לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 11-01-2005, 01:02
צלמית המשתמש של חרוב
  משתמש זכר חרוב חרוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.03
הודעות: 4,101
בעיקרון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NYcity שמתחילה ב "חירמ"כ או הנדסה קרבית?"

הייתי בוחר בחירמ"כ. לא בעיקרון - באמת בחרתי בחירמ"כ. לא הצטערתי.

בקשר לאתר מסודר... תריץ חיפוש.
הנה כמה דברים שאני ליקטטתי:

ויקפדיה -

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92...%A2%D7%99%D7%9D

(יש שם גם הסבר על כל גדוד בנפרד. תקיש על השמות של הגדודים).

אתר צה"ל -

http://www.aka.idf.il/giyus/general...067&DocID=31508

הסיכות לוחם:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בקשר לסיכות, פרט אחד קטן ושולי. הסיכה של חרוב שמובאת בתמונה הזאת - היא לא עדכנית. הסיכה הזאת היא של סיירת חרוב המיתולוגית, שמלבד השם - אין קשר בינהם. לסיכת הלוחם של חרוב יש ת אותם מאפיינים בדיוק רק... "תמתח" אותה קצת בדמיונך. כמו הסיכה של שמשון, רק במקום אדם שמפיל שני עמודים (שמשון הגיבור... ) יש את הג'יפ, סמל המודיעין ושני האריות.

וכנראה, חטיבה?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E9%F8%EE%22%EB
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%E7%F8%E5%E1

גדוד חרוב

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%E7%F8%E5%E1



מקווה שעזרתי...

נערך לאחרונה ע"י חרוב בתאריך 11-01-2005 בשעה 01:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-01-2005, 01:38
  ברוך מרזל ברוך מרזל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.04
הודעות: 133
לא נכון מה שאמרו פה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NYcity שמתחילה ב "חירמ"כ או הנדסה קרבית?"

לא נכון מה שאמרו פה שגדוד חירמ"כ זה יותר אקשן ויותר פעילות בשטחים.
לידיעתכם כיום בעזה כל מבצע שאתם שומעים את גבעתי או גולני הם יהיו תמיד מלווים בכוחות של הנדסה קרבית כדי לפלס את השטח ולבדוק היטב , ובכוחות של שריון (טנקים וכו'..).
אין מבצע ללא הנדסה.

לעומת זאת חירמ"כ לוחמים לכל דבר ויש להם גזרות קבועות אז אם אתה מדבר עם חירמ"כ האזורים של כל גדוד הם קבועים ולכן המקום הבעייתי בארץ כיום הוא עזה...ולכן "גדוד שמשון" פעיל מאוד בתקופה האחרונה.
אבל אי אפשר להגיד שחירמ"כ או כל יחידה אחרת עושים יותר מהנדסה או מסכנים את עצמם יותר כי כולם עושים את אותו הדבר!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 12-01-2005, 02:03
צלמית המשתמש של דוכיפת_כבוד
  דוכיפת_כבוד דוכיפת_כבוד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 413
שלח הודעה דרך ICQ אל דוכיפת_כבוד
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ברוך מרזל שמתחילה ב "לא נכון מה שאמרו פה"

תקשיב....

קח משהו שמנהל הפורום רשם:

נתוני החיילים שמתגייסים לחי"ר היעודי שווים לנתוני החיילים שמתגייסים לגדודי החי"ר.
ההכשרה בחי"ר היעודי זהה להכשרה בגדודי החי"ר.
חי"ר יעודי נשארים כל הזמן בתוך אותה גיזרה (של חטיבה מרחבית, לא כל הזמן באוצתו ישוב אבל בטווח של עשרות קילומטרים), חי"ר רגיל נודדים בין גזרות. לכן החי"ר היעודי יותר מקצועיים בעבודתם.
אותו מספר אנשים יוצא לקצונה ולפיקוד בחי"ר הייעודי והרגיל.
לגדודי החי"ר הייעודי ולגדודי החי"ר הרגיל יש בדיוק את אותן פעילויות ואותן משימות בקו (רק שהחי"ר הייעודי נמצא הרבה יותר בקו). למעשה ראיתי כבר כמה פעמים שגדוד צנחנים או גולני החליף גדוד חי"ר ייעודי בקו וביצע את אותן המשימות רק קצת פחות טוב. הגדוד הייעודי כבר הכיר את הגיזרה ותוך יומיים כבר ביצע את משימותיו במקצועיות, גדוד החי"ר היה צריך פרק זמן ארוך (יותר משבוע) רק בשביל ללמוד את שמות הצירים והמשימות בגיזרה).
הכרת הגיזרה לא נותנת רק יותר מקצועיות אלא גם לומדים איך להגיע יותר מהר הביתה, איפה יש את הפיצה הכי טובה, קושרים קשרים אם תושבי הישובים וזוכים ליותר צ'ופרים.
החי"ר הייעודי אלו יחידות חדשות ואין להן "אבא" לכן:

א. יש להם הקצאות יותר טובות (משל גדודי החי"ר האחרים).
ב. זו הזדמנות לייצר מסורת יחידתית (בניגוד לגדודי החי"ר הותיקים שיש להם מסורת קבועה כבר, תחשוב על אלו שייצרו את המסורת של הצנחנים בימי ראשית ה101 וגדוד 890).
ג. על גדוד החי"ר הייעודי אחראי מח"ט חטיבה מרחבית וזה הגדוד היחיד שתחת סמכותו. לעומת גדוד חי"ר רגיל שעליו אחראים מח"ט חי"ר, שיש לו עוד שלושה גדודים לפחות, ומח"ט חטיבה מרחבית (בקו), שהגדוד לא שלו אלא מגיע לתת לו שרות רק לתקופה קצרה.

גדודי החי"ר הרגילים עוברים הכשרה באזורי ספר , גדודי החי"ר הייעודי מוכשרים במרכז הארץ.

גדודי החי"ר הייעודי יהיו תמיד הראשונים לנסות אמל"ח חדש, כך היה עם הבארט, עם כוונת הסימראד, כך יהיה עם הדינגו ועוד.

היתרון היחיד של החי"ר הרגיל הוא בגיבושון יח"טיות שנערך בשבוע הראשון אחרי הגיוס, אחרי שעבר השבוע הזה ונשארת בגדודים אז כבר אין שום ייתרון, להפך, זה רק חיסרון, כשהיחידה תקבל משימות איכות היח"טיות יקבלו אותן לפני הגדודים. ביציאה לקצונה ובחזרה מקורסי קצונה לחטיבה תמיד תינתן תמיד עדיפות לבוגר היח"טיות על בוגרי הגדודים


עוד משהו.
הנדסה קרבית נמצאים בכל פעולה , הם פותחים צירים כל בוקר .
הם תמיד ראשונים בקרב . כך בטחון שוטף , ובמלחמה כוללת.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=06/11/1986]

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 12-01-2005, 11:49
צלמית המשתמש של חרוב
  משתמש זכר חרוב חרוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.03
הודעות: 4,101
זאת לא שאלה קלה.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי NYcity שמתחילה ב "אז תחליט איפה יותר טוב!"

"תחליטו איפה יש יותר את המבצעיות... יותר משימות מעניינות ויותר מבצעים?
שכל אחד ירשום פה את ההחלטה שלו.

בנוסף...
איפה חירמ"כ עושים טירונות?
איך מחלקים אותם לגדודים? והאם אפשר לבחור?
איך מגיעים למחס"ר? מתי גיבוש ואיפה וכמה זמן?"

איפה יש יותר מבצעיות? יותר משימות מעניינות ויותר מבצעים? - זה תלוי מה מעניין אותך. אני מניח שאתה שואל מבחינת חי"ר במתאר לחימה שקיים היום ( הלחימה בשטחים). אם זה נכון - אז חי"רמכ.

איפה הם עושים טירונות? כמו שדוכיפת_כבוד כתב - בא"ח אדם (בא"ח - בסיס אימונים חטיבתי). מתקן אדם, לעומת זאת, זה החלק בבסיס שיש בו את הלוט"ר והקל"צ (לוחמה בטרור וקליעה וצליפה).
אימון מתקדם - לא כולם עושים בבקעות. אפשר לומר ש"מטיילים" בארץ בין בסיסים שונים לצורך אימונים שונים (נגמ"שים, ניווטים וכו').

איך מחלקים לגדודים? שרירותית. בהתחלה, שבוע הראשון, טרום-טירונות, כולם מחולקים ואז מעבירים אנשים כדי להשוות מבחינת קב"א, שלכולם יהיה שווה. רוב האנשים "זזים". כולמר מתחילים בפלוגה מסוימת - ואז עוברים לפלוגה אחרת. אז, גם אי אפשר להגיד שאיזו שהיא פלוגה דפ"רניקית לעומת האחרת.

האם אפשר לבחור? כן. בטרום טירונות מחולק מעיין מנילה פנימית כזאת. ששמה אתה בוחר אם אתה רוצה גיבוש עוקץ, ומדרג את הגדודים לפי הרצון שלך. הצבא כן מתחשב ברצון שלך (חייל שמגיע לאן שהוא רוצה הוא חייל מאושר. חייל מאושר - מתפקד יותר טוב) אם כי צריך לזכור שצרכי הצבא עומדים מעל לכל.

איך מגיעים למחס"ר? את זה, אני מודה שלא הבנתי. המחס"ר, מחלקת סיור, היא מחלקה שקיימת בכל גדוד (לכל גדוד מחס"ר משלו) ומגיעים אליה בסוף המסלול (שנה ושתיים). אני מקווה שזאת הכוונה.

מתי גיבוש וכמה זמן הוא? אין גיבוש לחי"רמכ. יש גיבוש לעוקץ, אבל זה כבר משהו אחר לגמרי. לעוקץ ניתן להגיע רק דרך החי"רמכ. אוליי, בהקמת החטיבה החדשה יהיה גיבוש ל"סיירות" החדשות שיהיו - אבל, כרגע, אין גיבוש.

מקווה שעזרתי לך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-01-2005, 02:56
  ברוך מרזל ברוך מרזל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.04
הודעות: 133
חחחח
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי דוכיפת_כבוד שמתחילה ב "תקשיב.... קח משהו שמנהל..."

חחחחחחחח עכשיו אתה גם אומר שחי"ר יעודי יותר טוב מחי"ר רגיל?
שמע לא שאני מזלזל בחי"ר יעודי כל עבודה שכל יחידה עושה זה עבודת קודש.
אבל בנינו...אתה יודע שחי"ר יעודי יותר נחותים ליד גולני\גבעתי\צנחנים\נח"ל.
דוד שלי שהוא קצין בצנחנים אמר לי שההכשרה של חי"ר יעודי היא דומה לשל חי"ר רגיל , אבל טיפה פחות הכשרה.

אתה יכול להגיד אחרת וזה ברור שבגלל שהיית בחרוב אז תגיד שחי"ר יעודי טוב יותר...אבל גם אחרי שגדודי חי"ר יעודי יהפכו לחטיבה , תכלס הם לא ישתוו לחי"ר רגיל (גולני\גבעתי\צנחנים\נח"ל).

מקווה שלא פגעתי באף אחד , ואני יודע שכולם תמיד אומרים "כולם אותו דבר" אבל בנינו כולם פה יודעים מה טוב יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-01-2005, 14:02
צלמית המשתמש של חרוב
  משתמש זכר חרוב חרוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.03
הודעות: 4,101
בנינו, אתה טועה. אבל, רק בנינו.
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ברוך מרזל שמתחילה ב "חחחח"

דבר ראשון, אתה מוזמן לסרוק ולמצוא בכל היסטוריית ההודעות שלי מתי טענתי שחי"ר ייעודי הוא יותר טוב מחי"ר רגיל. אם תמצא אחת כזאת - אני שמח לראות אותה.

דבר שני, דוד שלך פשוט טועה. בפשטות. רובאי 07 זה רובאי 07. אתה יודע מה? בוא נעבור שלב שלב, סבבה?

תסכים איתי שגולני-צנחנים-גבעתי-נח"ל-חי"ר ייעודי עושים את אותה הטירונות עם אותה הכשרת רובאי (05). ההבדלים הם הרי לא שם. ההבדלים הם הרי באימון מתקדם. עכשיו, חי"ר ייעודי זה חי"ר שמתמחה בלוחמת נגמ"שים. זה קצת אבסורדי בהתחשב בעובדה שכולם עובדים עם נגמ"שים (ועם אותו הנגמ"ש, למעט גולני). אז מה ההבדל? חי"ר ייעודי עושים שבועיים נגמ"שים במקום שבוע שכולם עושים ושבועיים לש"ב במקום שבוע. זה כל ההבדל. שבועיים.
יש לחי"ר ייעודי את כל התכנים של 07 בדיוק כמו לכל חטיבת חי"ר אחת. זה כל ההבדל. שבועיים.
אם שבועיים - שבזמן הזה, לדוגמא, הצנחנים צונחים (אז מה? אז למה אתה לא בא ואומר שלצנחנים אין את כל ההכשרה? מה ההבדל?) - הוא בשבילך, רובאי 07 לא מלא (ועובדה שצה"ל לא חושב כמוך) או "טיפה פחות הכשרה", אז זכותך לחשוב ככה. אתה טועה - אבל זאת זכותך.

בתכל'ס, הם כבר עכשיו שווים. הם לא נחותים מאף אחד. גולני, לפי אתר צה"ל, מתמחים בלוחמת נגמ"שים כבדים. שזה בעצם... נכון, חי"ר ממוכן. חי"רמכ. לא מאמין? בבקשה.
http://www.aka.idf.il/giyus/general...067&DocID=31495

כולם באמת אותו הדבר ועושים את אותה העבודה. ובנינו, אנחנו באמת יודעים מי יותר טוב. סיירת מטכ"ל! חחח אבל, רק בנינו... אל תגלה לאף אחד...

נערך לאחרונה ע"י חרוב בתאריך 13-01-2005 בשעה 14:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 12-01-2005, 11:58
צלמית המשתמש של חרוב
  משתמש זכר חרוב חרוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.03
הודעות: 4,101
אז ככה...
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי super trooper שמתחילה ב "כמה שאלות"

כל חייל שמסיים את המסלול בגדודים האלה - יקבל סיכת לוחם של הגדוד שלו. (כמו בכל מקום).
לא כל חייל ששם הוא עם סיכת לוחם. השליש הגדודי, לדוגמא, לא סיים מסלול - ואין לו סיכה.

בקשר לפלח"ן - תשובה פשוטה. אין. אין פלוגת הנדסה. אלה הם גדודים, לא חטיבה. לא יכולה להיות פלוגת הנדסה. מה שכן - יש מחלקת חבלה בכל גדוד.

אם תהייה פלוגת הנדסה בחטיבה החדשה. התשובה ההגיונית אומרת: כן. לכל חטיבות החי"ר יש. זה המבנה. התשובה העוד יותר הגיונית אומרת: זה לא עוד הרבה זמן (מרץ, נכון?). נשב, נחכה ונראה.

בקישור למטה יש סקירה מעולה שיוסיפון עשה בקשר לחירמ"כ/חי"ר ייעודי והסביה למה הם עם נעליים אדומות וכומתה שחורה.
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11754.html

נערך לאחרונה ע"י חרוב בתאריך 12-01-2005 בשעה 12:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 14-01-2005, 01:46
  Liran18 Liran18 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.04
הודעות: 63
לא היה לי כ'כ זמן לקרוא הכל אבל אני אגיב....
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי super trooper שמתחילה ב "אפשר גם וגם ........."

בקשר לחי'ר יעודי שווה מאוד להצטרף אליו, אני משרת שם ביחידת שמשון, בקרוב מאוד הולכים לאחד את כל גדודי החי'ר היעודי לגדוד אחד וגדוד שמשון יהיה או גדוד בודד בעזה או תואם אגוז אבל אצל גבעתי (מידע מהקמב'ץ שלנו), מה שלא יהיה זה יהיה משהו אדיר וזה הולך להיות עוד חודשיים שלושה,אגב למי שתהה למה אני בבית ביום חמישי היה היום את הטקס השבעה שלנו היה מאוד שווה

בכל מקרה חי'ר יעודי זה ה-דבר וכל הבולשיט הזה של חירמ'כ זה נגמר לפני שנים אנחנו חירני'קים רגילים לכל דבר בין כל פלוגה לפלוגה שם יש כל מיני דברים שונים למשל אצלנו בשמשון אנחנו עושים לשבי'ה+לו'ז, אני מאוד מרוצה, ממליץ לכולם

סוף שבוע נעים ואני אשמח אם מישהו יכול למצוא לי תמונה של הסיכת לוחם של שמשון אבל תמונה יפה, תודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 15-01-2005, 18:36
צלמית המשתמש של חרוב
  משתמש זכר חרוב חרוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.03
הודעות: 4,101
ל"עוקץ" ו"sapper".
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי sapper שמתחילה ב "אנשים פה רשמו לך הרבה שטויות"

אני מבין מדבריכם ששניכם מהנדסה קרבית.

ובדיוק כמו התגובה שלי - שהיא, כמו שציינו פה, לא הכי אוביקטיבית - כך גם שלכם.

בבקשה,בואו לא נכנס לדיון של עוד פעם ועוד פעם של מי היחידה שמורידה הכי הרבה מחבלים באיוש או בעזה בפרט. בתכל'ס, לאף אחד מהכותבים כאן אין את המידע הזה. וגם אם כן - הוא לא יכול לתת אותו לשאר האנשים בפורום לצורך אימות. אז זה מיותר, נכון?

כל מה שנכתב פה באשכול הוא שיקולים של אנשים. שיקולים פרטיים. השיקול שלי היה אותו השיקול גם לפני הגיוס.

יש לי כבוד רב להנדסה קרבית. יש לי חברים שמשרתים שם. מבחינת חי"ר - הפעולות שהם מבצעים הם דיי זהות, אבל, לדעתי האישית, יש עדיין עדיפות קלה מאוד לכיוון החי"ר. ובניגוד למה שנכתב כאן - מבצעים גדולים בעזה הם עם טנקים, הנדסה וחי"ר וכו'. מעצר בשכם הוא לא עם כוחות הנדסה, טנקים וכו'. אלא בדר"כ עם הכוח העוצר וכוח חי"ר כגיבוי.

לסיכום, שני הכוחות הם באותה הרמה בערך - אך, אני הייתי הולך על החי"ר הייעודי. אבל, זת רק דעתי האישית. הבחירה הסופית היא, כמובן, של NYcity . במי שלא תבחר - אתה תהנה. בהצלחה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 16-01-2005, 03:15
צלמית המשתמש של דוכיפת_כבוד
  דוכיפת_כבוד דוכיפת_כבוד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 413
שלח הודעה דרך ICQ אל דוכיפת_כבוד
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי NYcity שמתחילה ב "מה לגבי ההקצאות..."

כמובן שלח"יר יעודי יש הקצאות יותר טובות .

יותר מכך , ואני מצטט את מנהל הפורום!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
א. יש להם הקצאות יותר טובות (משל גדודי החי"ר האחרים).
ב. זו הזדמנות לייצר מסורת יחידתית (בניגוד לגדודי החי"ר הותיקים שיש להם מסורת קבועה כבר, תחשוב על אלו שייצרו את המסורת של הצנחנים בימי ראשית ה101 וגדוד 890).
ג. על גדוד החי"ר הייעודי אחראי מח"ט חטיבה מרחבית וזה הגדוד היחיד שתחת סמכותו. לעומת גדוד חי"ר רגיל שעליו אחראים מח"ט חי"ר, שיש לו עוד שלושה גדודים לפחות, ומח"ט חטיבה מרחבית (בקו), שהגדוד לא שלו אלא מגיע לתת לו שרות רק לתקופה קצרה.
גדודי החי"ר הרגילים עוברים הכשרה באזורי ספר , גדודי החי"ר הייעודי מוכשרים במרכז הארץ.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/images/Emo41.gif]
גדודי החי"ר הייעודי יהיו תמיד הראשונים לנסות אמל"ח חדש, כך היה עם הבארט, עם כוונת הסימראד, כך יהיה עם הדינגו ועוד.


חי"ר יעודי ! כבוד!
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=06/11/1986]

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:06

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר