מדינה שלמה מחזיקה אצבעות לראש הממשלה, המאושפז מזה כחודש וחצי בבית-החולים "הדסה" בירושלים, ומצבו קשה. אך יש מי ש"עם כל האי-נעימות שבדבר", כבר חושב על סידורי הקבורה.



במכתב ששיגר בט"ו בשבט פעיל הימין, נועם פדרמן, לשר הבריאות, יעקב אדרי, הוא מביע דאגה מיוחדת לשמורת הטבע שבחוות שקמים, ולמה שהוא מכנה "בריאות העם" במקום.



"לפני חמש שנים", כותב פדרמן, "נפטרה הגברת לילי שרון ז"ל, אשת ראש הממשלה מר אריאל שרון. היא נקברה

בחוות השקמים במקום הנקרא גבעת הכלניות. כאשר נודע לי הדבר (5 שנים אחר-כך), פניתי לבג"ץ בעניין, ודרשתי לחקור את מר שרון בעניין ולהוציא את גופת המנוחה ממקומה. העתירה נדחתה, אולם הסתבר כי הקבורה הייתה לא חוקית, זאת משום שהמקום לא הוכרז כבית קברות, כקבוע בפקודת בריאות העם לשנת 1949. זאת ועוד, גבעת הכלניות הינה גם שמורת טבע מוכרזת, המכונה ביתרונות רוחמה".



אבל הפעם פדרמן לא עוצר בטענה על קברה של לילי. "מר אריאל שרון שוכב מזה למעלה מחודש בבית-חולים במצב קשה, כאשר לאחרונה חלה הידרדרות במצבו", הוא כותב. "עם כל אי הנעימות שבדבר, רואה אני צורך לפנות אליך, כדי שאם וכאשר מר שרון לא יהיה בין החיים, לא יחזור על עצמו סיפור הקבורה הלא חוקית. לכן אודה אם תוציא הנחיה בבוא העת, ולפיה באם משפחת שרון תחפוץ לקבור את מר שרון בחוות השקמים, ייאסר הדבר".



בעקבות המכתב, שפורסם הבוקר (יום ד') לראשונה ב"קול ישראל", אמר ל-ynet נועם פדרמן: "את המכתב שלחתי ביום שני, ואני לא מבין למה הטענות מופנות אלי. את הטענות צריך להפנות לבג"ץ. בזמנו עתרתי לבג"ץ כנגד הקבורה של לילי שרון. בג"ץ אמר לי 'נכון זה לא חוקי, זו פגיעה בערכי הטבע. אבל למה אתה פונה עכשיו? היית צריך לפנות קודם'. בג"ץ קבע את הפרמטרים ולכן הפניה שלי היא עכשיו, ולא מאוחר יותר".

פדרמן הוסיף ואמר: "אין לי שום בעיה עם הפניה שלי. שרון לא הניד עפעף כשעקר מקברם את קבורי גוש קטיף, לא הניד עפעף כשהרס משפחות שלמות ופגע ביקר להן מכל. גם כשעקרו את הקברים בגוש קטיף, ראינו תמונות של אנשים שבזמן שהם עוקרים את הקברים, הם צוחקים ועושים מסיבה".



יעקב אדרי, שר הבריאות, הביע הבוקר זעזוע רב מן המכתב. "כאשר אדם דואג להוצאת גופה מקברה של לילי וכבר 'דואג' לקברו של ראש הממשלה, אין לי אלא להגדיר אותו כאדם שפל ובזוי", אמר.

__________________

www.meirtv.co.il

וכאן בא האבל הגדול.
דמו של רוה"מ איננו סמוק יותר מהדם שלך או שלי.ומה לעשות שאי אפשר לאדם לקבור את יקיריו בחלקת ביתו אלא במקום שהוכשר להיות בית קברות.המעשה שעשה שרון בקבורת אשתו בחצר ביתו אולי אצילי משהו,אבל לא חוקי.גם לנתק אדם ממכשירי ההחיאה שלו(נזכרתי בדוגמא זו ללא כל קשר לשרון) -לא יכול להיעשות ע"י בני המשפחה של השכיב מרע אפילו לצורך הקלה על סבלו אלא בצו בית משפט.

פרדמן איננו הצדיק במקרה הזה,וריח לא הכי טוב נודף מהמכתב,אולם דרישת החוק שיהיה שווה לכולם היא צודקת.

זה שפל ועלוב, במיוחד כשזה בא מאדון נעם פדרמן...

ולמרות שלא הסדר הצבורי או הבריאות הם בבסיס פנייתו, אין להלין עליו. לאור העילה לדחיית עתירתו בעניין קברה של לילי, ולאור הכרוניקה הידועה מראש של עוד עברה על חוק בריאות הצבור שתתרחש בעתיד הלא רחוק בחוות השקמים, הפנייה מוצדקת גם אם לא נעימה לאוזן.

יתכבדו הנוגעים בדבר להסדיר את עניין הקבורה מראש ולא יאלצו את המערכת לכופף (שוב) את החוק עבור משפחת שרון.

וכן, זאת פרובוקציה נטו. אילו מישהו אחר היה מעלה טיעון כזה, בזמן אחר, במצב אחר, עם
קשר אחר לשרון ולסיטואציה - הייתי אומר אדרבא; אבל כשמדובר באדם שידועות כוונותיו,
מצבו, קשרו לשרון ושנאתו הגורפת לאיש מסיבות שלו - אז כל הפואנטה של הרעיון הלכה.

ויודע מה, אם זה מה ששרון ר(ו)צה - גם אם זה לא מקובל, אז מגיע לו. לא מדובר באדם מן המניין.
למרות היותו שנוי במחלוקת, האיש הוא מאחרוני הבולדוזרים של התקופה ההיא ויש לו רקורד
עשיר ושמבדיל אותו מהשאר ונותן לו פריווילגיה. אם זו בקשתו של גיבור ישראל במשך שנים
רבות, אז אני לא אהיה קטנוני ואומר שלא מגיע לו...

מובן שיש פה פרובוקציה, אבל למרבה הצער יש לה בסיס חוקי איתן.

ולא, אין שום מקום ל"צ'ופרים" לגיבורי ישראל ונבחריה אם הם לא נעשים במסגרת החוק.

ותגדיר "מסגרת החוק" בקשר לקבורה ?...

שמעתי שכבר יש בארץ מי ששורפים גופות ושמים אותן בתוך כדים מעוצבים על האח בבית.
so what...

נ.ב.
רק להבהרה - אני הולך להיקבר בבוא הזמן בקבורה יהודית כשרה למהדרין.

יש בתי קברות מוסדרים, ויש גם דרכים ידועות לבקש קבורה מחוץ להם. אני לא מבין למה למישהו במדינה צריך להיות מעמד אחר ביחס לחוקים המסדירים זאת, כמו גם ביחס לכל חוק אחר.

וכמובן שאתה צודק, לפי דעתי בלבד לא צריכות להיות הנחות לגבורי ישראל. השוויון בפני החוק כבר מזמן הפך למרמס בידי המשטרה, בתי המשפט, הפרקליטות והרשויות האחרות. חשבתי לתומי שאנשים בעלי מודעות פוליטית מבינים את הבעיה הכל כך מהותית שבהתנהלות הזאת, אבל מסתבר שטעיתי.

קודם כל, תגיד לי מה שונה בין כד חרסינה מלא באפר של אדם על האח בבית ובין מישהו שרוצה להיקבר בשטחו שלו ?...
דבר שני, איך הכנסת את עניין השיוויון החוקי לאנשים רמי מעלה ? כבר הכנסת גם לזה שחיתות.
אם זאת משאלת לב אחרונה של אדם, אין בזה כל פסול לתת לו אותה -במיוחד שהוא בעל מוניטין ורזומה מרשים.

אתה שואל את סאם "איך הכנסת את עניין השיוויון החוקי לאנשים רמי מעלה?" ושורה מתחת לזה
מציע "אין בזה כל פסול לתת לו אותה -במיוחד שהוא בעל מוניטין ורזומה מרשים". לידיעתך, אלעד,
מתן "היתרים" לאנשי "בעלי רזומה מרשים" לעבור על החוק הוא בדיוק רמיסת עקרון שוויון החוק.

בינתיים לך ללמוד קצת על שרון...

עשה זאת כי לאחיו רזומה מרשים. אתה באמת לא רואה את הקו הישר המחבר בין המקרים, במיוחד במציאות הישראלית?


לגבי כדי האפר - אני לא יודע אם יש חוק שמתייחס לנושא ואם כן, מה עמדתו. אני כן יודע שיש חוק שמסדיר את ענייני הקבורה ואינני חושב שיש איזושהי סיבה שהחוק יכופף עבור משפחת שרון. אם החוק אוסר על אחזקת כדי אפר בבית (ספק רב אם כך הדבר) אני בהחלט מצפה מהמדינה לאכוף אותו ולא קשה לעשות זאת. מדינה יכולה להביע הוקרה והערכה לאדם ופועלו באלפי דרכים חוקיות ותקינות מבחינה ציבורית, רמיסת חוק על מנת לתת כבוד, גם אם כבוד אחרון, מיותרת ומסוכנת.

בזכותה לא חוקרים טעויות, ובזכותה עושים אותן שוב...

על השאר עוד אפשר להתווכח...

אין לך טיפת כבוד או הבנה. מדובר באדם שמאז היותו בן 17, הצטרף ל"הגנה". לחם בכל המלחמות והיה אחראי על פעולות והצלחות גורפות. ביוה"כ הוא הציל את המצב - אמנם אתה בדיעבד "גבר גבר" לבוא בביקורת אבל ללא ה-"גבורה המקרית" שאתה מכנה אותה, יכול מאוד להיות שלא היית כותב את דברייך.

הקים את יחידה 101, פיקד על חטיבת הצנחנים, היה רמ"ט פיקוד צפון, אלוף פיקוד דרום, שר הבטחון ועוד ועוד...בחייאת שהציניות האנפנטילית הזאת לפעמים פשוט מעוררת גיחוך - אם אין לך טיפת כבוד גם לאנשים הראויים באמת, אז מי אני שאפריע לך במלחמת החורמה חסרת כל הזאת ?...

אנא ממך אדון אלכס, לא אפריע לך, המשך להתעלם מהמציאות רק כי יש לך בעיית הזדהות פוליטית עם האיש - זה מראה את הרציניות שבך כל פעם מחדש. במקום להיות מספיק רציני ולומר שהאיש אכן גיבור ואתה לא סובל אותו פוליטית, אתה מנסה לעשות לו דה-לגיטימציה אבסורדית (וזה ממש לא הולך לך...)

שרון ידוע בעיקר בזכות פועלו במלחמת יום הכיפורים. אפילו אתה עצמך מציין את כל
פעולותיו במכה, בלי פירוט, אבל לגבי יום כיפור אתה פשוט מוכרח לציין ש"הוא הציל
את המצב...ללא ה-"גבורה המקרית" שאתה מכנה אותה, יכול מאוד להיות שלא היית
כותב את דברייך".
וואו! ראיתי את האור! מהיום אני אומר כל בוקר תפילה לכבודו של אריאל שרון, גיבור
ישראל, שהציל אותנו מהמבול ובנה לנו מדינה...

ואם כבר שרון הגיבור. ספר לי מעט על גבורתו בקרב המיתלה. באמת שאינני מכיר
את הסיפור. ספר לי אילו מעשים גדולים הוא ביצע שם. ספר לי מדוע קיימים חוטאים
שכופרים בעיקר, בנחיצותו של הקרב, בגודל הניצחון ובכורח לשלם את המחיר ששולם
בו.

ואם נחזור לרגע ליום-הכיפורים. תזכיר לי מי פקד על שרון לצלוח את התעלה...

בדרך, קרא גם את זה. תקן את וואלה היכן שהם טועים.

אל תפיל על אחרים את חוסר הידע שלך. פירטתי את מקרה יוה"כ מפני שאתה הדגשת אותו כחסר משמעות. היו עוד הרבה קרבות ומבצעים רבים ומוצלחים שפירוט עליהם פה יהיה ממש לא הגיוני - אני מציע לך ללכת לקנות איזה ספר שמכיל את המידע שאתה זקוק לו (נגיד, "הרועה").

"פעולותיו בלי פירוט" ? - אז החלקת על השכל. אתה ב-א-מ-ת חושב שאני הולך לפרט כל קרב וקרב, כל תפקיד ותפקיד, כל ניצחון וכל תרומה של האיש כדי לרצות אותך ?...

שרון היה תמיד בחוד החנית. נפצע כמה וכמה פעמים, גם בכיפור, גם באופן קשה בקרב בלטרון (מ"מ ואחר כך מ"פ בחטיבת אלכסנדרוני ב-48').

הקים את יחידה 101 של הצנחנים שיזמו את פעולות התגמול בשנות ה-50 (וכפי שאני מכיר אותך, אתה בטח משבח אותו על כך...) בשנת 70 קרע לפלסטינים ת'צורה בעזה ובגלל הגישה השנויה במחלוקת שלו, הוא הוזז (אתה גם תומך נלהב של הגישה הזאת - לחסל ערבים בכוח הזרוע...) - הטרור הופסק לשנים רבות ב-ג-ל-ל שרון. אילו היה ממשיך, היה ממגר אותו לגמרי.

קרב המיתלה, טעות טקטית לא הופכת אדם לשעיר לעזאזל. אז ככה כל מפקד הוא שעיר לעזאזל שלך - אין מצב לחוסר טעויות. אם ככה, הקרב על החווה הסינית היה ביזיון שדורש וועדת חקירה, שהרי שלחו לשם חיילים ביודעין שיש שם כוחות גדולים (משמע, שלחו אותם למותם ביודעין). אז אתה לוקח קרב אחד והופך אותו לכלל - זה רציני בדיוק כמו הידע שלך על שרון. במלחמה, כמו במלחמה יש קורבנות, זה לא משחק מחשב...

67' גם כן מדובר באלוף שאת הקרבות שלו מלמדים בבתי"ס צבאיים בארה"ב ואירופה - מדובר במי שהוא אסטרטג וטקטיקן מצויין.

על 73' אני אדלג כדי שלא אמרמר לך את הנפש עוד...

82' - מוזר ביותר שעד לפני ששרון הפך להיות "שרון הנוכחי", לא שמעו ממך אף לא מילה אחת נגד מלחמת לבנון, אז לתומי, אני חושב שאתה דמגוג זול שמתמש במה שנוח לך כשזה נוח לך...

בקשר לצליחת התעלה. לצערך הרב כן היו אמורים לצלוח את התעלה, אפילו הוחלט בימים קודם לכן. זה התעכב מסיבות שנראו לפיקוד העליון (מה שלא היה מדוייק כלל בשטח) והפיקוד רצה לדחות את זה ליומ-יומיים הבאים. שרון אמנם חצה את התעלה בניגוד להוראה ישירה של חצייה, אבל לא בניגוד מוחלט לתוכנית שהייתה. במבט לאחור, טוב שעשה כך והוא, בתור מי שהיה בשטח, ראה את העניינים יותר טוב מהפיקוד העליון שלא ידע בכלל מה קורה (ואתה גם לא יודע באיזה מצב היה הפיקוד העליון אם ככה אתה כותב - עוד חור עמוק בהשכלה שכדאי שתמלא - קרא "זמן אמת").

בקשר ללינק האומלל שהבאת - חצי מהדברים שם שגויים או דמגוגיים שנובעים מבורות מוחלטת. שנת -70, אתה תומך נלהב של חיסול מחבלים בכוח הזרוע. שנות ה-50, בן גוריון שיבח אותו וכמובן, הוא נ-ש-ל-ח ע"י הממשלה.

בקשר לאי הצלחתו של שרון לחסל את ערפאת במלחמת לבנון; ב-ו-ל-ש-י-ט אחד ענק. כשהראיס, ימ"ש, עזב את לבנון לתוניס, צילם אותו צלם של צה"ל כשהוא עוזב את הגבול - משמע, לצה"ל יש תמונה של ערפאת ביום שהוא עזב את לבנון כדי להוכיח לארה"ב (ועכשיו גם לאלצ'קו) שהוא היה בר-חיסול אילו רצו, כי באותה מידה שהיה שם צלם של צה"ל, היה יכול להחליף אותו צלף - אז לפני שאתה מביא לינקים שאתה מוצא בשיטוט עלוב באינטרנט, הייה בטוח שהם מיהמנים ולא מגוחכים כמו האובססיה שלך לשרון....

אבל מרבית גבורתו הייתה ללא כל תועלת למעט ההבנה שהגיע למסקנה שהכוח איננו העיקר בחיים. אבל עד אז קרבנות רבים נפלו ב"זכות" גבורתו.
גבורתו הגדולה ביותר הייתה בתחילתה של התנתקות ויצוב מצבה של מדינת ישראל בכל הנושאים - חבל שהגורל "שיחק" בו בדיוק כאשר החל במלוי משימת חייו, שהייתה מבטיחה את קיום מדינת ישראל לדורות. אני מאחל לממשיכי דרכו (לראש הממשלה הבא ושיהיה מי שיהיה) להמשיך בדיוק מהנקודה שבה נעצר קדימה קדימה קדימה (בפירוש לא המפלגה אלא הכוון הראוי)

היינו צריכים להסתמך מאז ומתמיד על רצונם של הבריטים, הערבים, האו"ם וכל שאר אוהבינו הגדולים בעולם...
היינו משיגים הכל אילו היינו הולכים בדרכו לש הדלאי למה...

ואם אני נשמע מתנשא, אז סלח לי מראש, אבל זו האמת.

ומכיוון שאתה אכן מתנשא, עלי להבין שאתה עשית זאת. רוצה לספר לנו על הישגיך בתחום?

קחו את הדברים שנאמרו הן לגבי לילי שרון והן לגבי רוה"מ,
ופשוט במקום שיצאו מנעם פדרמן דמיינו אותם יוצאים מפי מנכ"ל משרד הבריאות
ותראו עד כמה הדברים הגיוניים ונכונים ואפילו מתבקשים, אז מה חשוב יותר האיש הספציפי או החוק?!

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

לא הם לא דברים נכונים או ראויים - אתה ממש חושב בצורה עקומה מובהקת.
איך לדבר על מותו של אדם ששוכב בבית חולים דבר ראוי?
הוא נהנה לדבר על מתים - לילי - כי כזה הוא, יוצר הסתה. אמנם לא היה בסדר לקבור אותה שם אך ברור שהוא איננו מעלה בעיה זו כדי להיות אזרח טוב ואני בספק שהוא מתיימר להציג בעיה זו כאזרח טוב. הוא יוצר פרובוקציה. ומילא אם לא היו נשארים אנשים שקשורים בדבר - אך בניו של שרון כאן וחיים.

נו באמת
"הגיוניים ונכונים ואפילו מתבקשים" <- מה חשבת? לפי איזה הגיון אתה עובד? צא קצת מהאנטי הגדול שלך לכל מה שקשור בשרון, אולמרט וקדימה ותתחיל לחשוב בצורה בוגרת והגיונית כי התגובות שלך נראות לי קצת דיבורים קודם מחשבה אחר כך. מה הגיוניים מה? מה הגיוני?!!?!? אני לא מצליח לקלוט אם אתה אשכרה מאמין למה שאתה כותב.
תחשוב שהייתי מדבר על הקבורה של אביך חס וחלילה כשהוא בבית חולים.

יהיה משהו, כי יש משהו

הטיעון על חוסר טאקט כלפי דיבורים על קבורתו של שרון נשמע צבוע משהו.

www.meirtv.co.il

האם לגיטימי שאזרח יעבור על החוק בקבורה בחצר ביתו מבלי שיש לו אישור לכך?שאדם יעבור על החוק ויצפצף על הרשויות?

לא

יהיה משהו, כי יש משהו

כשהוא פונה לאחר מעשה הבג"ץ אומר לו "למה אתה פונה עכשיו, היית צריך לפנות קודם".
כשהוא פונה לפני מעשה אז אתה לא מרשה לו כי האיש חולה...
מה הפתרון?
שיחכה שיבריא ואז יפנה?
או שיפנה להבא לפני שהאדם מתאשפז?
מה?

אני מאחל לראש הממשלה אריאל שרון החלמה וחיים ארוכים וטובים מכל ליבי.

יחד עם זאת רבים החפצים להקבר ליד יקיריהם מסדירים/קונים אחוזת קבר בחייהם ואין כל פסול בכך. בבקור בבתי עלמין רואים שאפילו קיימות מצבות ללא כיתוב שהוכנו בעבור בן הזוג הנותר.

על מנת שהכל יהיה גם חוקי יש להכריז על גבעת הכלניות כבית קברות ולהקצות מקום קבורה ליד לילי היקרה ז"ל. יש לנהוג במקרה זה בדיוק כפי שנהגו ונוהגים בקברו של בן גוריון.
אריאל שרון פעל למען מדינת ישראל קיומה ופתוחה, על פי דרכו, במהלך כל חייו. לא אכחש שעשה גם שגיאות רבות, מבחינתי, במהלכן. שגיאות שהוו את גולת הכותרת לכמחצית העם, שהעריך אותו וסגד לו.
בערוב ימיו בהתקרבו לגיל 80 החל לתקן בגדול את שגיאותיו והצליח לסחוף אחריו את מרבית העם - יש לתת לו את הכבוד הראוי ולכבד את רצונו.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...778&postcount=7

▼

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...788&postcount=8

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

"אתה הרי מסכים איתי" <- כן אה?

יש דבר אחד עליו אני מסכים - זה פסול לקבור את לילי ז"ל במקום בו היא קבורה.

דברים עליהם איננו מסכימים -
התעסקות בקבורת שרון בעודו בחיים
דיבור על הזזת לילי בתזמון הזה בהתחשב בבניו של שרון

מנכ"ל משרד הבריאות לא היה מדבר על כך, עובדה, הוא לא דיבר


שר הבריאות כינה אותו "אדם שפל ובזוי" ולא בגלל אישיותו אלא בגלל הדברים המדוברים אז הנה, אין הסכמה מצד שר הבריאות שזה דבר הגיוני.

ולסיכום: מתי היה על נועם פדרמן לדבר על זה? - אף פעם. כי מי מינה אותו למנחה בולדוג בערוץ 8?

יהיה משהו, כי יש משהו

אני דיברתי איתך על הצורך בקיום החוק ואתה אומר אותו דבר
כל השאר זה ויכוח ריק מתוכן שאתה מנהל עם עצמך

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DolphinBoy קחו את הדברים שנאמרו הן לגבי לילי שרון והן לגבי רוה"מ, ופשוט במקום שיצאו מנעם פדרמן דמיינו אותם יוצאים מפי מנכ"ל משרד הבריאות ותראו עד כמה הדברים הגיוניים ונכונים ואפילו מתבקשים, אז מה חשוב יותר האיש הספציפי או החוק?!

כמה נחמד שאפשר לצטט.
אם אתה יכול להשוות את מה שאני כתבתי למה שאתה כתבת שם סבבה לך
אבל לא אמרנו את אותם דברים. חבל שאתה בורח מהמילים שלך.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה בעד לקבור את שרון בניגוד לחוקי תברואה??

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

איזה חלק מ"לא לדבר על קבורתו של אדם לפני מותו" אתה לא מבין חבוב?

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה אולי עוד לא מחשיב אותו מת,
אבל החברים שלו מקדימה כבר מזמן "קברו" אותו,
ויעידו 2 ציורי השמן הענקים של שרון (מישהו אמר רבין)
שהם תמיד מתרברבים בהם במטה שלהם!

כי הם בדיוק כמוני יודעים שהבן אדם ימות בסוף הרי,
ואם אתה חי באשליות שהוא לא אז זו זכותך,
בין כה וכה מהתקדים הבהמי והלא מוסרי של קבורת לילי שרון בשטח שאינו
הוגדר כבית קברות, עשה נכון מר פדרמן לפנות לגורמים הראויים
ולהתריע מפני המנהג הבזוי הזה של השרונים לקבור את משפחתם
בכל מקום שחפצה נפשם בו כאילו שמדובר בדגי זהב צפים.

ככה שאםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם
חסססססססססס וחלילללללללללללללללללללה השם ירחםםםםםםםםםםםםם
חסל ושלוווווווווווווום רחמנא ליצלןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן טפו טפו טפו מלח מים מלח מים,
שרון הישיש עם העיסה שנותרה לו במקום מוח והמעי הכרות,
בטעות איכשהוא בסיכוי של אחד למיליון כן ימות, שלא יכניסו לעצמם השרונים בע"מ
רעיונות של לעשות דין לעצמם על חשבון איכות הסביבה וחוקי תברואה אלמנטרים
ולהתחיל לאחסן גופות של כל אחד שמתפגר להם באדמה שהיא לא פאקינג בית קברות!!!

מה מסובך כל כך, ח-ב-ו-ב???...

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

כמובן שאני נגד קבורתו בביתו, זה לא חוקי.

גם אני אמות
אני מוכן לעשות סידורי קבורה היום
אבל אני לא רוצה שיעשו לי סידורי קבורה ביום שאני בבית חולים ונלחם על חיי.
ברגע שאני אמות שהמשפחה שלי תתחיל את סידורי הקבורה.

אתה לא רואה דבר פסול בדיון הזה? מוזר. כדי למנוע דברי שטנה כאלה אני אקנה חלקת קבר לפני מותי

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה ושרון לא בדיוק נמצאים באותו סטטוס רפואי,
ואני מוחה בתוקף על הגדרת הדברים החשובים והלגיטימים האלה כ"שטנה"
הדרישה של אזרח בקיום החוק אינו דבר "שטנה", אפשר לדון במגמתיות של הדברים
אף אחד מאיתנו לא תמים, אבל הדברים בהחלט ראויים וחשובים ונכונים להאמר.

מתי אתה רוצה שיידון הדבר? לאחר שימות וייקבר?
זה הזמן שמצא לנכון מר פדרמן (אזרח פרטי להזכירך)
לכתוב מכתב לגיטימי לנבחר ציבור להתריע ממיחזור המנהג הלא חוקי הזה.
ואין בזה שום פסול, ועדיין אני לא נכנס לעניינו של חוסר הטעם הטוב בדברים,
שכן גם אם יש בו חלק מהסוגיה - הוא אינו רלוונטי לחוק היבש שיש לקיימו למען בריאות הציבור.

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

יהיה משהו, כי יש משהו

האם יש קשר כלשהוא בין הכינוי שלך לטיעונייך..

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

הסתה
(נ') שיסוי, ליבוי יצרים, חרחור-ריב, שלהוב למרד, המרדה, עירור מרד, קריאה למרי

מה הייתה הנקודה שלך? תבהיר.

יהיה משהו, כי יש משהו

עכשיו, אחרי המילון, הגיע הזמן שתפתח אנציקלופדיה...

אתה צודק היה לי כשל מוחי עמכם הסליחה

יהיה משהו, כי יש משהו

כל הכבוד למר' פדרמן, אני מחזק ותומך בדבריו.

אני מציע שיעבירו אותו ואת גברת לילי שרון לאיזור קבורה חוקי.
אינני רואה בכך בעיה כלשהי, בדיוק כמו שמר' שרון אינו ראה בעיה בהעברת
קבורי גוש קטיף.

סרט כתום על הרכב, סרט כחול ב dvd.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/logo.php?f=40]

אין כל פסול בכך.

בכלל מבחינתי כל העסוק במתים אינני כל כך חשוב חשוב יותר לעסוק בחיים ופנוי גוש קטיף יצר רווחה לחיים, של תושבי הגוש ושל כלל אזרחי מדינת ישראל באשר הם.
הסגידה למתים, כמו מקומות קדושים, קברי צדיקים, קברי שייחים וכו' רק מגבירים את הריב והמדון בתוך הארץ, כהפרעה למפעלי פתוח בעבור החיים; ריב בין עדתי ובין אמונתי - בדבר השייכות והשליטה; עד כדי ריב אזורי או אפילו עולמי.

די לעסוק במתים - נדאג לחיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אין כל פסול בכך. בכלל מבחינתי כל העסוק במתים אינני כל כך חשוב חשוב יותר לעסוק בחיים ופנוי גוש קטיף יצר רווחה לחיים, של תושבי הגוש ושל כלל אזרחי מדינת ישראל באשר הם. הסגידה למתים, כמו מקומות קדושים, קברי צדיקים, קברי שייחים וכו' רק מגבירים את הריב והמדון בתוך הארץ, כהפרעה למפעלי פתוח בעבור החיים; ריב בין עדתי ובין אמונתי - בדבר השייכות והשליטה; עד כדי ריב אזורי או אפילו עולמי. די לעסוק במתים - נדאג לחיים

א. גוש קטיף (עזה) לא נחשבת לגולה. זו חלק מארץ ישראל.
ב. עם שלא זוכר את עברו, חסר עתיד הוא. מה לעשות, המתים הם חלק מהעבר.

סרט כתום על הרכב, סרט כחול ב dvd.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/logo.php?f=40]

עזה מעולם לא הייתה חלק מארץ ישראל - תמיד שלטו בה זרים, למעט תקופה קצרצה בה היה בה שלטון ישראלי בחסות המצרים הקדמונים.

נכון אנו כאן על בסיס העבר והוא אשר נותן לגיטימציה להתבססותנו כאן והקמת מדינת ישראל בתוך שטח ארץ ישראל. נכון שגם המתים הם חלק מהעבר וחייבים לכבד אותם, אבל לא לסגוד להם, לא להפכם לקדושים ולא ל"חולל מלחמות" (לא פנימיות ולא חיצוניות) על כל רגב בו נטמן מישהוא. המתים צוו לנו את החיים ואין להשתמש במקום קבורתם על מנת ל"מרר" את החיים. יהיה זכרם בליבותינו לעד.

חכם גדול.
היית מעדיף לראות פלשתינאים מתעללים בקברים?

כנראה שהבעיה שלך היא עם פינוי גוש קטיף
ולא עם העברת הקברים
אז תהיה כן
וחלאס להיות אנשים עם הראש בקיר

תגידו את מה שיש לכם להגיד ואל תערבבו בזה נושאים לא קשורים!

אתה רוצה להגיד "לא לפינוי גוש קטיף"
אתה משתמש במילים "אל תעבירו קברים"

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep חכם גדול. היית מעדיף לראות פלשתינאים מתעללים בקברים? כנראה שהבעיה שלך היא עם פינוי גוש קטיף ולא עם העברת הקברים אז תהיה כן וחלאס להיות אנשים עם הראש בקיר תגידו את מה שיש לכם להגיד ואל תערבבו בזה נושאים לא קשורים! אתה רוצה להגיד "לא לפינוי גוש קטיף" אתה משתמש במילים "אל תעבירו קברים"

כנראה שאתה לא מבין את ההבדל בין "גם" (AND) ו "או" (OR).
בוצעו שני פשעים :
פשע גירוש החיים וגם (AND) פשע הוצאת המתים מקבריהם.
בקשר לשאלה שלך: "היית מעדיף לראות פלשתינאים מתעללים בקברים?"
התשובה היא שכמו ש"עדיף" היה שהגויים יהרסו את בתי הכנסת ולא היהודים כך גם במקרה הזה.
רשמתי "עדיף" במרכאות כי לא היה צריך בכלל להגיע למצב הזה.

www.meirtv.co.il

אני לא הייתי מוכן שיתעללו בגופות בני משפחתי
ואני לא מוכן שיתעללו בגופות באשר הן.
היות והפינוי התבצע הייתה חובה להזיז את הגופות.

אבל - אני מכבד את זה שאתה חושב שהיו צריכים, במקרה שהפינוי התבצע, והוא התבצע - להשאיר את הקברים שם אני לא מבין את הנקודה שלך אבל סבבה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אני לא הייתי מוכן שיתעללו בגופות בני משפחתי ואני לא מוכן שיתעללו בגופות באשר הן. היות והפינוי התבצע הייתה חובה להזיז את הגופות. אבל - אני מכבד את זה שאתה חושב שהיו צריכים, במקרה שהפינוי התבצע, והוא התבצע - להשאיר את הקברים שם אני לא מבין את הנקודה שלך אבל סבבה.

היו צריכים להשאיר את השיקול הזה למשפחות.

אך כמו כל ההתנהלות בתקופה ההיא (וגם עכשיו) - לא שאלו קלגסי וחומסי השלטון אפילו את השאלה הזאת, אלא פשוט עשו ככל העולה על נפשם הבהמית.

www.meirtv.co.il

אני לא מאמין שהיה ניתן להשאיר זאת למשפחות
כיוון שאפילו המשפחות אמרו שהם לא יפנו את הקברים מהסיבה הפשוטה
שהם עצמם אינם מתפנים.

ולכן כשהמדינה יודעת שפינוי יתבצע היא לוקחת את הסמכות שקיבלה מהעם להחליט גם על הקברים ולפי דעתי גם זה היה סביר ביותר.

האם אתה מעלה בדעתך שהמשפחות היו אומרות כן לפינוי הקברים?
ואם הן אומרות לא - הן לא באמת מתכוונות שישאירו את הקברים לפלשתינאים.
זאת יותר הצהרה של "לא נזוז מכאן"
וברור שדיברו אתם על זה.

יהיה משהו, כי יש משהו

זורקים את המשפחות האלה לאשפתות עכשיו - מאיפה לך שדיברו איתן אז?

www.meirtv.co.il

מי שרצה לדבר דיבר
ומי שלא רצה לדבר לא דיבר
המדינה הציעה את עצמה זה בטוח, חבוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep מי שרצה לדבר דיבר ומי שלא רצה לדבר לא דיבר המדינה הציעה את עצמה זה בטוח, חבוב.

משהו בנוסח
"אדוני הנכבד ה"מדינה" (אותה מייצג הגנגסטר שתפס את השלטון לאחר שמעל בבוחריו) רוצה לזרוק אותך
מביתך וממקור פרנסתך (במשך 20, 30 ... השנים האחרונות) בנוסף ה"מדינה" רוצה לפרק את הקהילה בה אתה חי ולשנות כליל את אורח חייך.
אבל לא על הנ"ל באה המדינה לשאול אותך במכתב זה את הנ"ל ברור שה"מדינה" תעשה. ובכן מה שה"מדינה" באה לשאול אותך עכשיו הוא - כאשר נגרש אותך בכח האם אתה מעדיף:
1. להשאיר את גופות נפטרי משפחתך (שנפטרו או נרצחו על מסירות הנפש למען עם ישראל) כאן ולהפקיר אותם בידי מרצחיהם?
2. להרוג את הנפטרים והנרצחים פעם שניה ע"י "העברתם" (בצירוף כמה תמונות למזכרת ע"י המעבירים אבל עניין פעוט כמו זה לא באמת צריך לעניין אותך) בידי יהודים?

מה היית משיב למכתב כזה?
האם היית משיב למכתב כזה?

נ.ב.
כדי שתרגיל את עצמך ללשון אחרת מ"חבוב".
אולי אתה רוצה להתפרק קצת לפני הגיוס אבל זה לא המקום.

www.meirtv.co.il

1. להשאיר את גופות נפטרי משפחתך (שנפטרו או נרצחו על מסירות הנפש למען עם ישראל) כאן ולהפקיר אותם בידי מרצחיהם?
2. להרוג את הנפטרים והנרצחים פעם שניה ע"י "העברתם" (בצירוף כמה תמונות למזכרת ע"י המעבירים אבל עניין פעוט כמו זה לא באמת צריך לעניין אותך) בידי יהודים?

אבל אלה שתי האפשרויות אם אתה רוצה להמציא אפשרות נוספת זה נחמד אבל לא מציאותי.
וחשבתי שחבוב זאת מילה חמה ואוהבת אני אפסיק להשתמש בה


הייתי משיב למכתב כך:
אני בעד העברת הגופה לבית הקברות הסמוך ליעד הבא:____ שזה היעד אליו אני מעדיף לעבור בתיאום עם המדינה. עם זאת אני מתנגד לפינוי.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep 1. להשאיר את גופות נפטרי משפחתך (שנפטרו או נרצחו על מסירות הנפש למען עם ישראל) כאן ולהפקיר אותם בידי מרצחיהם? 2. להרוג את הנפטרים והנרצחים פעם שניה ע"י "העברתם" (בצירוף כמה תמונות למזכרת ע"י המעבירים אבל עניין פעוט כמו זה לא באמת צריך לעניין אותך) בידי יהודים? אבל אלה שתי האפשרויות אם אתה רוצה להמציא אפשרות נוספת זה נחמד אבל לא מציאותי. וחשבתי שחבוב זאת מילה חמה ואוהבת אני אפסיק להשתמש בה הייתי משיב למכתב כך: אני בעד העברת הגופה לבית הקברות הסמוך ליעד הבא:____ שזה היעד אליו אני מעדיף לעבור בתיאום עם המדינה. עם זאת אני מתנגד לפינוי.

בידיעה שכל תגובה למכתב בזוי מן הסוג הזה (והיו כמה מכתבים כאלה במהלך התקופה לפני הגירוש)
תיתן לגיטימציה למושחת ועוזריו - פשוט לא להגיב.

www.meirtv.co.il

מסתבר שגם בלי בית-דין דין עד זומם מתבצע...