לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-09-2013, 12:23
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
רפטור בודד נגד כוח פריסה של נומ"ט

לתשומת ליבם של כל מי שלא לוקחים ברצינות את הדבר שניקרא "חליפת חמקנות" או את המשמעות של מטוסי דור 5.
הצי השביעי באזור יפן ערך השבוע תרגיל מגננה לכוח הפריסה של הנומ"ט ג'ורג' וושינגטון הניקרא detect to engage training exercise
הכוח האדום היה רפטור בודד מבסיס קדנה באוקינאווה שמטרתו היתה לחדור את מערכי הגילוי, התראה והגנה הנימצאים על כלי השייט וכלי הטיס של כוח הפריסה.

כוח הפריסה הפעיל כל מה שהיה לו ולבסוף זיהה את הרפטור............בעין רק כשהיה מעליהם.
הזיהוי ניראה כך (המש"ק Paul Kelly מהספינה USS Preble צילם אותו)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אגב, נשלח רפטור בודד מכיוון שמדיניות חיהא"א האחרונה היא לצמצם טיסות אימון מטעמי חיסכון לכל מיני טייסות, כל אחת וההוראות שלה.
טייסת 27 אליה שייך המטוס מצטמצמת בפעילות שלה עד לסוף החודש הנוכחי.
כתבה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 27-09-2013 בשעה 15:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 27-09-2013, 15:03
  Cabrio Cabrio אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 209
ואם כבר חמקנות - שאלה שמנקרת לי בראש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רפטור בודד נגד כוח פריסה של נומ"ט"

הבנתי שלמטוס חמקן כמו הרפטור יש חתימת מכ"ם בגודל של כדור בייסבול בערך, השאלה שלי היא - זה אומר שהוא עדיין נראה במכ"ם, אז מה בעצם הבעיה של המכ"ם לזהות אותו? האם מדובר ב :

1. גודל גרידא - קשה למכ"ם לזהות כל עצם בגודל כזה
2. צורה - האם המכ"ם באמת רואה את המטוס כמשהו עגול או צורה שלא מזוהה כמטוס
3. אי יכולת לנעול באופן רציף על מטרה כזו (אבל אז כעיקרון לפחות יש התראה שהוא מגיע, מה שלא קרה בסיפור לעיל)
4. קושי אחר\הסבר אחר לחתימת מכ"ם של כלי כזה ואיך היא מתפרשת על ידי המכ"ם

ו... נ.ב, שוב, כמה חבל שהמטוס המדהים הזה מתבזבז על טיסת אימון פה ושם...
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-09-2013, 15:52
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "בגדול, כל התשובות נכונות. ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
בגדול, כל התשובות נכונות.

לפיירבול ידידי, רפטור אחד יראה כציפור קטנה, 20 רפטורים יראו כלהקת ציפורים - לא יותר מזה.
דוקטרינות ההפעלה של הרפטורים לא כוללות תקיפה מסיבית שלהם אלא כוח עליונות אווירית ודיכוי מערכות הגנ"א, קשר ופיקוד כשת"פ בין מעט רפטורים והרבה מטוסים אחרים.

אגב, לאירוע הזה יש שני צדדים, אני מחכה לראות מי יציין את זה....


מחזק ואומר,
לא יודע איך התמונה של מכ"מי אוויר, אני בא מהיכרות עם מכ"מי ים (אם בכלל יש הבדל בתמונה).
בהתאם לתנאים רואים ה-כ-ל. מזג האוויר משפיע, סערות, סופות וכו' יקשו על מכ"מ ליצור תמונה איכותית אבל גם זה עם השנים משתפר.
בהקבלה לעולם "המעופפים" אתה יכול לראות בע"ח במכ"מ. כן, יצא לנו להיתקל ככה בלוויתן ובתנאים ממש טובים גם יצאנו ליירט פחית XL. לא צחוק.
זה הכל שאלה של מי יושב על המכ"מ. הגורם האנושי בסופו של דבר.
לא מספיק לראות נקודה במכ"מ שיכולה להתפרש ככל דבר, בע"ח, כלי צבאי או אפילו סתם הפרעה.
החוכמה היא לזהות נתיב טיסה ולראות אם יש בו משהו חשוד.
לא מפתיע אותי שראפטור בודד חדר וגם לא היה מפתיע אותי אם F16 בודד היה חודר. בסופו של דבר, עם ראש טוב ויצירתיות, יחשבו שהמטוס שלך הוא בולבול (הציפור, כן?)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-09-2013, 20:48
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,797
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי 5112 שמתחילה ב "לגבי עניין הזהוי של חמקן,..."

ציטוט:
לגבי עניין הזהוי של חמקן, ציפור\כדור בייסבול לצורך העניין, האם העובדה שאותו גוף מתקדם במהירות של 500 קמ"ש לא יכולה להוות אינדיקציה שהנה - משהו טס כאן בסביבה ?

יש שתי דרכים לחשב מהירות של עצם. הראשונה היא למדוד את מיקום העצם בשתי נקודות ואז לחלק את שינוי המיקום בזמן שבין שתי המדידות והשנייה היא על פי היסט הדופלר שלו. אם העוצמה של האות המוחזר מהעצם נמוכה מהסף אז לא תתבצע עקיבה והחישוב בשיטה הראשונה לא יבוצע ולכן לא רלוונטי.
השיטה השנייה של היסט הדופלר יכולה לעזור אם קובעים סף נמוך יותר עבור היסטים שמאפיינים מהירויות גבוהות. אבל בסוף יהיה סף מינימלי כלשהו כך שאות שעוצמתו נמוכה ממנו יסוננן על ידי המערכת. כלומר אם מטוס חמקן מחזיר אות מתחת לסף הוא לא יתגלה למרות שהוא נע מהר.
ציטוט:
גבי זיהוי ציפורים במכ"מ - לפני כמה כשבוע היתה הזנקה של F-15 לעבר כלי טיס לא מזוהה שהתברר כציפורים - אז ציפורים לפעמים כן מתגלות...

גם לי יצא להתניע אירועים על ציפורים ועוד יותר פעמים על עננים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 27-09-2013, 21:25
  5112 5112 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 404
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "[QUOTE]לגבי עניין הזהוי של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי double_o
השיטה השנייה של היסט הדופלר יכולה לעזור אם קובעים סף נמוך יותר עבור היסטים שמאפיינים מהירויות גבוהות.


OK, אז עכשיו צצה לי המחשבה הבאה:
הרפטור הוא אמריקאי. האמריקאים, מן הסתם, מודעים ליכולות החמקנות שלו. אין להם איזו אפשרות לכייל את מערכות המכ"מ שלהם שכן יקלטו רמות סף נמוכות שנעות במהירות גבוהה, הרי הם יודעים לאיזו רמת סף לכייל...

אז (אפשרויות שחשבתי עליהן) 1- טכנולוגית, הדבר עדיין לא בר ביצוע - יותר מדי רעש והתראות שווא שצריך לסנן.
2 - טכנולוגיית החמקנות סודית עד כדי כך שהאמריקאים לא חושפים מידע גם בינם לבין עצמם... 3- כל הסיפור הוא סוג של השווצה והרתעה (תראו כמה הרפטור מושלם).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-09-2013, 15:46
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "רפטור בודד נגד כוח פריסה של נומ"ט"

אני סבור שהתוצאות העגומות של התרגיל הזה נבעו לוו דווקא מעליונות הראפטור אלא מנחיתות מערכות ההגנ"א של הספינות.

האם המערכות הללו מצומצמות למכ"מ בלבד או שיש שימוש בספקטרום נוסף? אינפרא-אדום למשל.
בעוד שעל המכ"מ המטוס לא נראה - באינפרא-אדום ובאור נראה ניתן לאתרו.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 27-09-2013 בשעה 16:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 27-09-2013, 16:43
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אני סבור שהתוצאות העגומות של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
אני סבור שהתוצאות העגומות של התרגיל הזה נבעו לוו דווקא מעליונות הראפטור אלא מנחיתות מערכות ההגנ"א של הספינות.
האם המערכות הללו מצומצמות למכ"מ בלבד או שיש שימוש בספקטרום נוסף? אינפרא-אדום למשל.
בעוד שעל המכ"מ המטוס לא נראה - באינפרא-אדום ובאור נראה ניתן לאתרו.

אוקי גיל, זה הצד השני של האירוע.
לכוח הפריסה יש ספינות עם מערכות AEGIS וטילי SM3 ומטוסי הוקאיי E-2C, אבל מה שאין להם זה מערכות IRST אשר פרשו מהצי יחד עם הטומקט.
היצרניות נימצאות בניסויים סופיים למערכות IRST למטוסי הסופר-הורנט של הצי.
יש גם את הספקטרום האלקטרו-אופטי איתו ניתן לגלות איומים.

אבל כל אלה לא משנים מאומה בגלל טווח הגילוי הקצר שלהם, כפי ש Taurus84 אמר - לב העניין כאן הוא טווח.
באמצעות המכ"מ APG-77 שלו הרפטור היה רואה אותם ממרחק של כ 200 ק"מ לפחות ויכול היה לתקוף אותם ממרחק של כ 40 ק"מ, הם אפילו לא היו יודעים מאיפה זה בא להם!

התרגיל בחן את התנהגות כוח הפריסה ולא את הרפטור, כל מה שטייס הרפטור היה צריך לעשות זה לשים מוסיקה באוזניות, לטוס ישר ולחייך כשמצלמים אותו מעל הספינות.

המסקנה המתבקשת מכל זה היא אחת, גם לארה"ב אין מענה נגד חמקנות, אפילו לא נגד המטוסים שלה.
אם כן אז זה מאד מסווג.

אגב, יופי של הסברים מחכימים על ענייני מכ"מ למדנו כאן בתגובות השונות באשכול


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 27-09-2013 בשעה 16:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-09-2013, 19:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "כל הכבוד לחמקנות ולרפטור (לא..."

גם פצצה של חצי טון עם ראש חודר ומנגנון השהיה יעשו המון נזק. הבריטים איבדו ספינות אחרי פגיעה של פצצה אחת בפולקלנד...

חוצמיזה, ירוט של מטוס בקרה אוירית יעשה הרבה הרבה יותר נזק. לקבוצת קרב אינטרס לא לקרון בגלל שזה חושף את המיקום שלה ומאפשר ירי של טילי ים עם נעילה לאחר הירי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 27-09-2013 בשעה 19:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 28-09-2013, 02:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "רדיוס פיצוץ של עשרות מטרים..."

אני חושב שאתה מתבלבל בין פצצה המוטלת על גבעה לבין פצצה שמוטלת על ספינה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 27-09-2013, 21:44
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "אם באמת אין לארה"ב תשובה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
אם באמת אין לארה"ב תשובה לחמקנות גם של עצמה ומטוסים כאלה הולכים להכנס לשימוש בעשור הקרוב באופן יותר נרחב ולא רק תוצרת ארה"ב בסופו של דבר, ארה"ב יכולה להפגע מזה ולא להיות מוכנה להתקפה נגד כלים שלה או כמו ה 11 בספטמבר בזמן אמת אמיתי.

ארה"ב שכבר 30 שנה משתמשת ומייעלת את נושא החמקנות היא גם היחידה בעולם שצברה ניסיון רב בנושא הזה.
כמו כן כל ארבעת המטוסים החמקניים שלה (B-2,F-117,F-22,F-35) הציגו ארבע שיטות חמקנות שונות.
הגיוני שהיא גם פיתחה את אמצעי הנגד, אם כן זה אחד הקלפים הכי סודיים שלה.

התרגיל הזה במתכונתו (רפטור חודר והוושינגטון והמלוות שלה לכאורה חסרות אונים), הוא לא סתם נעשה בין יפן לסין שבוע אחרי שסין הציגה תוכניות לנומ"ט שני שלה.
נשמע כמו משחקי המלחמה הקרה? כן בהחלט, אפשרי מאד.

איום החמקנות של רוסיה וסין אומנם צובר הרבה יח"צ והמטוסים שלהם ניראים מאד סטייל דור 5, אבל מכאן ועד לכשרות מבצעית ולסיכוי ממשי להפגע מהם (מחייב שני תנאים מצטברים: הם אכן דור 5 ולארה"ב אין מענה!) יש עוד לפחות עשור של פיתוח טכנולוגי גם בהגנה (הוקאיי E-2D, טילי SM3 מבלוקים מתקדמים, המטוס ASH ועוד) וגם בתקיפה (דור 6, מקל"טים ועוד').

הטילים הבליסטיים מסוג DF-21D כבר מהווים איום ברור ומיידי יותר לנומ"טים של ארה"ב.

בזמנו הטומקט היה מגן הצי, היום זה הסופר הורנט ובעתיד ה ASH, ה F-35C ומה שיבנה על בסיס ה X-47B

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-09-2013, 07:00
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=Fang] כמו כן כל ארבעת..."

ציטוט:
תוכל להסביר לאדם חסר רקע מה ההבדל בין החמקנות של ארבעת המטוסים?

אמיר ציין חלק מהמאפיינים של חליפת החמקנות.
החמקנות מושגת משילוב של צורת המטוס, מבנה החלקים השונים שלו, החומרים מהם עשו אותם והחומר המצפה אותם.
בעוד מבנה המטוס, החומר ממנו החלקים בנויים ווצורתם הם פאסיביים החומר המצפה אותם הוא אקטיבי הדורש תחזוקה מתמדת.
את מבנה המטוס וצורת החלקים רואים, החומר מהם עשויים ידוע (חציצי טיטניום ויריעות קרבון מחוזק לדוגמה), כל אלה לא סוד.
אבל החומר המצפה אותם הוא הגורם המסווג בחליפה, הוא ניקרא RAM שזה ר"ת של Radar Absorbent Material ובתרגום חופשי - חומר סופג קרינה.

מאחר והמטוס F-117 פרש מהשירות, הפנטגון הסכים להסיר את מעטה הסודיות מחליפת החמקנות שלו אשר קיבלה את הכינוי Iron Ball, השאר מבצעיים ולכן השיטות שלהם מסווגות.

החמקנות ב F-117 באופן כללי: המטוס בעל מבנה מאד זוויתי עם חלקים בעלי קצוות משוננים, המטרה היתה הסטה של קרני המכ"מ לכיוונים שונים ולא אל המקור ששלח אותם, ז"א הקטנה בכמות הקרניים שיחזרו למכ"מ.
החומר המצפה עשוי מצבע המוטמעים בו כדורים מיקרוסקופיים רבים העשויים מברזל-פחמני iron carbonyl בעל הסימון הכימי Fe(CO)5 ומצופים בסיליקון המסודרים ע"י מיגנוט כמטריצה על הפנלים.
בזמן שקרני מכ"מ (אלה שלא הוסטו ע"י מבנה המטוס והקצוות המשוננים של הפנלים) פוגעות בצבע נוצר שדה מגנטי הממיר את קרני המכ"מ לחום המתפשט על גוף המטוס ומתנדף.
תלוי בעוצמת וצורת אלומת המכ"מ, הפרעות מזג אוויר והסביבה בה נימצא המטוס, תמיד יהיה חלק מסויים וקטן מאד של קרניים שיחזור למכ"מ ממהם אפשר יהיה לראות שהעצם הזה הוא קטן מאד וקשה לבצע עליו נעילה (כי הוא חמקן בתנועה והסביבה שלו משתנה בהתאם) - שורה תחתונה קשה מאד להבין מה זה גם לאנשי המכ"מ הכי מוכשרים ומנוסים המשתמשים במערכות הכי מתקדמות שיש כיום.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה B-2 לדוגמה הציג מבנה מעוגל, על ה F-22 יש הרבה גבשושיות וקצוות הפנלים שלו משוננים, מרקם הצבע של ה F-35 מחוספס וגם כאן קצוות פנלים משוננים.
ידוע שכל מטוס משתמש בשיטות RAM שונות אבל לא ידוע מהן, אולם מאחר וה F-35 הוא הכי חדשני הוא גם מציג את שיטת תחזוקת ה RAM הכי יעילה וחסכונית אותה החלו ליישם ברפטורים.

לגבי הסינים והרוסקים, לא ידוע לאיזה בשלות טכנולוגית הם הגיעו בנושא זה אם בכלל, אולם המטוסים שלהם מציגים בדברים מסויימים מאפייני חמקנות (תאי חימוש פנימיים, קצוות פנלים משוננים, זנבות V, מדפים מובילים בשורשי הכנפיים/LERX, מניפות המנועים מוסתרות בתעלות פנימיות ועוד) אבל המנועים שלהם קטסטרופה חמקנית הן מבחינת מכ"מ והן מבחינת פיזור החום.
ז"א הם מכוונים לאפקט חמקנות אשר יושג רק מהחזית, כשמטוסים טסים לעבר האוייב.
הסינים הציגו שני מטוסים הנימצאים בתהליך פיתוח, ה J-20 ו J-31 כמטוסי דור 5 בעלי חליפת חמקנות
הרוסקים הציגו את פרויקט PAK FA בו מפותח המטוס T-50 כמטוס דור 5 בעל חליפת חמקנות

הרפטור הוא מטוס דור 5 המבצעי היחיד בעולם כיום, הוא גם נחשב למטוס עם השח"מ החזיתי הכי נמוך מבין כל החמקנים הקימים ואלה שבפיתוח (ככל שידוע), אבל הוא מציג שח"מ נמוך יחסית לאחרים ולאפקט החמקנות בכלל גם מהצדדים, ממעל, מתחת ומאחור (הצנ"פים שלו מוסתרים אם כי מתכווננים מעלה-מטה)

23/09/13 רפטור זוכה לשלג ראשון באלסקה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

גם בישראל יש פיתוח של RAM ע"י החברה הישראלית NanoFlight (כתבה)


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 29-09-2013 בשעה 09:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:20

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר