה במפגשו עם העולים מארצות המזרח). כמו כן היחס המזלזל לא היה נחלת הפוליטקאים בלבד אלא גם עובדים של רשויות הקליטה התנהגו באותו יחס מזלזל כאשר קבעו שלעולים מארצות המזרח יש רמה תרבותית נמוכה יותר משל העולים מארצות אירופה.

בשנות ה-50 דפקו את המזרחים, בשנות ה-90 וה-2000 דופקים את האשכנזים,
ובגלל זה הנכדים של המזרחים שדפקו בשנות ה-50 מסכנים יותר מהאשכנזים
שדופקים ברגעים אלה ממש.
וואלה, הגיוני...

תראה, אני רק כתבתי את שכתבתי כדי להראות שכן היה זילזול וכן היה קיפוח. היום אני לא חושב שיש קיפוח (אולי לגבי האתיופים כן, אבל זה כבר דיון אחר לגמרי). אני לא בא לשפוט מי יותר מסכן ומי פחות.

Peace and Respect

כן, אבל למה להקפיץ אשכול בן 9 חודשים?!?! :O