לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 13-12-2004, 19:28
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
מי שיחרר את ירושלים וכבש את הכותל במלחמת ששת הימים? הצנחנים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מר בחור שמתחילה ב "שאלה..."

מי צנח במיתלה במבצע קדש? הצנחנים
למי היה בעבר (ויש אומרים שגם כיום) מוניטין של חטיבה מבולגנת, ולא ממושמעת? גולני.
פעם נעליים אדומות היו סמל סטטוס, ומי שהיו לו נעליים אדומות, כומתה אדומה, וכנפ"צ היה נחשב לסגן של אלוהים.
איזה שיר אתה מכיר על הצנחנים?- "שירו של צנחן" ("כשיפתח עליי, כשייפתח...")
והשיר המפורסם היחיד של גולני הוא ההמנון.
סיפור קטן על ההמנון של גולני:
ההמנון נכתב בתחילת שנות ה -70, והושר לראשונה ע"י יהורם גאון בעצרת החטיבה שנערכה בבנייני האומה בירושליים, אבי היה לוחם בגולני והוא סיפר לי שאחרי שיהורם גאון שר את השיר החיילים היו בטירוף ולא נתנו לו לרדת מהבמה עד שהוא שר אותו עוד כמה פעמים...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-12-2004, 22:24
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
למה צנחנים נחשב יותר מגולני?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מר בחור שמתחילה ב "שאלה..."

א. למשך שנים ארוכות היה ברור שצנחנים = יחידה התנדבותית / קיבוצניקים / עירוניים-חילוניים, גולני = גיוס בכפיה / עדות המזרח / עולים חדשים / דתיים
ב. הסטיגמה הזו באה לידי ביטוי גם בשלל כינוי גנאי כמו חי"רי-בירי = בשר תותחים.
ג. זאת למרות שלגולני היה רקע קרבי בכלל לא רע במלחמת השחרור (חוץ מסיפור גלבוע-ג'נין) וחטיבת הצנחנים הוקמה רק כעבור מספר שנים.
ד. היחס התחסד והמתנשא כלפי גולני לא התקיים בואקום והיה בסופו של דבר בבואה ליחס דומה כלפי עדות המזרח בכלל מקרב הממסד האשכנזי וחלק ניכר מהאוכלוסיה, שהייתה ברובה ממוצא אשכנזי-אירופאי.
ה. קרבות עקובים מדם מאוחרים יותר כמו נוקייב, תל-פאחר ושני קרבות החרמון ביוה"כ ביססו מעמד של יחידת מתאבדים להתקפות חזיתיות ולא של יחידה חכמה (צנחנים = איגוף אנכי).
בקיצר, סתם קשקוש
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-12-2004, 21:11
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
קודם כל - אחלה תמונות ותודה רבה לך !
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "תמונות"

תמונה מס' 36 - הנה משגר לרקטות 107 מ"מ סיני\צ. קוריאני מן הסוג עליו כתבנו לפני כשבוע וחצי.
תמונה 24 - תול"ר 106 מ"מ מן הסוג שהיה בשימוש צה"ל החל משלהי שנות החמישים בהן הושארו מס' כלים שכאלו ע"י הצרפתים שלחמו במבצע קדש ועד לשלהי שנות השבעים אז הוחלפו סופית שארית הכלים (שבשלב מסויים החל ייצורם בארץ ע"י תע"ש) ע"י יחידות ה"עורב" למיניהן...
תול"ר ה 106 מ"מ הופעל בעיקר ככלי נ"ט אשר ירה תחמושת חלולה\מעיכים\פלש"ט לטווחים קצרים יחסית עקב "בזבוז" חלק ניכר של הגזים שנוצרים בעת הירי לצורך הקטנת הרתע.
באשכול בו נראים הסרטונים של התרגיל האיראני ניתן לראות ג'יפ שכזה נושא תול"ר מאותו דגם.
ו... למה ה"תוספות" של הצבע האדום על גבי הכלים - זה מכוער !
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-12-2004, 22:35
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
ג'יפי תול"ר = פלוגות נ"ט בחטיבות הצנחנים
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "קודם כל - אחלה תמונות ותודה רבה לך !"

למיטב זכרוני, עיקר השימוש בגי'פים הללו היו בפלוגות הנ"ט של 3 חטיבות הצנחנים, במחלקות הנ"ט בפלוגות המסייעות שבשלשת הגדס"רים הפיקודיים (אגוז, חרוב ושקד בהתאמה) ואולי גם בחלק מהפלס"ר החטיבתיים במילואים. המטרה הייתה כמובן לתת ליחידות החי"ר הניידות האלו יכולת שרידות מסויימת מול מסות השיריון הערביות. מאחר ורוב היחידות האלו לא הוקמו עד לתחילת שנות ה-60 הרי שניתן להניח שהגי'פים הללו נרכשו או התקבלו בתחילת ואמצע שנות השישים מהצרפתים (או אולי מאמריקנים) ולא הושארו לנו כמתנות אחרי מבצע קדש. זה תואם כללית גם את הרכש הכושל טילי ה SS-11 מהצרפתים באותו פרק זמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-12-2004, 22:37
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
לא התכוונתי לג'יפ אלא לקנים עצמם...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "ג'יפי תול"ר = פלוגות נ"ט בחטיבות הצנחנים"

שהושארו בארץ ו"נלמדו" ע"י תע"ש עד שהוחלט כי יש בהם צורך מבצעי ואז החלו לייצרם .
והנה ציטוט מתוך הספר "מגן ורומח" סיפורה של התעשייה הצבאית בישראל, מאת יוסף עברון:

"תול"ר 106 מ"מ - לפני מבצע קדש העניקו הצרפתים לצה"ל כמה עשרות תולר"ים 106 מ"מ מתוצרת ארה"ב.
אנשי המילואים שגויסו למבצע נלקחו לתרגול כלי הנשק החדשים ימים ספורים לפני פרוץ הקרבות , התולרי"ים הורכבו על ג'יפים ושימשו נשק מסייע רב ערך לסיירות של כוחות שריון ורגלים המסתערים במלחמת תנועה."

כמו כן נכתב בהמשך כי לאחר מבצע קדש נתבקש תע"ש להערך לייצור הקנים בארץ כשבשנת 1963 נמסרו 44 כלים ראשונים לצה"ל כולל תחמושת.

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 13-12-2004 בשעה 22:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 14-12-2004, 21:28
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
למידת מבנה ואופן ייצור קנה התול"ר נמשכה במשך 4 שנים...
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "לקח לנו 7 שנים (1956-1963) ללמוד איך להעתיק את הקשקוש הזה?"

מ - 1958 - 1962 כשראשוני הקנים נמסרו לצה"ל בשנת 1963.
חשוב לציין כי תעש ניגש לתהליך ללא כל ידע מוקדם בייצור קני תותחים שלא לדבר על קנה תול"ר אשר תהליך תכנונו וייצורו מרכב הרבה יותר !
הנהלת תע"ש הקימה בזמנו רשות מיוחדת שכל תפקידה היה פיתוח וייצור קני תול"ר ברשות המהנדס בנימין ליטון.
במקביל לייצור הקנים למדו בתע"ש את מבנה התחמושת הייעודית לתול"ר ה 106 מ"מ והחלו לייצר גם אותה בארץ.
בסה"כ ארבע שנים ללמידת הנושא ומערכת הנשק ייצור אבות טיפוס ניסויי ירי שיפורים\תיקונים ולבסוף ייצור סדרתי זה לא ממש כ"כ נורא !
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 13-12-2004, 22:59
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
עוד פרטים קטנים
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "העץ של גולני"

במספר תמונות ניתן לראות שיריוניות בריטיות קלות מדגם "סלדין" בעלת תותח 75 מ"מ קצר קנה ו "פרט" נטולת צריח לחלוטין שנתפסו מהירדנים במהלך ששת הימים. מדובר בכלי רכב מודרניים יחסית שציידו בין השאר את הפלס"רים הירדנים של חטיבות 40 ו 60 המשיכו לשמש גם אותם וגם את הבריטים שנים ארוכות אחרי המלחמה. מה שמצחיק הוא שגולני כמובן לא נלחמה כלל במלחמת ששת הימים בשומרון נגד הירדנים... (אפשרות אחרת שזה כלי שלל מלבנון ב 1982?).
כמו כן שימו לב איך אוצר המוזיאון בחר לאבזר את הזחל"ם, את ה BTR-50, את ה BTR-152 ואת ה BRDM כולם בתול"רי 82 מ"מ... למרות שרק ה BTR-50 צויד בו במקור.
כמו כן הגפ"סים המאולתרים מתקופת האינתיפאדה הראשונה הם מראה מלבב. בפעם האחרונה שהייתי במוזיאון הם עדיין לא היו שם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-12-2004, 21:25
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
לפי המידע בווראונליין
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "וואו - שלום לכבודו !!!"

(http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3264 )

AML-90 , נקנה בצרפת ב1966 . נכנס לשימוש יחידת "דוכיפת" של חט. צנחנים (המפקד הראשון של היחידה נהרג בששת הימים והשני היה לפקין- שחק) . נקנו כ20 כלים שהשתתפו במלחמת ששת ימים ומבצע "תופת" (כראמה) ב1968 (כשכמה מהכלים חטפו אש , ושניים נשארו בשטח ירדן) . לאחר המבצע הוצאו משימוש

הכלים נקנו כדי להקנות לחט' צנחנים נשק נ"ט יותר רציני מאשר לתול"רים ולטילי נ"ט דור ראשון (SS10\SS11 ?) . לפי הנתונים הצפרתיים אפשר היה להעביר את הכלי במסוק סופר פריילון (עם אני לא טועה , אחד ממסוקי תובלה שעמד באותה תקופה בשרות צה"ל ? ) , אך בצה"ל הוכח שהדבר אפשרי רק כשהכלי ריק מזיווד .

לא מצויין מה עלה בגורלם של הכלים לאחר צאתם משימוש .


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הכלי בלטרון

נערך לאחרונה ע"י JAVEHN בתאריך 15-12-2004 בשעה 21:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 17-12-2004, 01:30
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
דוכיפת וצרעה
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי stealth שמתחילה ב "לגבי הסופר פרלון"

א. דוכיפת לא הייתה סיירת כמו הגדס"ר הפיקודיים או רימון אלא בכלל פלוגת נ"ט ממוכנת שהייתה שייכת לחטיבה 35 והיוותה הן בסיס ידע לפיתוח תו"ל בתחום הנ"ט הממוכן והן מקור לכ"א לטובת פלנ"טי המילואים שהוקמו בחטיבות הצנחנים השונות.

ב. במחלקות הפלוגה היו הן שיריוניות AML והן ג'פסים רגילים וג'פס נ"ט עם תו"לרים. הצוות בכל הכלים היה זהה - נהג, מפקד ותותחן / תצפיתן.

ג. בפרוץ מלחמת ששת הימים הופרדה הפלוגה מהחטיבה ונשלחה יחד עם סיירת חטיבה 80 לתגבר את חטיבה 55 בירושלים. למיטב זכרוני בהמשך המלחמה ליוותה את כוחות חטיבה 16 שטהרו את מרחבי יהודה והר חברון.

ד. בתמונה ממסדר הניצחון של ששת הימים ניתן לראות את כל 3 הכלים של הפלוגה וכן טנקים של גדוד הפטונים הסדיר היחיד באותם השנים, הוא כמובן גדוד 79, שלחם לצד חטיבת הצנחנים בפריצה בפתחת רפיח והפך להיות חלק מחטיבה 14 החדשה שהוקמה מיד לאחר המלחמה.

ה. אחרי המלחמה הוחזרה הפלוגה לחטיבה 35 והשתתפה איתה בבט"ש ובמבצע תופת.

ו. למרות שרק נקלטו בצה"ל בתחילת 1967, השריוניות הוצא משימוש לקראת סוף שנת 1968 כי א. לא התאימו עוד לתו"ל של צה"ל בעידן שאחרי מלחמת ששת הימים, שדגל בהתבססות מוחלטת על שריון כפלטפורמת אנטי-טנקית ולא על חי"ר עם אמצעי נ"ט קלים, ב. בעיות תחזוקה בגלל אמברגו הנשק הצרפתי שהחל למעשה כבר אחרי המלחמה.

ז. בגלל סיבה א' הוצאו משירות לא רק השיריוניות אלא גם טנקי ה AMX-13 (למרות שנרכשו מהם כמעט 200 עבור לפחות 5 גדודים שונים ונעשה בהם שימוש די מוצלח במלחמת ששת הימים), ג'יפי התול"ר, זחל"מים נושאי טנ"טים SS-10/11, זחל"מים נושאי תנ"ט 90 מ"מ וכו'. כל האמצעים הללו, שהיו מיועדים לתת לחי"ר ולחרמ"ש יכולת נ"ט מוגבלת, היו בפועל חסרי סיכוי בהתמודדות מול שריון מודרני כמו מג"חים / שוט בצבא ירדן או T-55/62 בצבאות סוריה ומצרים בהתאמה.

ח. לגבי הצרעה, חשוב לזכור שבגלל האמברגו הצרפתי והקושי בלתחזק את מנועי הטורבומקה טורמו של מסוקי הצרעה (שהיו בעיתיים עוד לפני כן) הם הוחלפו בהצלחה רבה במנועים אמריקנים דגם 58T מתצורת ג'נרל אלקטריק (שמשמשים בין השאר גם במסוקי הסי-קינג והסי-ספריט). השינוי שיפר מאוד את ביצועי המסוק והשאיר אותו בשימוש כמעט עשור מעבר לתכנון המקורי בגף הצרעה של טייסת 114 , שהפעילה במקביל גם גף מסוקי יסעור. פרויקט דומה היה החלפת מנועי הסנקמה 101 של מטוסי הסופר-מיסטר מטייסת 105 במנועים אמריקנים דגם J52 מתוצרת פרט אנד וויטני. מנועים צרפתיים אחרים יוצרו אצלנו ברישיון כמו מנועי טורבמקה מרבור של הפוגות או מנועי האטר 9 של הנשרים על כן היו פתחו בעיתיים.




















תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-12-2004, 19:48
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,110
אחרי 1967
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "סעיפים - ו', ו - ז'..."

הניגוד לתקופות שלפני 1967 ואחרי 1973 ולמעשה עד היום, המטה הכללי של השנים 1967-1973 נשלט כמעט לחלוטין על ידי אנשי שריון ובהם בר-לב, אלעזר, טל, אדן, גורודיש, להט, פלד (*2), לנר, מנדלר ואחרים. הנ"ל כמובן תוצר ישיר של הצלחת השריון במלחמת ששת הימים והגלוריפיקציה הציבורית והפוליטית של קודקודי החיל. תוך שנה בלבד מסיום המלחמה כבר שולש מערך השריון הסדיר, הוקמה אוגדה ראשונה סדירה והחיל השתלט למעשה על חצי האי סיני והפך אותו לשדה אימונים אחד ענק. אחד ההחלטות הראשונות של המטכ"ל השחור הייתה לחסל כמעט מיידית את יכולות הנ"ט העצמאיות של יחידות החי"ר והסיור ולהפוך אותן בצורה זו לתלויות לחלוטין במערך השיריון ובכלל זה כל האמצעים שהוזכרו לעיל. זה היה אמור גם לשפר עד השת"פ בין החיילות אולם בדיוק ההפך קרה והחי"ר הפך בהדרגה לחיל להחזקת גבולות, החזקת שטחים ונישות (מבצעים מיוחדים, איגוף ימי, איגוף אנכי) בעוד השריון המשיך להקים יחידות חרמ"ש משלו במסגרת החטיבות, שגם עברו טירונות במסגרת החיל ולא במסגרת חי"ר.
התפיסה השחצנית הזו היא הקונספציה השניה והפחות ידועה של מלחמת יום הכיפורים, בה כמעט ולא היה שום תיאום בין כוחות חי"ר-שריון וכתוצאה מזה שריונרים וחי"רניקים פעלו לרוב בנפרד ונשחטו בהמוניהם. לאחר המלחמה, בה התברר שלא ניתן לסמוך רק על השריון לבדו לבלימת האויב, הוקמו יחידות נ"ט רבות (כולל ייעודיות, פיקודיות וחטיבות נ"ט), נרכשו מסוקי נ"ט, נושא מיקוש הנ"ט עלה מדרגה וכו'. אולם רק עם הקמת המפח"ש לאחר מלחמת לבנון החל שינוי אמיתי בנושא השילוב בין האמצעים הללו לשריון, לתותחנים, להנדסה וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 18-12-2004, 11:12
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
שלום יהושוע... אכן הרימון הוא U.S.A אשר נועד לירי ממדוכה (אשר לא מופיעה בצילום).
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי יהושע הפרוע שמתחילה ב "???"

רימוני הU.S.A לירי ממדוכה נותרו "במחסנים" תקופה קצרה לאחר מלחמת העצמאות כשבעיקר הם שימשו תאמין או לא כמוקשי יתד - לצורך כך צירפתי עבורך (במיוחד) צילום מתוך ספר הדרכה צהל"י משנת 1948 בו מתואר כיצד להסב את הרימון למוקש מלכוד (שים לב לשפת הכתיבה המשעשעת של פעם...) .
תוך זמן קצר נעלמו כליל גופי הרימונים הללו מהנוף וכיום הם מפארים תערוכות ומוזיאונים כפריטי אספנות.
לגבי המצאותו של הרימון דוקא במוזיאון גולני... לדעתי הוא פשוט השתרבב לשם כמו פריטים אחרים בלי קשר אמיתי ל"גולני" למרות שייתכן כי הרימונים היו בשימוש החטיבה בתקופה של טרום צה"ל...
מעניין מה הכיתוב שמופיע בהקשר לרימון שבמוזיאון...
אגב - כפי שידוע לא מעט פריטי תחמושת שהיו בשימוש המחתרות המשיכו את דרכם לאחר הקמת המדינה לשימוש צה"ל ולייצור תקני בתע"ש ( רימון הגנה מס' 4, מרגמת 2אינטש', ו 81 מ"מ, מוקש נ"א מס' 3 ועוד רבים אחרים)...


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 24-12-2004, 12:42
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
"מכון ביצרון"...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "מלבד רימוני ה "USA" יצקו בקיבוץ משמרות, נדמה לי, גם רימוני "TTLG" מי מכיר?"

בתחומו של קיבוץ משמרות פעל במחתרת בין השנים 1945 - 1948 מפעל תע"ש אשר כונה "מכון בצרון" (כל מפעלי התע"ש במחתרת כונו "מכונים" או "חדרים").
במכון בצרון יצקו גופי פצצות מרגמה 52 מ"מ ו 81 מ"מ ובעיקר יציקות של גופי רימוני יד מדגם -U.S.A , רימונים פולניים, וגופים לרימוני המיילס.
בין אלו אשר עבדו במכון תקופה מסויימתהיה לוחם הפלמ"ח רפאל איתן.
לגבי הביטוי TTLG - לדעתי מדובר בסיפור הדומה לסיפור שמסתתר מאחורי הסיבה להטבעת האותיות H.Z.M.N על גבי זנבות פצצות מרגמה שיוצרו במחתרת שאת משמעות ראשי התיבות הללו בא נשאיר כרגע כחידה.....
אם כך - מי יודע מה משמעות האותיות - H.Z.M.N????
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:51

הדף נוצר ב 0.36 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר