לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-12-2004, 02:28
צלמית המשתמש של ilane
  ilane ilane אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 10,497
דיון:השפעה חברתית על ילד שאינו נימול

בעיקבות שני אשכולות בפורום סקופים:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=14512

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=16049


התכוונתי לפתוח את האשכול עוד קודם אבל איכשהו לא יצא ,בעקבות שני האשכולות האלה החלטתי לפתוח בכל זאת.

כפי שחלק מכם יודעים לפני כחודש נולד לי בן וכפי שבאי הצ'ט יודעים בחרנו (אישתי ואני) לא למול אותו.
זכינו לביקורת על זה , מי יותר ומי פחות , היה ברור לנו שאנחנו לא הולכים על מהלך פופולארי
אבל אף פעם לא עיניין אותי במיוחד לעשות מה שכולם עושים בגלל שכולם עושים את זה ואנחנו
שלמים עם ההחלטה.

אני לא מחפש דיון של בעד ונגד המילה עצמה מבחינה רפואית/דתית , בשנתיים-שלוש האחרונות קראתי
מספיק מאמרים בנושא לכאן ולכאן ככה שאני לא חושב שתחדשו לי.
מה שאני כן מחפש זה לדעת מה אנשים פחות או יותר בגילי(ככה שעדיף שילדים בני 18 ימנעו
מהדיון) שכנראה בעתיד הקרוב יגדלו ילדים משלהם , שכמוהם יגדלו עם הבן שלי חושבים על הנושא
מבחינה חברתית וכו' ועד כמה הם התייחסו לילד כזה בצורה שונה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

It's Never Lupus

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 13-12-2004, 03:01
  סולידי,ספונטני,רגיש סולידי,ספונטני,רגיש אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 562
מותר לשאול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "דיון:השפעה חברתית על ילד שאינו נימול"

מדוע לא עשיתם את טקס המילה?

אז ככה אני כבר מספיק גדולה וחייבת להודות שעד רגע זה לא חשבתי ממש על הנושא
אבל כשאני חושבת על זה, אני חושבת שבאמת יש פה משהו של "פגיעה בזכות הילד"
אני גם לא רואה בזה משהו חמור להתפתחות חברתית של הילד, אבל מעולם לא הייתי בן.....
ילדים צריכם לגדול, לדעתי, עם חינוך לפתיחות כלפי האחר והשונה. אם לא נתחיל לחנך אותם מגיל אפס , אז מתי?
קשה לי להבין עד כמה זה יכול להיות חמור מבחינה חברתית. מה אם יהיה ילד נוצרי בינהם, הילדים גם אותו לא יקבלו? מה גם שעם השנים ינם יותר ויותר ילדים "שלמים" מדתות אחרות ביננו. דבר זה יהפוך אט אט לעיניין שבשיגרה.
ואם הדבר מאד יפריע לו- יחליט הילד בגיל בוגר יותר לעשות או לא לעשות ניתוחון שכזה.
אני יודעת שילדים יכולים להיות אכזריים מאד-אבל כמה שוני כזה כבר בולט?
אני חושבת שאם מחנכים ילד לקבל את השונה, לקבל את עצמו ולאהוב את עצמו כמו שהוא, אז לילד יהיה בטחון להיות הוא עצמו וחץ מזה, גם ילד צריך ללמוד להתמודד עם קושי, אפילו שרוצים להגן עליו.
אני לא רואה בזה משהו חמור מאד, שיפריע לעתידו. אבל אולי גם עוד לא ממש התעמקתי. אני מבטיחה לחשוב שוב ואם דעתי תשתנה-לכתוב שוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.


נערך לאחרונה ע"י סולידי,ספונטני,רגיש בתאריך 13-12-2004 בשעה 03:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-12-2004, 03:40
  סולידי,ספונטני,רגיש סולידי,ספונטני,רגיש אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 562
אז תסביר לי........
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אני בכלל לא בטוח כמה זה מקובל"

למה אתה מתכוון בואקום?
ומבחינתי הכל קשור בחינוך. וכמובן שהחינוך צריך להיות אצל כולם, לא רק אצל הורי הילד שלא עבר מילה.
טוב, אבל אצלי, אפשר היה לפתור את כל הבעיות, עם חינוך .
ואם הבעיה, לטענתך, תהיה בילד עצמו, אז תהיה לו זכות הבחירה להחליט על מעשיו. כפי שכבודו סיפר בתגובתו הקודמת.
קראתי שוב את שני הקישורים, שאילן הביא בפנינו. ועלתה בי נקודה נוספת, אם ההורים לא יחששו להודות שהם בחרו להימנע ממילה, זאת עוד דרך להתחיל להתמודד עם הבעיה. כשהכל גלוי ופתוח, זה מוביל אחרים גם להיות גלויים ופתוחים
ואגב, אילן, אני כן הייתי מקשיבה לצעירים שביננו, לאלו שיכולים לתת היבט נוסף מהצד השני על הנושא
אולי בינהם יש כאלה שסבלו מבעיה דומה , כשהם ה"ילד "עצמו. או לספר כיצד נהגו הם וחבריהם בילדים אחרים ללא מילה. זה סוג של "מידע מהשטח"
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.


נערך לאחרונה ע"י סולידי,ספונטני,רגיש בתאריך 13-12-2004 בשעה 03:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-12-2004, 08:38
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אהמ..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "דיון:השפעה חברתית על ילד שאינו נימול"

לדעתי אתה צריך למול את ילדך הקט.
הסיכוי שהוא יסבול מזה שלא מלת אותו - גדול מאוד. והסיכוי שהוא יבא
אליכם בטענות על זה שלא מלתם
אותו גדול פי כמה מזה שהוא יבא ויטען נגדכם על העובדה שכן מלתם אותו.
כולנו רוצים ילדים חזקים מספיק נפשית בכדיי להתמודד עם מה שהחברה אומרת
אבל אם אפשר למנוע מהבן שלך קשיים חברתיים שהוא עלול להתקל בהם,
אז למה לא למנוע את זה?
צפויות לו בעיות חברתיות רבות: בעיה עם המין השני בטיולים שנתיים
וגם בצבא הוא עלול להתקל בקשיים.

אני למשל מעולם לא זילזלתי באלה שלא נימולים
ואני חושב שזו זכותו של כל אחד להחליט מה שבא לו
אבל את הבן שלך אתה לא יכול לשאול כרגע מה שהוא רוצה ולכן השיקול המרכזי
שצריך להנחות אותך זה טובת הילד שלך וטובת הילד היא שתמול אותו.
ילדים לא צרכים לשלם מחיר כזה כבד בגלל אידאולוגיה כזו של ההורים שלהם.
זו דעתי...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 13-12-2004 בשעה 08:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-12-2004, 11:59
צלמית המשתמש של משוטטת_פה
  משוטטת_פה משוטטת_פה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.03.04
הודעות: 6,809
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אהמ.."

אני חושבת שקצת לא הבנת נכון . אילן לא ביקש דעות אם לימול את בנו או לא,את זה כבר הוא החליט , ובטוחה אני שחשב על כך המון, ועם ההחלטה הזו הוא שלם.אז לבוא עם תגובה שלדעתך הוא טועה או טעה והוא צריך לשנות את הדיעה שלו , זה לא במקום.

לפי דברייך, כולם רוצים ילדים חזקים- זה אחד הדברים שיגרמו לו להיות חזק , עם הזמן.
אם הורים אחרים לא חינכו את ילדיהם לקבל את "השונה " או לקבל משהו שאינו ב"נורמה"זה כבר חינוך דפוק לדעתי.
כשאומרים שיש דבר שאינו בנורמה - זה דבר שאינו מקובל אצלם,והדעות שלהם די פרמטיביות וקשה להם להפתח לדברים חדשים. לדעתי הטקס הזה הוא דבר מיותר ולא הכרחי.
לנתח ילד ללא הרדמה בגיל-8 ימים מבלי שיוכל לבקש מהוריו שלא יעשו כך , זו התעללות לשמה.

ייתכן שיהיו בעיות, החיים מלווים בקשיים אך מתגברים עליהם וממשיכים הלאה, אם לא יצחקו עליו בגלל זה ימצאו משהו אחר לצחוק עליו.

לגבי יצר האדם , שמוליק, יש אנשים שיחלקו על הרמב"ם - ואלה פסיכולוגים .
אם אינני טועה פסיכולוג בשם אריקסון , טוען דווקא להיפך - שייצר האדם טוב מטבעו והסביבה היא זו שמשפיעה על התנהגותו.



סרטן, כתבת ששיקוליו צריכים להעשות לגבי מה שטוב בשביל הילד...
ואתה יודע מה טוב בשבילו?
לדעתי דווקא להיפך , ההורים שקלו בכובד ראש והחליטו שלא- בשביל הילד ולא בשביל עצמם.
לעבור את המילה ,זו התעללות בילד בן 8 ימים שאינו יכול לבקש שלא לעשות כך.

ומה לדעתך האידיאולוגיה של ההורים? לא להכאיב לבנם הקט?
ממש אידיאולוגיה מטומטמת !
איך הם יכולים לחשוב כך?

אידיאולוגיה או לא - לדעתי זו טובת הילד . עם ההשפעות שהילד יתמודד אח"כ, כמובן שהוא יתמודד, בחברה היום הדברים קצת שונים ומקובלים יותר.
והלוואי שהמון הורים ינהגו כך לאט לאט.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-12-2004, 09:05
צלמית המשתמש של קוביבי
  משתמש זכר קוביבי קוביבי אינו מחובר  
מנהל פורום מערכות הפעלה - הרובע המייקרוסופטי.
 
חבר מתאריך: 07.10.04
הודעות: 13,777
LinkedIn profile
למען האמת אין לי דעה מגובשת על הנושא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "דיון:השפעה חברתית על ילד שאינו נימול"

זה נכון שהחלטה כזו תשפיע על מהלך חייו של הילד, אבל אני לא באמת רואה את הבעיתיות שבהחלטה אם לימול את הילד או לא.
כילד עירוני, וג'ובניק מוצהר מעולם לא ניתקלתי בילדים שצוחקים אחד על השני בסיטואציות כאלו או אחרות.
הכרתי גם בבי"ס ילד שכרתו לו אשך, זו היית שיחת היום לחצי שבוע ועברנו הלאה.
עד-כמה שילדים הם "עם אכזר" הם גם שוכחים נורא מהר, ובכלל, החברים הכי טובים שיש ולא משנה מה יש או אין לך.
וכמו שאוהבים להגיד "מה שלא הורג - מחשל", אז במובן מסויים זה יכול רק להועיל לבן שלך בסופו של דבר... אולי, לא יודע
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-12-2004, 17:57
צלמית המשתמש של ilane
  ilane ilane אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 10,497
אני אשתדל לענות לכולם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "דיון:השפעה חברתית על ילד שאינו נימול"

נתחיל מהסרטן - ההחלטה שלנו התקבלה , היחיד שישנה אותה כרגע הוא הבן שלי אם הוא ידרוש דבר שכזה מאיתנו או יחליט לעשות את זה בעצמו כשיהיה ברשות עצמו , זה לא מסוג הדברים
שאני אעמוד בדרכו גם אם אני חושב אחרת , יותר חשוב שאני אדע לתת לו את התמיכה כשהוא
בוחר בצורה חופשית ללכת בכיוון מסוים ויהיה זה אפילו דבר שאני מתנגד לו בכל תוקף( למשל להיות כדורגלן ).


Rubber_Duck - הביא משהו שלא חשבתי עליו ואני לא יודע אפילו אתה שמת לב לזה בעצמך ,
מה שאמרת על העולה החדש גם אם לא אמרתם לו כלום עצם זה שאתה זוכר את זה גם היום
מראה משהו , אני לא בטוח מה. ולגבי השוואות אני לא חושב שאי פעם עשיתי משהו כזה אבל אולי
שווה לעשות על זה סקר לראות אם השוו או לא , יש לי הרגשה שזה יותר אגדה עירונית מאשר
מציאות שקרתה לכל אחד.

לstoned - הרעיון שלך לא רלוונטי - אני משער שרוב בארץ עדיין דווקא במצב הפוך , אני לא מחפש
לקיים דת אחרת , או להתנהג כמו בדת אחרת לא מחפש להיות דומה לאחרים בין אם הקבוצה היא כזו או אחרת ויותר מכל אני עצמי לא הולך לבצע ניתוח לשיחזור העורלה כי ניתוח קוסמטי זה רק איפור
זה לא איבר אמיתי והעיניין פה הוא לא המראה אלא התחושה , עור שיוסיפו לא כולל את העצבים שקיימים ב"גירסא" המקורית.
סה"כ זו לא הדת היחידה או העם היחיד שמקיים מילה לבנים אבל אני בטוח שגם אתה מתייחס
למי שמבצע מילת נשים כברברי/לא תרבותי/נחשל/פרימיטיבי/פטריארכי ולדעתי היית רואה גם
מילת גברים ככזו אם היא לא היתה חלק מהתרבות שלך(למי שלא הבין מילת נשים= כריתת הדגדגן)

מי שיחפש על מה לצחוק ימצא הרבה יותר דברים עוד לפני שיראה אם הוא עבר או לא עבר מילה
אני נימול וכמה מפתיע מצאו די בקלות על מה לצחוק עליי כשרצו ואני בטוח שעל כל אחד פה מצאו
על מה לצחוק כשרצו ובכל זאת על מי שנמוך/גבוה שמן/רזה חכם/טיפש או כל דבר אחר ששונה מהנורמה
יראו את השוני הזה עליו הרבה לפני שיחפשו מה יש בתוך המכנסיים.

סה"כ יש עוד המון בחירות שכנראה אנחנו נעשה בלי תמיד להתייעץ איתו שישפיעו עליו באותה מידה
וזה מתחיל למשל מבאיזה גן/ביה"ס הוא יהיה ומי בעצם החברה שהוא יהיה איתה אבל אלה
בחירות שניתנות לביטול/שינוי בדיוק כמו הבחירה הזו שכרגע היא אמנם בחירה שלנו אבל מה
שיהיה בעתיד כבר יהיה נתון לשיקול דעתו.

עצם זה שיש פה תגובות של אנשים שאומרים שהם לא חשבו על זה נותן לי גם איזושהי אינדיקציה , שיש
מי שלא רואה בזה בכלל אופציה גם אם הוא לא קרוב לדת.

הקישורים שהבאתי הם כמו שהם , אני לא בהכרח מאמין או מסכים עם כל מה שנאמר שם ואני
בטח לא פעיל במין קבוצה שכזו.

אני יודע עד כמה ההתנגדות לזה גבוהה כי דיברתי על זה עם הרבה אנשים פנים אל פנים , גם מי
שהסכים איתי(אני לא ממש מנסה לשכנע אף אחד ללכת בדרכי) , כשזה הגיע לרגע המכריע נרתע
כשהסיבה היתה לחצים משפחתיים (שהופעלו גם עליי) , מה זה אומר לי? כנראה שעדיין לא ממש
מוכנים לזה , אבל אני לא מתכוון לחכות לאף אחד.

כנראה שאני אצטרך להכין לי איזושהי תשובה מתאימה כי השאלה למה תגיע מתי שהוא
אם אני יודע להסביר את זה היום אני לא בטוח שאני יכול, לפחות לא לילד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

It's Never Lupus

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:11

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר