לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 05-03-2006, 17:59
צלמית המשתמש של Kidonkey
  משתמש זכר Kidonkey Kidonkey אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.02.05
הודעות: 6,923
שלח הודעה דרך ICQ אל Kidonkey
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קוקו>קובי שמתחילה ב "איפה זה כתוב?!"

היעד שלנו הוא להביא עתיד בטוח למדינת ישראל. המפתח ליצירת עתיד זה הוא הבנת המציאות וביצור העוצמה הלאומית שלנו, אנו חיים בסביבה בעייתית, אולי הבעייתית ביותר בעולם. יש בה אי יציבות מובנית עם עלייה מדאיגה של קיצוניים מוסלמים, קרובים ורחוקים, שעוינותם לנו ידועה.

בסביבה כזו, אסור לנו לטמון את הראש בחול או לשגות באשליות. צריך לזהות את הסיכונים והסיכויים במציאות כפי שהיא. יש לבנות מדיניות של טיפוח העוצמה הלאומית כדי להרתיע את אויבינו וכדי לחתור להסכמי שלום יציבים עם שכנינו.

שלושת מרכיבי היסוד בעוצמה הלאומית שלנו הם הביטחון, הכלכלה והזהות היהודית. הביטחון הוא המפתח לעצם קיומנו ולהשגת שלום: כלכלה חזקה היא תנאי הכרחי לביטחון, לרווחה חברתית ולהמשך העלייה: ואילו הזהות היהודית ומורשת ישראל הם הסיבה שבגללה חזרנו לארץ הזאת ושבגללה אנו נשארים בה.

אפרט את גישתנו לשלושת מרכיבי העוצמה, ואתחיל במדיניות הבטחון. הדבר היסודי ביותר שעומד על הפרק בבחירות אלה ושאותו יש לשלול הוא המשך המדיניות של נסיגות חד צדדיות ללא תמורה. זוהי מדיניות שמתגמלת את הקיצוניים שדוגלים בטרור ומחלישה את המתונים שדוגלים במשא ומתן לשלום. הסיבה לכך פשוטה. הרחוב הערבי מבין שישראל נסוגה תחת לחץ הטרור- וזו עובדה, כי הרי אין הסכם שלום שמלווה את הנסיגה, אלא רק טרור. והציבור הפלשתיני שואל: מי מגרש את ישראל? החמאס. מי מתחזק? החמאס. מי נחלש? הרשות הפלשתינית. דינמיקה שמרחיקה את השלום והביטחון ומחזקת את גורמי הטרור. היא מתרחשת לנגד עיננו עם התחזקות כוחו של החמאס לאחר ההתנתקות.

למדיניות הנסיגה החד- צדדית ללא תמורה יש חלופה ברורה: מדיניות ההדדיות. מדיניות זו מתגמלת התנהגות אחראית לכיוון השלום ומענישה פעילות טרוריסטית המנוגדת לשלום.
פשרות וויתורים יכולים להתבצע רק במציאות של ריסון הטרור וכיבוד התחייבויות על ידי הצד השני. כשם שבכלכלה אין ארוחות חינם, כך במדיניות אסור שיהיו ויתורים חינם, ובוודאי שלא ויתורים תחת לחץ הטרור. אבל צריך להבין שמדיניות ההדדיות עובדת גם לכיוון השני. אם מקבלים טרור, מחזירים מנה אחת אפיים.

כך פעלתי כראש ממשלה. עשיתי וויתורים מדודים ואחראיים בהסכם חברון והסכם וואי תמורת ביצוע פעולות פלשתינאיות ברורות ומוגדרות נגד הטרור וההסתה.
באותה מידה הבהרתי שאם נספוג התקפות טרור, נפעל בתקיפות נגד המשטרים המחוללים את הטרור או מאפשרים לו להתבצע. לדוגמא, בתחילת כהונתי הבהרתי לערפאת אחרי פרץ האלימות הראשון שאמגר את הרשות הפלשתינית ואחזיר אותו ואת אנשיו לטוניס. ומאוחר יותר בסוף כהונתי, לאחר ירי קטיושות חד פעמי מלבנון, פגענו פגיעה קשה ביותר בתשתיות הלבנוניות, מה שהביא להפסקה מיידית של ירי קטיושות, הפסקה שנמשכה שנים.

התוצאה של מדיניות זו הייתה ששלוש שנות כהונת הממשלה בראשותי היו שלוש השנים השקטות והשלוות ביותר בעשור האחרון.
הסיבה לכך נעוצה במדינת הביטחון שנקטנו, שהביאה לירידה דרסטית של הטרור. על כן עלינו לנטוש את מדיניות הנסיגות ללא תמורה ולחזור למדיניות שמבוססת על הדדיות וביטחון. מדיניות ביטחון זו בוודאי טובה למצב שבו יש פרטנר עמו מנהלים משא ומתן רשמי לשלום, אך היא טובה גם למצב בו אין פרטנר. במקרה זה נבצר את האינטרסים החיוניים שלנו ונתגמל התנהגות אחראית של הצד השני.

שני התנאים היסודיים לקיומו של פרטנר - הם ההתנערות מהיעד של חיסול ישראל ופירוק ארגוני הטרור- וימים יגידו אם יש לנו פרטנר לניהול מו"מ.
אך כאמור, היעדרו של פרטנר אינו אומר שאיננו יכולים לפעול. אנחנו חייבים לפעול, בעיקר משום שחולשת הרשות הפלשתינית ועליית החמאס מסכנת אותנו. בעזה היא כבר מסכנת אותנו בעלייתה של מיני- מדינת טרור של החמאס; וביהודה ושומרון, היא מסכנת אותנו באפשרות של יצירת מדינת טרור חמאסית גדולה יותר שתאמץ את דגם עזה תאיים על ירושלים, ת"א והארץ כולה . מול סכנות אלו, עלינו לפעול במהירות ולבצר את גבולות הביטחון.

אך מהם גבולות הביטחון שלנו? מהם הגבולות שיבטיחו יציבות, שלווה ושקט לאזרחי ישראל?
פרופ' תומאס שלינג, עמיתו של פרופ' אומן לפרס נובל, הוא אבי תיאוריית המיקוד- THE FOCAL POINT THEORY . ישנה נקודה מסויימת או קו מסויים- גשר, נהר, קו רכס- ששני צדדים בסכסוך מתייצבים משני צידיו, "מתייצבים" מלשון יציבות. זהו הגבול אליו הם מתכנסים ואותו הם מקבלים.

מפלגת העבודה אומרת במוצהר שקו זה הוא קווי 67' עם תיקונים קלים, ושאליו עלינו לסגת. מפלגת קדימה אומרת אותו הדבר, אבל מנסה להסוות זאת. אף שהיא מנסה לעמעם או לטשטש זאת, הצהרות בכיריה והשיח במסדרונות, כולל בוועידה זאת, מבהירים היטב שזו כוונתה. ההנחה המשותפת לקדימה ולעבודה היא שאם ניסוג לקוי 67, עם תיקונים קלים נייצב את הביטחון ונתקדם לשלום.

אנו בליכוד שוללים הנחה זו מכל וכל. בנסיבות הקיימות, קווי 67 אינם קווים ליישוב הסכסוך אלא להנצחתו. הם אינם קווים של ביטחון, הם קווים של אי ביטחון. הם לא יחלישו את הטרור, הם יגבירו אותו.

הכוחות הקיצוניים אצל הפלשתינים, שמשקלם הולך וגדל, אינם מקבלים קו זה. עבור החמאס, הג'יהאד האיסלמי וגדודי אל אקצה, הנסיגה לקווי 67' הם לכל היותר אתנחתא קצרה בדרך לקו הסופי אליו הם חותרים, קו המים. כך גורס גם נשיא איראן שהבהיר שהיעד האמיתי של מדינתו הוא חיסול מדינת ישראל.
גם אם היינו מגיעים לקווי 67 בהסכם מדיני, כמטרת מפלגת העבודה, ספק אם היה זה קו עמיד ויציב לאורך זמן. המשימה ההגנתית הייתה קשה ביותר, והפיתוי להתקפה מחודשת עלינו היה גדול, כפי שקרה ערב מלחמת ששת הימים.
אבל חמור מזה: בריחה ישראלית לקו זה ללא הסכם ותחת לחץ הטרור תייצר כאמור מפולת ביטחונית של ממש. היא תיצור דינמיקה של אי יציבות, תגביר ציפיות להמשך נסיגות, ותיתן לקיצוניים לא רק רוח גבית עצומה אלא גם בסיסי התקפה משופרים מהם ימשיכו את המלחמה נגדנו.
יתר על כן, החזרה לקווי 67 מחזירה אותנו למצב גרוע מזה שהיה לפני 67. אז שלט בצד השני המלך חוסיין היום סבור שנקבל את החמאס. אז עמדנו בעיקר מול צבאות סדירים היום אנו עומגים בפני הטרור האיסלאמי עם כלי נשק קטלניים שלא היו אז בידיו.

במצב המסתמן, הצעד הראשון המתבקש הוא השגת גבולות ביטחון לישראל. אנו חייבים קודם כל להבטיח את הליבה האסטרטגית של ישראל, וכן את אזורי הביטחון במעטפת.
הליבה האסטרטגית של ישראל היא ירושלים רבתי, תל- אביב, ומה שביניהן: למשל, שדה התעופה הבינלאומי בן גוריון וכביש 443, כביש ירושלים- מודיעין- תל אביב. אסור להותיר את האזורים הללו חשופים- לא לירי טילים על מטוסים, לא לצליפות או הנחת מטענים על כביש 443, ולא לטרור של החמאס בלב ירושלים.

ממשלה בראשותי תרחיק את גדר הביטחון משדה התעופה בן גוריון, מכביש 443 וסביב ירושלים רבתי. הגדר תוחזר לתוואי המקורי שהוצב בזמנו על ידי מערכת הביטחון באופן כזה שהשטחים השולטים על אתרים חיוניים אלה ועל גוש דן יהיו בידינו, ויהיו רחוק מטווח של ירי טילי כתף וקסאמים.
הטענה שתמיד יהיו טילים בעלי טווח ארוך יותר איננה רלבנטית. היום התעופה האזרחית מתנהלת כסדרה על אף שיש טילים ארוכי טווח בסוריה ובאיראן- אך ברגע שארגוני הטרור ישגרו טיל כתף אחד כלפי מטוס אזרחי - אפילו אם יחטיאו, כפי שקרה במומבסה- נהיה במצב לאומי קשה ביותר.
אנו חייבים לשמור על ביטחוננו ועל חיי אזרחינו. נעשה מה שדרוש כדי להרחיק ירי טילים על מטוסינו ומפגיעות אחרות באזרחינו. החיים קודמים לכל.

הגנת הליבה האסטרטגית של ישראל היא על כן הצעד הראשון בקביעת גבולות הביטחון של ישראל. הצעד השני הוא ביצור אחיזתנו בבקעת הירדן ובמדבר יהודה, חגורת המגן המזרחית של ישראל.
כרגע נוצר הרושם ששטחים אלה ינטשו, כי גדר הביטחון הולכת בעקבות הקו הירוק, בצפון השומרון עד נהר הירדן, ובדרום מדבר יהודה עד ים המלח. קו זה אינו מאפשר לאזורים אלה להיכלל ברצף הטריטוריאלי הישראלי שמחוץ לגדר. עלינו לסמן תוואי חדש לגדר שהולך צפון דרום ולא מזרח מערב, שפירושו, הכללת בקעת הירדן ומדבר יהודה בגבולות הביטחון שלנו.

חשוב להדגיש ששטחים אלה כמעט אינם מיושבים. האוכלוסייה הערבית בה כמעט אינה קיימת ועל כן השאלה הדמוגרפית אינה קיימת. אך יש להם חשיבות עצומה כשטחי חיץ במקרה של עליית כוחם של הקיצוניים במזרח, בהבטחת יציבותה של ירדן, ובמניעת חדירתם של כלי נשק אל תוך השטחים הפלשתינאים המאוכלסים.

הצעד השלישי הנדרש הוא השלמת גדר הביטחון סביב גושי ההתיישבות הגדולים, כפי שסוכם בתכנית הממשלה המקורית וכפי שעדיין לא יושם בפועל.

במקביל ליישום שלושת הצעדים הללו – הבטחת הליבה האסטרטגית, ביצור איזור הבטחון והשלמת גידור הגושים- יש לעשות את כל הפעולות האפשריות לצמצם את החיכוך עם הפלשתינאים. פירוש הדבר פירוק מאחזים שלא קיבלו אישור כחוק. אנו נבצע צעד זה, ואם הממשלה הנוכחית תבצעו היא תזכה לתמיכתנו.
בנוסף, לאחר ביצור גבולות הביטחון, אין שום סיבה לא לדלל את הנוכחות הצבאית שלנו בשטחי יהודה ושומרון, לצמצם את מספר המחסומים ולהגדיל את חופש התנועה בכבישים.

בכל מקרה, עם הסכם או בלי הסכם, אין לנו שום כוונה לחזור לשלוט בערים ובריכוזי האוכלוסייה הפלשתינאית. אין לנו כוונה לספח אותם אלינו. הם יישארו בשליטה פלשתינאית ולא יחזרו לריבונות ישראל. על כן הטענה שעלינו לחזור לקווי 67' בגלל הבעיה הדמוגרפית פשוט איננה נכונה. הרוב המכריע של הפלשתינאים כבר נמצא היום, ויישאר גם מחר, תחת שלטון פלשתיני, בשעה שאזורי הביטחון שיישארו בעתיד הנראה לעין בידי ישראל - הם כמעט ריקים מאדם.
הליכוד לא יחזור לשלוט בערים הפלשתיניות- בשכם, ג'נין וברמאללה. אם יתברר שקמה לפלשתינים הנהגה אחראית, נהיה מוכנים לנהל עמה משא ומתן לשלום על בסיס עקרון ההדדיות.

אני אומר פעם נוספת: מובן מאליו שמשא ומתן כזה יהיה כרוך בויתורים של שני הצדדים, כלומר גם של הצד הישראלי. לפני כל הסכם שלום הכרוך בוויתורים, ייערך משאל עם כדי לאפשר לציבור בישראל להחליט ישירות על בהכרעת טריטוריאליות.
האמצעים שתיארנו – איזורי חייץ בטחוניים – יתרמו לביטחון של שני הצדדים. כשאנו מונעים פיגועים והתקפות טרור נגד ישראל, אנו גם מונעים גם את הצורך בתגובות ישראל נגד הפלשתינאים. ואין שום סיבה לא לשתף פעולה עם הפלשתינאים בנושאים שהם טובים לשתי האוכלוסיות – כגון מיזמים כלכליים, סיוע ביצוא, טיפול באיכות הסביבה, טיפול במחלות, הסדרים במשק המים והביוב וכו'. ייצוב הביטחון ושיפור הכלכלה יסייעו לעלייתם של המתונים ויקשו על פעולתם של הקיצונים.

מה שהצגתי כאן הוא תמצית הבחירה הגורלית שעומדת בפני העם בבחירות הללו: המשך הנסיגות החד צדדיות לקוי 67 עם תיקונים קלים או גבולות בטחון לישראל תוך צמצום החיכוך עם הפלשתינים.

ובאשר לאיום האיראני: כל ממשלות ישראל, לרבות הממשלה בראשותי, הבהירו שלא נוכל להסכים למצב שבו איראן מתחמשת בנשק גרעיני. כראש ממשלה שעסק בנושא זה, אין לי מה להוסיף בנושא זה. זולת אולי עצה לחבריי בממשלה: כדאי בעניין זה לאמץ את אמירתו של הנשיא האמריקני, תיאודור רוזוולט, שאמר: "תחזיק נבוט גדול ודבר בשקט!".
_____________________________________
The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-03-2006, 17:56
צלמית המשתמש של White Lion
  White Lion White Lion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.04
הודעות: 2,064
שלח הודעה דרך ICQ אל White Lion שלח הודעה דרך AIM אל White Lion שלח הודעה דרך MSN אל White Lion
בוא תחשוב שנייה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קוקו>קובי שמתחילה ב "שלאה בקשר לליכוד"

הסכם שלום עם ישראל זה מציאה לכל מדינה

ישראל נותנת:
שטחים
תשתיות מוכנות
בתים מוכנים

ישראל מקבלת:
מילה של מוסלמים, שהם לא יפתחו נגדנו במלחמה

המדינה השנייה נותנת:
מילה (ראינו במלחה"ע II מה מילים שוות) שלא יפתחו נגדנו במלחמה

המדינה השנייה מקבלת:
כסף מארה"ב, והאיחוד האירופי
כלי לחימה & תחמושת מודרניים מהמעלה הראשונה (ראה ערך מצרים)
שטחים
הערכה של כל העולם שהם הסכימו לחתום איתנו על הסכם שלום

כמובן שכל זה נעשה בד"כ עם מדינה שבה השלטון לא יציב, לא דמוקרטי, ובסכנת מהפכה תמידית.
פשוט מבריק!
עכשיו תגיד לי למה אנחנו צריכים לתת שטחים שכבשנו במלחמה שנפתחה נגדינו? יש לזה איזה תקדים כלשהו במאה האחרונה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-03-2006, 07:36
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אתה לא יודע יותר מדי...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי mitaim שמתחילה ב "דבר ראשון לא כל המלחמות..."

ממש לא הרבה. זה בסדר, לא חשבנו אחרת. זה בסדר, נלמד אותך.
לגבי המלחמות שישראל "פתחה"
  • מלחמת ששת הימים: נאצר סגר את מיצרי טיראן עבור ספינות ישראליות בלבד, מה
    שנחשב לקזוס בלי לפי החוק הבינ"ל. עכשיו תרגום בשבילך(כי, כפי שאמרתי, אתה
    לא יודע יותר מדי): "קזוס בלי" הוא מונח בלטינית שמשמעותו "עילה למלחמה". החוק
    הזה אומר שסגירת מעברי מים לתנועה של צד מסויים היא הכרזת מלחמה.
  • מלחמת ההתשה. תתפלא, אבל כנ"ל. גם שם סגרו את מיצרי טיראן לתנועה ישראלית.
    גם שם הם הכריזו מלחמה.
דרך אחרת לעשות שלום - כמו שעשו שלום במליון מקומות אחרים. בלי לתת שטחים לטרוריסטים.
למה זה הצליח בכל העולם, במשך כל ההיסטוריה, ורק אצלנו צריך לתת פרסים לרוצחים? אולי
אתה תוכל להסביר את זה....

בקשר לסוריה ולבנון:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי mitaim
עם סוריה היחסים סבירים פחות או יותר (אתה יכול גם לראות שהם לא ממש מתערבים בסכסוך הישראלי פלאשתיני), ולבנון זאת מדינה שכפופה תחת סוריה

אולי לא ידעת(בעצם על מי אני עובד, ברור שלא ידעת), אבל נתנו לסוריה בעיטה ענקית
בתחת והעיפו אותה מלבנון. בלי קשר, חיזבאללה עדין "פועל" מלבנון בשם איראן, עדיין
מפציץ לנו ת'צורה, ועדיין מנסה לחטוף חיילים. אני מבין שלך לא אכפת מחיי חיילי צה"ל,
אבל יש כאלה מאיתנו שדווקא מאוד אכפת להם מהם...
סוריה לא מתערבת בסכסוך הישראלי-פלסטיני. היא רק מספקת אחלה מקום למפקדות של
ארגוני הטרור הגדולים(על החמא"ס שמעת?), ו...נכון! היא גם מממנת אותם.

מה שנשאר זה עוד 300 מיליון ערבים ומיליארד מוסלמים שלא ממש אוהבים אותנו בוא נגיד. הם
יותר בקטע של להטיס מטוסים לתוך בניינים גדולים, אבל אני יכול להבין למה זה לא מדאיג אותך...
עם הפלסטינים כבר היה לנו "הסכם שלום ממשי"(זה בסדר, אני מבין שזה לא היה בכוונה, אלא
פשוט לא ידעת את זה). בהסכם הזה הם הצהירו על הפסקת ה"עימות המזויין". וזה היה לפני 12
שנה. וואלה, אולי הם לא התכוונו ברצינות?...
אגב, רוב הציבור הפלסטיני רוצה את החמא"ס כהנהגה שלו(בטח לא שמעת שהיו בחירות לא
מזמן, לא חשבתי אחרת), ככה שההפרדה בין החמא"ס הרשע ש"קטן עלינו" לבין הפלסטינים
שוחרי השלום איתנו קיימת רק בראש שלך.

עכשיו לך תקרא קצת על מלחמת ששת הימים ותפסיק לזיין את השכל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 07-03-2006, 16:58
  RmSs RmSs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 10,906
שתי המפלגות מושחתות עד העצם :)
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי namel שמתחילה ב "... אתה בטח חושב שאתה ממש חכם, אבל אף אחד אמיתי לא אמר לך את זה"

אגב, למה עלה ירוק? (לא שיש לי בעיה איתם, אני פשוט מתעניין)

אני אגיד לך מה מוזר לי במי שמצביע להם - שחוץ מזה שחשוב לו ליגליזציה של סמים קלים, לא איכפת לו מכלום. בסדר, אני מסכים שזה יהיה נחמד אם יעשו ליגליזציה, וזה גם משתלם חוקית וכלכלית, אבל זו באמת נראת לך הבעיה הכי בוערת כרגע? הרי חוץ מזה, המצע שלהם עוסק בנושאים נורא ספציפיים שסביר להניח שלא מעניינים אותך ואני גם בספק אם ידעת עליהם בכלל - סיבסוד לחקלאות האורגאנית, עונש מינימלי לשוטרים שמשתמשים באלימות, הפסקת הניסויים בבע"ח בקוסמטיקה, ניסויים חד מיניים, עזרה לאומנים ועוד כמה דברים שאני לא זוכר. את כל הדברים האלו גם מר"צ נותנת לך, אז למה דווקא עלה ירוק, שסיכוי גבוה שלא תכנס בכלל לכנסת וכך יתבזבז הקול שלך? (באף סקר בנתיים הם לא עברו את אחוז החסימה)

אגב, מר"צ, על אף שאני כנראה לא אצביע לה, היא המפלגה הכי פחות מושחתת בכנסת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 08-03-2006, 19:34
  yond yond אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.05
הודעות: 343
הבעייה הגדולה ביותר היא:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קוקו>קובי שמתחילה ב "שלאה בקשר לליכוד"

שהאנשים במדינת ישראל חושבים שרק המפלגות הגדולות מתמודדות ושיש להם רק 3 אפשרויות לבחירה... לכן אם אני לא אוהב את פרץ אז אני אני אצביע לקדימה או ליכוד!
אבל הם לא מודעים לזה שיש הרבה מפלגות אחרות וקטנות יותר שיכול להיות שמצע שלהם מתאים יותר לאנשים מאשר המצע של המפלגות הגדולות.
חוץ מזה השחיתות במפלגות הגדולות היא ממש נוראה וגדולה (כמו שמישהו אמר כאן "עם הכח בא השחיתות") ... וצריך לרענן את האנשים הנמצאים בפוליטיקה ושכוחם היה או עדיין גדול והם מושחתים באנשים חדשים ללא שחיתות שמבינים בפוליטיקה וצבא וחברה וחינוך וכו' ויכולים להנהיג את המדינה שלנו בנכונות ללא שחיתות עד שיכול להיות שהם יהפכו למושחתים ואז שוב לרענן את אנשי וחברי הכנסת ולהליפם באנשים פחות מושחתים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:35

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר