לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-03-2006, 23:22
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,741
המלצה הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")

בזמן שכל עם ישראל חגג את חג הפורים, חמקנו בשקט-בשקט צפונה אל רמת הגולן. עידו403, ביטיס, יוסיפון (מעט באיחור) ואני זכינו לבקר באתר הצילומים של הסרט הכי מדובר בפורום ואחד המדוברים בארץ. את ההזמנה לבקר באתר הצילומים קיבלנו מרון לשם, כותב הספר "אם יש גן עדן" והתסריט של "בופור" - כשלעצמו נגזרת של החלק האחרון של הספר. פגשנו את רון באתר הצילומים, כאשר ביקר שם עם מנהלי חברות ההפקות המעורבות בפרוייקט האדיר.

כשמגיעים לאתר מקריית שמונה, מבצר קלעת נמרוד - המדמה את קלעת אל-שקיף, שהוא הבופור - מתגלה מתוך האובך ממרחק רב. את המוצב לא רואים כמעט כלל, גם לא כשנוסעים מתחת לאתר. נכנסים פנימה ובדרך סובלים מהטרטורים וההצקות של אנשי רשות שמורות הטבע, שרצו לסלק את המטרד הלא מוכר - ורק התערבות אישית של לשם השתיקה אותם. כל זה מהווה סיפתח לא מרשים במיוחד, גם לא כשמגיעים לחנייה של המבצר שנראית כמו כל אתר צילומים רגיל - שילוב מוזר של ניצבים במדי ב', אנשי הפקה מוטרדים, ציוד תאורה וצילום ועוד כהנה וכהנה.

רק חמישה צעדים מפרידים בין החנייה לעולם אחר. חמישה צעדים שמכניסים אותך לתוך חצר של מוצב צה"לי שנראה כאילו תלשו אותו מעולם אחר, ממציאות אחרת. למרות שיש פרטים שחיילים - במיוחד מילואימניקים ותיקים ומנוסים - ימצאו צורמים לעין ומעושים יתר-על-המידה, התוצאה הסופית מדהימה. מבט לאחור אל המבצר מגלה דגל ישראל מתנוסס בראש הצריח הגבוה, ואתה יודע שעל הדגל הזה בדיוק כבר קראת - והתרגשת - בספר המטורף ההוא. נכנסנו לעמדות ולבונקרים, לחד"בים ולמרחב המוגן (שם זכינו להקרנה מוקדמת של סצינות שצולמו רק לאחרונה), למשרד המ"פ ולקיפודים. כל אלה משאירים בך תערובת רגשות מוזרה - מצד אחד שמחה והערכה על מלאכת השחזור המאומצת והאדירה, מצד שני ביקורת מהוססת ושקטה על הפרטים הקטנים שפוספסו בשחזור - וברור לך שהם בדיוק אותם פרטים שמבדילים בין חיים ומוות בלחימה אמיתית. בסה"כ היינו באתר ארבע שעות, שבשבילי היו בעת ובעונה אחת הרבה יותר מדי - ולא מספיק בכלל.

לגבי הויכוח שהיה בפורום על השחקנים ששירתו/לא שירתו בצבא- זהו פרט שנלקח בחשבון בזמן ההכנות לסרט. זאת היתה מעין התפשרות משום שחיפשו שחקנים שכן שירתו בצבא ויוכלו למשוך קהל לקולנוע, אבל לצערנו אין מספיק שחקנים כאלה בטווח הגילאים הרצוי.
אוהד קנולר שירת כלוחם בהנדסה והוא כבר בן 28. בסרט הוא משחק את זיו פארן.
ישנו שחקן נוסף- אלי אלטוניו - שדווקא כן היה לוחם, ואפילו שירת בדלעת.
אבל שלושת השחקנים הראשיים לא שירתו (איתי טירן, איתי תורג'מן) או שיצאו על קב"ן (אושרי כהן).
מה דעתן של משפחות ברנע ואיטח על כך? הן תומכות בצעד של ההפקה. אין להן שום בעיה עם זה.

עבורכם מוגשות כאן התמונות שצולמו ע"י עידו ועל-ידי. ביטיס לא צילם, ויוסיפון יוסיף את שלו בהקדם. אנו מקווים שתיהנו משלל התמונות ותדעו להעריך את העבודה הקשה שהושקעה בפרוייקט מדהים זה. תודה חמה מקרב לב לרון לשם על האירוח ועל ההתנסות יוצאת הדופן!

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מבט עילי אל המוצב - הצד הדרומי: רחבת הרק"מ והמכולות

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מבט עילי אל המוצב - חצר המוצב ועמדת "אדום"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מבט עילי אל המוצב - המרחב המוגן ומשרד המ"פ

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/91326587.jpg
בתוך המנהרה המכוסה צולמו הנאפ"ל והצוללת

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מבט מחוץ למשרד המ"פ לכיוון המבצר

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/30311076.jpg
מבט מעמדת "אדום" לכיוון המבצר

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/87109652.jpg
מבט כללי אל אתר הצילומים

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/44794103.jpg
עוד מבט מעמדת "אדום" לכיוון המבצר

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/12859854.jpg
עמדת שקי חול ליד "אדום" - וחייל אמיץ שומר עלינו

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
העמדה מחצר המוצב

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/87649107.jpg
חצר המוצב

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/90984193.jpg
משרד המ"פ

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/27079343.jpg
חצר מוצב, מבט לצפון-מזרח

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/51665583.jpg
מבט נוסף על הצוללת

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/27823487.jpg
בונקר אחרי התקפת מחבלים - מקבץ יפה מדי...

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/12300287.jpg
החייל האמיץ חיליק

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"אדום" לאחר פגיעת נ"ט

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...17/63681326.jpg
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מחוץ לאדום - נזקי הפגיעה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מבט אל "הליטני", במקרה זה נחל שיאון

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לוח הזיכרון המקורי מהמוצב, לחללי פלס"ר גולני שנפלו בקרב על כיבוש המבצר בשנת 82

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/16868825.jpg
פתח הכניסה לצוללת

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/13968018.jpg
עוד בונקר שחטף

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/83056410.jpg
בתוך "אדום" אחרי הפגיעה

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/56501893.jpg
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לפני הפינוי - המוקשים כבר דבוקים לקירות

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/43310414.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/50630045.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/24825711.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/52445301.jpg
מסדרון המוצב - חושך

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/84407905.jpg
מסדרון המוצב - אור

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/59848413.jpg
הכניסה לקיפוד

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/16663205.jpg
בתוך הקיפוד

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/41700637.jpg
הקיפוד מבחוץ

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/46350623.jpg
בתוך מרחב המוגן

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/47207491.jpg
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
משרד המ"פ, מבט מבפנים

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/92581774.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/38238208.jpg
על קירות חדר המ"פ

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/70684600.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/95623184.jpg
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תצ"א של המוצב האמיתי - הסיווג כבר לא תקף

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/34283318.jpg
על קירות חדר המ"פ

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/61415570.jpg
על קירות חדר המ"פ

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/73157335.jpg
על קירות חדר המ"פ

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
פק"ל RPG מדומה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
פק"ל מ"ק-91 אמיתי - נדיר!

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/73099620.jpg
כניסה לחד"ב

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הנגמ"חון - הצריח הסגור לא היה קיים בתקופת לבנון

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/11673745.jpg
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כנ"ל. שימו לב לשלגון המדומה

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/17610371.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/20825864.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/57526084.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/68013408.jpg
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הנגמ"ש

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/92241767.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/94851641.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/23816928.jpg
האמר ממוגן

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/34638781.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/25657409.jpg
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/67820005.jpg
ריו ממוגן-ירי, עוד המצאה שראינו רק בלבנון

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כנ"ל

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/61425330.jpg
כנ"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
על הריו - המוקשים שיהפכו את המוצב להסטוריה, שעוד יעשו עליה סרטים

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...18/27482835.jpg
המוקשים
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 21-03-2006 בשעה 19:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-03-2006, 23:40
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
צילום תמונות נוספות שנשלחו אלינו ע"י אנשי ההפקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

חמשת התמונות הבאות צולמו ע"י קארין בר.
אין לעשות בהן שימוש, לפרסם אותן וכיוצא בזה ללא אישור של הצלמת.

אני מקווה שכבר בימים הקרובים יישלחו אלינו תמונות וספות על מנת שנעלה אותן בפורום.

להנאתכם:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אני אנסה לתת פרשנות למה שרואים בתמונות (יוסיפון) : הגעה בשיירה למוצב, וריצה לחד"בים תחת פיצמור.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
פגיעת טיל נ"ט בחצר המוצב

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ערפילי בוקר בשמירה במוצב

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
על המיטה בצוללת
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
עמדת אדום חוטפת טיל נ"ט (שהורג את יונתן שפיצר), את תמונות העמדה הפגועה העלנו כבר למעלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 21-03-2006 בשעה 19:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 20-03-2006, 00:12
צלמית המשתמש של PERE1
  PERE1 PERE1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 285
השחקנים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

נכון הוא שזה רק סרט אבל:

הרבה משפחות שילמו בדם יקר את המחיר וזכותם לאמר מה שהם מרגישים כלפי הבמאי.
אני אישית חושב שיש מספיק חיילי מילואים ששירתו במוצבים בלבנון ומסוגלים לשחזר נאמנה לא פחות
טוב משוורצנגר ובניו את כל הסצנות שנידרשות כדי להפיק סרט טוב, ובנוסף לתת להם פרס ניחומים על
פעילותם המבצעית בעבר.
אני רואה בחומרה את העובדה שמשתמט כזה או אחר - ולא חשובה הסיבה, קוצרים את התשואות מהקהל
ולא מבינים אפילו את ההורים השכולים שמוחים נגדם. חבל ! חבל! חבל!
וכדי לעשות צדק - יש שחקנים שמבינים על מה המהומה ואז כל מה שנכתב לעיל מופנה לבמאי.

רגישות היא לא קללה באומנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 20-03-2006, 20:07
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
החבר'ה של יעל ויחס"פ
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "מצטער שאני כזה יקה פוץ (או..."

אוהד קנולר (יוסי המ"פ מהסרט יוסי וג'אגר) משחק בסרט את זיו פארן מהיחס"פ. בתמונה זו ההגעה שלו למוצב, הם פורקים את ציוד הס"פ שהוא הביא איתו (לכבוד הנוהל קברניט שבסוף הרג אותו).
-----------------------------------------------------

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 21-03-2006 בשעה 19:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-03-2006, 20:29
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
הבוקר שוחחתי עם לשם והוא התייחס לטענות שעלו כאן בקשר לירידה לפרטים
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "מצטער שאני כזה יקה פוץ (או..."

אכן, ישנם דברים אשר צורמים לעין. אם זה הנגמ"חון, אם זה הכוונות האופטיות על הרובים ועוד כהנה וכהנה דוגמאות.
הבעיה היא שחלק מהדברים ה"מקוריים" פשוט לא מצטלמים טוב.
בנוסף יש לקחת בחשבון את זוויות הצילום המוגבלות במקום. אתה לא יכול לצלם כל דבר מכל זווית, זה פשוט בלתי אפשרי.

לצילומים לא צריך מוצב שלם מדויק, ישנם פרטים ששמת לב אליהם כעת, אולם בסרט יכול להיות שלא תשים לב אליהם משום שהמשמעות שלהם זניחה.

אגב, כשביקרנו במקום שמעתי את אחד ה"בוסים" שאמר שזאת הפקה הכי מושקעת שהוא ראה ב 15 השנים האחרונות.

דבר נוסף בנוגע לציוד הצבאי:
חברת ההפקה של הסרט (יונייטד קינג) משלמת לצה"ל לא מעט כסף עבור השימוש בכלי רכב ובציוד צבאי. צילומי נחיתות של מסוק ינשוף למשל, כולנו יודעים ששעת טיסה של ינשוף עולה אלפי דולרים.
גם את הנגמ"חון, ההאמר, הריו והנגמ"ש שכרו מצה"ל עבור תקופת הצילומים, וגם חלק מהמבנים שרואים בתמונות. אלו מבנים יבילים שהובאו במיוחד עבור הצילומים.


שונרא שאל על המוקשים
אלו לא מוקשים אמיתיים, הם ריקים.
אני לא יודע אם מתכננים לפוצץ את המוצב בסוף הסרט אבל אני יודע שלהפקה יש הסכם עם רשות הטבע והגנים הלאומיים שכל מה שהביאו עבור הסרט יורד מקלעת נמרוד.
אני מניח שאם יפוצצו את המוצב זה יעשה בצורה מבוקרת ובאופן שלא יפגע במבצר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 21-03-2006 בשעה 20:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 06-07-2006, 22:18
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
מצטער שרק עכשיו שמתי לב....
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ponadav שמתחילה ב "זה גוף של מוקש מצרי ישן (כחול = אימונים) המופעל ע"י תיל ממעיד"

היות ואתה הוא ההכי קרוב לתשובה והגיע הזמן כבר לסגור את העניין ....


אכן מוקש אך לא מצרי וללא תיל ממעיד !

מדובר בחלק הפנימי של "מוקש נעל מס' 3" מתוצרת ישראל.
המוקש הזה יוצר בתע"ש החל משנת 1949 והיה בשימוש עד לפחות שלהי שנות החמישים כמוקש הנ"א העיקרי של צה"ל.
המוקש היה מרכב מתיבת עץ מלבנית ובתוכה החלק שנראה על השולחן אשר הווה ככלי הקיבול לחנ"ם וכאמצעי ליצירת רסס.
המוקש הנ"ל הוחלף בשלב מאוחר יותר על ידי מוקש מס' 4 ואחריו ה 4 א' העשויים פלסטיק.

בקרוב אצרף תמונות של ה"קוביה" הזו.

וכאמור - בלבנון כבר לא נעשה שימוש במוקשים הללו.... כך אני מקווה.


לבני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 21-03-2006, 20:06
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
תמונה נוספת שקיבלנו מההפקה + הערה שלי בנוגע לשאלות שהתעוררו כאן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

בתמונה הזאת רואים פיצוץ של פצמ"ר ואת אחד מגיבורי הסרט- "אושרי" המגולם ע"י השחקן אלי אלטוניו, נפגע מרסיסים. (קרדיט לצלמת קארין בר)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


הלהבות שראינו בתמונות הקודמות הן של פגיעת טילי נ"ט ולא פצמ"רים.
גם אנשי ההפקה יודעים איך נראה פיצוץ של פצמ"ר והם לא ניסו "לנפח" את זה.

משהו שהסבירו לנו באתר הצילומים וכנראה שהיינו צריכים לציין בפתיחת האשכול-
בכל יום צילום מצלמים בקושי חמש דקות מהסרט. כשאתה מסיים את הצילומים יש לך מאות שעות מוקלטות. מתוכן בפינצטה בוחרים כל זווית וכל מבט. כמעט כל החומר נשאר על רצפת חדר העריכה ואינו בשימוש. יש לסרט יועץ צבאי, שהיה אלוף משנה, מאד מנוסה, שדואג להשאיר בסופו של דבר מחוץ לסרט את הקטעים שיש בהן בעיית אמינות.
בחלק מהמקרים פשוט צילמו מזוויות מאד מסויימות כדי שלא יראו דברים לא רלוונטיים או מדוייקים.

לכן מה שנראה לעין האנושית כשמבקרים על הסט או כשמביטים בתמונות מהסט הוא לא מה שנראה בסרט.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 20-04-2006, 20:06
  EladEk EladEk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 104
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "יש דמיון למקור"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
אני זוכר שהראו בטלויזיה את פיצוץ הבופור, כפי שצולם מרחוק - יש דמיון...

אגב - יש גם דמיון בין התמונות לבין החתימה שמתחתן


ככה זה כוח אש של תותחנים

וואי אני מת לראות את הסרט!!! קראתי את הספר בין השמירות שהיתי ת"פ של אותה אוגדה של הבופור
בצפון
לראות איך פעם שמרו על הגבול ואיך עכשיו והרבה דברים שנשארו מאז (בתחילה עשינו כוננות עם שחר)
את הספר הזה קראו כל הקצינים כמעט של היחידה שלי והמפקדים עד עכשיו זה עובר בינייהם ספר מרתק שגם שאתה בצבא ואתה לא רוצה לשמוע יותר על צבא ברגעים הכי קשים שם אתה עדיין נהנה לקרוא אותו!!
פשוט ספר ע נ ק ! ! !
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 25-04-2006, 20:09
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
אלון בן דוד חזר לערוץ 1- שיחזור של כתבת הטלויזיה מליל הנסיגה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

כתבה מוואלה-
http://b.walla.co.il/?w=/3900/895908

אלון בן דוד חוזר לערוץ 1
יום שלישי, 25 באפריל 2006, 15:25 מאת: לי-אור אברבך, מערכת וואלה!


לפחות בקולנוע. איש חדשות 10 שחזר לצורך צילומי הסרט "בופור" דיווח מלבנון כשהוא אוחז במיקרופון ערוץ 1 ומדווח ליעקב אחימאיר.

לכמה דקות בשבוע שעבר, שב איש חדשות 10, אלון בן דוד אל ימיו בערוץ הראשון כשצילם סצינה המשחזרת במדויק את אחד מדיווחיו מלבנון עבור הסרט "בופור" המבוסס על הספר "אם יש גן עדן" של רון לשם. בקטע, משדר בן דוד מהשטח כשהוא אוחז במקרופון של הערוץ הראשון אל יעקב אחימאיר באולפן. אחימאיר עצמו השתתף גם הוא בסרט.

"זה היה אחד לאחד שיחזור של דיווח אמיתי שאני זוכר אותו במדוייק מפברואר 2000", אמר בן דוד לוואלה! ברנז'ה, "ממש לקחו את אותו טקסט".

למרות שהעיתונאי הוותיק מתאר את חוויית הצילום בסרט כקצרצרה ושגרתית, הייתה זו סגירת מעגל עבורו. "השקעתי שמונה שנים של עבודה בלבנון. הייתי מהכתבים שיותר טרחו להגיע לשם ולהיות מחובר. הפריעה לי העובדה שהמלחמה נשכחה לאחר שדור שלם גדל שם. היה לי כיף לקחת חלק בזה, כי באופן רגשי הייתי חלק. היה עולה למוצב ונוסע לשם המון זה עניין אותי ותמיד הרגשתי שלא סיקרנו אותו מספיק".

באשר לחזרה לרגע לערוץ הראשון, אמר בן דוד, "אחרי הכל הייתי שם 15 שנה מחיי. אני מקווה ומייחל שמערוץ אחד יצאו דברים טובים". בערוץ שמחו על שיתוף הפעולה עם הפקת הסרט וסיפקו לצוות אולפן שידור ואביזרים נלווים לצורך השחזור.

במאי הסרט, יוסי סידר, אמר לוואלה! ברנז'ה כי "אלון בן דוד הוא זה שדרכו קיבלתו את מלחמת לבנון ואת היציאה משם והאפשרות לשחזר את הדיווח שלו יצר אצלי תחושה מצמררת של קירבה לדבר האמיתי".

מחבר הספר "אם יש גן עדן" עליו מבוסס הסרט, רון לשם אמר, "אלון הוא בערך הדבר היחיד שנשאר בתסריט מאז הדראפט הראשון ועד לדראפט העשרים ולצילומים. ידענו שאנחנו חייבים אותו, כמו שחייבים לשחזר את המוצב המקורי עם 1100 טון בטון, וטנקים ונגמשים ופצמ"רים וטילים אמיתיים. הוא חלק מריחות הג'ונגל ההוא, מהמלחמה של סוף שנות התשעים".

פריים מתוך הסצינה :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 06-07-2006, 22:00
  urip urip אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.05.06
הודעות: 20
אותי זה מעצבן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

כמה שאני חושב שרון לשם עשה עבודה טובה, ובתור לוחם לשעבר שבילה הרבה בבופור ובעיקר בדלעת, לא זיהיתי לרגע שרון לא היה לוחם ואני חושב שהוא עשה עבודת תחקיר טובה מעל ומעבר ולא יצא מפרופורציות , עם זאת אני כועס על הבחירה בשחקנים שלא שירתו בצה"ל.
לא אכפת לי שג'ובניקים ישחקו לוחמים, לא כל אחד יכול להיות קרבי, פיסית או מנטלית, אבל אני לא מוכן לסלוח על כך שלקחו משתמטים מצה"ל, ואני לא רוצה תגובות של משתמטים וג'ובניקים פה, כי רק מי שבילה שם, וזה היה גיהנום, מבין מה אנשים שהיו בלבנון הקריבו, בחינם, מתוך ציונות למדינה. את אחיהם את חבריהם ואת אברי גופם ונפשם ובזמן הזה היו אנשים אחרים שבילו, נהנו, הרויחו כסף ודאגו רק לעצמם והיום יעשו כסף על זיכרם וחשבונם של אלה שכן תרמו.
אני מתאר לעצמי שהמשפחות הסכימו לליהוק אבל יש עוד הרבה אנשים שהיו שם ורובם אני כמעט בטוח מצדדים בעמדתי, בכל מקרה יש מספיק אנשים שלא מוכנים לקבל את זה שמשתמטים מצה"ל שאפילו לשרת בקריה ולצאת כל יום הבייתה היה קשה להם, ישתתפו בסרט עלינו, וזה עלינו האנשים ששמרו ודאגו להם ולמדינה הזאת בזמן שהם חשבו רק על עצמם.
תארו לכם ששרי אריסון תשתתף בסרט ותשחק קבצנית שהבנקים גזלו ממנה הכל, או שהרב עובדיה יופיע בסרט בתפקיד הראשי על חייה של דנה אינטרנשיונל.
זה אבסורד. זה מבזה והיה צריך פה יותר רגישות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 07-07-2006, 01:12
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
תגובה
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי urip שמתחילה ב "אותי זה מעצבן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי urip
כמה שאני חושב שרון לשם עשה עבודה טובה, ובתור לוחם לשעבר שבילה הרבה בבופור ובעיקר בדלעת, לא זיהיתי לרגע שרון לא היה לוחם ואני חושב שהוא עשה עבודת תחקיר טובה מעל ומעבר ולא יצא מפרופורציות , עם זאת אני כועס על הבחירה בשחקנים שלא שירתו בצה"ל.
לא אכפת לי שג'ובניקים ישחקו לוחמים, לא כל אחד יכול להיות קרבי, פיסית או מנטלית, אבל אני לא מוכן לסלוח על כך שלקחו משתמטים מצה"ל, ואני לא רוצה תגובות של משתמטים וג'ובניקים פה, כי רק מי שבילה שם, וזה היה גיהנום, מבין מה אנשים שהיו בלבנון הקריבו, בחינם, מתוך ציונות למדינה. את אחיהם את חבריהם ואת אברי גופם ונפשם ובזמן הזה היו אנשים אחרים שבילו, נהנו, הרויחו כסף ודאגו רק לעצמם והיום יעשו כסף על זיכרם וחשבונם של אלה שכן תרמו.
אני מתאר לעצמי שהמשפחות הסכימו לליהוק אבל יש עוד הרבה אנשים שהיו שם ורובם אני כמעט בטוח מצדדים בעמדתי, בכל מקרה יש מספיק אנשים שלא מוכנים לקבל את זה שמשתמטים מצה"ל שאפילו לשרת בקריה ולצאת כל יום הבייתה היה קשה להם, ישתתפו בסרט עלינו, וזה עלינו האנשים ששמרו ודאגו להם ולמדינה הזאת בזמן שהם חשבו רק על עצמם.
תארו לכם ששרי אריסון תשתתף בסרט ותשחק קבצנית שהבנקים גזלו ממנה הכל, או שהרב עובדיה יופיע בסרט בתפקיד הראשי על חייה של דנה אינטרנשיונל.
זה אבסורד. זה מבזה והיה צריך פה יותר רגישות.



בגלל הדברים שאמרת ואני מצטט ברשותך :"כי רק מי שבילה שם, וזה היה גיהנום, מבין מה אנשים שהיו בלבנון הקריבו, בחינם, מתוך ציונות למדינה. את אחיהם את חבריהם ואת אברי גופם ונפשם ובזמן הזה היו אנשים אחרים שבילו, נהנו, הרויחו כסף".

הדברים הללו שאתה מטיח הם למעשה גושפנקא טהורה לבחירתם של שחקנים מקצועניים שחלקם לא שירתו בצה"ל מסיבות כאלו ואחרות.
אני משער שהגיהינום והצלקת שהותירה לבנון בליבם של רבים מבחורינו הטובים שחלקם גם לא חזרו הביתה,מסרבת להיפרד מהם,על אחת כמה וכמה אתה מחזיר להם את הטראומות הללו באמצעות שיחזור של אותם אירועים שבטוחני שכל לוחם היה רוצה לשכוח אך הזיכרון אינו נותן לו.
לבנון היא איננה חוויה וגם אתה מעיד על כך,מאידך הסרט הוא איננו המציאות ונועד לתת תמונה כללית בתוספת עלילה לצופה.השימוש בשחקנים מקצועניים הוא זה שעושה את ההבדל בין סרט איכותי לבין עוד סרט שנראה כמו "חתונה משמיים",לכן אני בטוח שהייתה התייעצות של הדמויות עם לוחמים כדי ליצור משחק טוב יותר וריאליסטי.

לסיום דבר אחד קטן כדי שלא תתקוף אותי,אין אני מצדד בהשתמטותם של X או Y מן המוסדות הצה"ליים ולהיפך אני מורעל לפני גיוס.

שיהיה לילה טוב ושקט!.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 07-07-2006, 04:53
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי urip שמתחילה ב "אותי זה מעצבן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי urip
כמה שאני חושב שרון לשם עשה עבודה טובה, ובתור לוחם לשעבר שבילה הרבה בבופור ובעיקר בדלעת, לא זיהיתי לרגע שרון לא היה לוחם ואני חושב שהוא עשה עבודת תחקיר טובה מעל ומעבר ולא יצא מפרופורציות , עם זאת אני כועס על הבחירה בשחקנים שלא שירתו בצה"ל.
לא אכפת לי שג'ובניקים ישחקו לוחמים, לא כל אחד יכול להיות קרבי, פיסית או מנטלית, אבל אני לא מוכן לסלוח על כך שלקחו משתמטים מצה"ל, ואני לא רוצה תגובות של משתמטים וג'ובניקים פה, כי רק מי שבילה שם, וזה היה גיהנום, מבין מה אנשים שהיו בלבנון הקריבו, בחינם, מתוך ציונות למדינה. את אחיהם את חבריהם ואת אברי גופם ונפשם ובזמן הזה היו אנשים אחרים שבילו, נהנו, הרויחו כסף ודאגו רק לעצמם והיום יעשו כסף על זיכרם וחשבונם של אלה שכן תרמו.
אני מתאר לעצמי שהמשפחות הסכימו לליהוק אבל יש עוד הרבה אנשים שהיו שם ורובם אני כמעט בטוח מצדדים בעמדתי, בכל מקרה יש מספיק אנשים שלא מוכנים לקבל את זה שמשתמטים מצה"ל שאפילו לשרת בקריה ולצאת כל יום הבייתה היה קשה להם, ישתתפו בסרט עלינו, וזה עלינו האנשים ששמרו ודאגו להם ולמדינה הזאת בזמן שהם חשבו רק על עצמם.
תארו לכם ששרי אריסון תשתתף בסרט ותשחק קבצנית שהבנקים גזלו ממנה הכל, או שהרב עובדיה יופיע בסרט בתפקיד הראשי על חייה של דנה אינטרנשיונל.
זה אבסורד. זה מבזה והיה צריך פה יותר רגישות.

אותי זה לא מעצבן...

אני רוצה את הלוחמים הכי טובים בצבא ואת השחקנים הכי טובים בקולנוע...

תאר לך שזה היה הפוך (וכבר נתקלתי במקרים כאלו..)..

אמיל (לא לוחם גדול אבל גם לא מעניין אותי ממי אתה מוכן או לא מוכן לשמוע..).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 09-07-2006, 01:01
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
כתבה הקרב על הבופור - נענע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

הקרב על הבופור
בימים אלה הסתיימו צילומי "הבופור", על פי הספר זוכה פרס ספיר "אם יש גן עדן". רון לשם מספר על תהליך הכתיבה, חבלי הלידה של העיבוד לתסריט, העבודה עם יוסף סידר הבמאי, ומסכם: "אני מבסוט, ועוד איך"
מאת: גולן כספי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://news.fresh.co.il/icons/nana.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/partner1/Service123/Images/dot_article_1.gif]
13:50
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/partner1/Service123/Images/dot_article_1.gif]
08.07.2006



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il//Upload/72006/Article/Article_Paragraph_1240982.jpg]


רון לשם (צילום: אלדד רפאלי)


"ברוכים הבאים. אם יש גן עדן ככה הוא נראה, אם יש גיהינום ככה הוא מרגיש. מוצב בופור."
(מתוך " אם יש גן עדן")

רון לשם, מחבר הספר "אם יש גן עדן", הוא בחור צעיר וחביב עם תווי פנים של ילד, שמדבר על מורשת לבנון כמו על אהובה ישנה. המשיכה שלו לאנשים ולדרמה מאחורי הסיקור החדשותי עליו היה מופקד ככתב צבאי, ותשוקתו לספר את סיפורם, הולידו את ספרו המוערך שזכה בפרס ספיר לספרות לאחרונה. אני יכול לראות אותו, אשכנזי עדין ומנומס, מסתובב עם פנקס ומתעד בנחישות את סיפורי התקופה, מקפיד לא לפספס את כל הקללות שיפוזרו מאוחר יותר כתבלינים אותנטיים וייצרו את הז'רגון העשיר של הספר - ביטויים כמו מזחל"ש (מחזיר לשיגרה) או כינויים מקוריים להומואים, סטייל מאכזב הורים, משתעל נוצות או מנדנד משקופים.

ב-1985 נסוג צה"ל ממרבית השטחים שכבש במבצע שלום הגליל. לאחר הנסיגה נותרה בידי צה"ל רצועת ביטחון לאורך הגבול הישראלי-לבנוני. השליטה בשטח זה נשמרה במטרה ליצור חיץ מפריד לישובי הצפון ולמנוע ירי קטיושת ופעולות טרור. צה"ל התבצר במספר מוצבים, ובמשך 15 שנה ניהל בגזרה לחימה בלתי פוסקת מול החיזבאללה. מספרי החללים שהלכו וגדלו יחד עם הופעתם של תנועות חברתיות שקראו לעזוב את לבנון, עוררו דיון ציבורי טעון בדבר נחיצות הנוכחות בלבנון.

"אם יש גן עדן" מספק חלון הצצה מרתק להוויה ולמציאות האבסורדית אותה חיו חיילי מוצב
הבופור, אותו מבצר מבודד ובלתי מושג. המצדה של רצועת הביטחון בלבנון. לשם לוקח את קוראיו לתיעוד נדיר ומרתק של מלחמה נשכחת. מלחמה של חיילים-ילדים, אמיתית וכואבת, שתמה בשבע בבוקר של יום רביעי, ה- 24 למאי שנת 2000, ברגע בו עזב אחרון חיילי צה"ל את אדמת לבנון.

במדינה פוסט-טראומטית ועמוסת התרחשויות כשלנו, תהליכים משמעותיים נבלעים בשצף
האירועים הבלתי פוסק והופכים להיסטוריה נשכחת. מספר ימים לאחר הנסיגה, נעלמה המילה לבנון מחיינו והודחקה, במיומנות, מהתודעה הקולקטיבית. מאמרו של לשם "הר הקללה" ("ידיעות אחרונות", "7 ימים", 11/5/2001 ), שהופיע שנה לאחר היציאה מלבנון, נתן לציבור טעימה קטנה מהמציאות הבלתי אפשרית בלבנון. לשם, חדור מוטיבציה לספר את הסיפור בצורה רחבה וחיה, שיתף את חברו הבימאי יוסף סידר (שבאותם ימים עבד על "מדורת השבט"), שהבין מייד את הפוטנציאל. וכך יצא שבמקביל לתהליך כתיבת הספר, החלה העבודה על עיבוד קולנועי לסיפור. בימים אלו הסתיימו הצילומים לסרט "הבופור" ואני ניצלתי את האירוע לפגישה עם רון על תהליך היצירה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il//Upload/72006/Article/Article_Paragraph_1240980.jpg]
אושרי כהן ויוסף סידר (צילום: יח"צ)


"פעם לילך שאלה אותי מה זה בדיוק בופור, ואני חשבתי כמה קשה להסביר במילים. צריך להיות שם כדי להבין, וגם זה לא מספיק. הרי בופור הוא המון דברים. כמו כל מוצב צבאי, בופור זה שש-בש, קפה שחור וטוסטים. משחקים שש- בש על טוסטים, מי שמפסיד מכין לכולם, משהו חזק עם פסטו. בופור זה לחיות בלי שבריר שנייה של פרטיות, שבועות ארוכים עם הצוות, מיטה בתוך מיטה, מסוגל לזהות מתוך שינה את ריח הנעליים של כל אחד מהם".

"בעיניים עצומות מצליח לומר מי תקע נוד בכל רגע נתון, רק לפי הריח. בזה נמדדת חברות אמיתית. בופור זה לשקר לאמא בטלפון, כדי לא להדאיג אותה. אתה תמיד אומר 'הכול אחלה, בדיוק גמרתי להתקלח ואני הולך לישון', כשבעצם לא התקלחת כבר 21 יום, המים במיכליות נגמרו, ובעוד דקה אתה בכלל עולה לשמור. לא סתם לשמור, עולה לעמדה הכי מפחידה במוצב". (מתוך " אם יש גן עדן").

ספרו של לשם מסופר כולו מנקודת מבטו וקולו הפנימי של הגיבור ארז ליברטי, קצין מורעל שמקבל פיקוד על צוות צעיר, איתו הוא עולה ללבנון. הספר מתאר את השנתיים אחרונות בלבנון עד לרגע הנסיגה בו יוטל על ארז לפוצץ את המוצב. תהליך אדפטציה של רומן לתסריט הוא משימה לא פשוטה בכלל. קולנוע הוא מדיום ויזואלי והעיקרון השולט בו הוא להראות ולא לספר.

האפשרויות הזמינות שיש לסופר להעביר מחשבות, רגשות וזיכרונות של גיבוריו אינם רלוונטיים בכתיבת תסריט.
"זה באמת היה מאד קשה, היו לפחות 20 דראפטים (גרסאות) עד 4 ימים לפני הצילומים. בכל דראפט הרגשנו שזה עדיין לא יתד בלב. אחרי 320 עמודים שכתבתי מנקודת מבטו של ערס צעצוע, טקסטים שמשולבים ברגשות ותחושות פנימיות, ההמרה של זה לדיאלוגים הייתה משהו שלא יכולתי לעשות. לא רצינו לברוח ישר אל האפשרות של מספר-על ו- Voice Over, והחלטנו לשים את האופציה הפשוטה הזו בצד, על מנת להבטיח שהפעולות יעבירו את הנפש. הדמות של ארז, כמו כל הדמויות, מסתכלת אחורה אל תקופה שמצד אחד הייתה אבסורד, מלאת שכול ואובדן, אך עדיין מדברים עלייה בערגה".

"כל התקופה הזו מוצפת במתיקות. זאת הייתה מדינת ילדים, בלי חוקים עם שפה וכללים ודת. יש התענגות על החברות, היצרים והפחד הממכר. ארז הגיבור (שישוחק ע"י אושרי כהן בסרט). הוא אדם שחווה את רגעי השיא של חייו. הוא זכה לפקד בגיל 21 על מוצב שהיה סמל לאומי. חומת ההכחשה אצלו ואצל חייליו הלכה והתפוררה, בעוד הוא ניסה לאחוז ולשמר מתוך ההכרה שאלו הם רגעי השיא והעוצמה של חייו. כשהוא חוזר הביתה לבסוף, זה הרגע העצוב בחייו. ההכרה שהכול היה לחינם".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il//Upload/72006/Article/Article_Paragraph_1241012.jpg]
מתוך הסרט "הבופור" (צילום: יח"צ)


תסריטאי נפרד מהסיפור כשזה עובר לידי הבמאי ובחירותיו. איך אתה, שעברת דרך כה ארוכה עם הדמויות והסיפור, הרגשת עם זה?
"מלכתחילה רציתי שסידר יביים, גם בגלל שאהבתי מאד את הדברים שהוא עשה, ובעיקר בגלל שהוא בנאדם. יש יותר מידי בימאים בארץ שהיו משתלטים על הפרויקט וקוברים אותי. במהלך כל התהליך, סידר הושיט לי יד והזמין אותי לתהליך היצירה. הנכס הכי גדול שלי בפרויקט הזה הוא מה שלמדתי בכל תהליך היצירה."

הרגשתי בספר שלך תחושה של הערצה לסיטואציות הגבריות האלו, לחברות האמיצה שנוצרת במצבים כאלו. בינינו, ארז הוא מעין איד שלך?
"אין לך מושג כמה. הוא כל מה שרציתי להיות ולא הייתי, עם כל זה שהוא גיבור טראגי שמתחבא מאחורי חומת החוסן שלו. אני מאוד אוהב גיבורים שהם ערס צעצוע מבחוץ אך בפנים רגישים ורכים. בתהליך העיצוב של ארז כגיבור העלילה, לא רציתי לכתוב אותו כגיבור אנטי-מלחמתי, קיבוצניק יפה בלורית שמתייסר בחיבוטי נפש ומרגיש שהוא פוגע בהומאניות שלו. היה לי הרבה יותר מעניין להתעסק בגיבור מורעל שהוא גם האחרון שם".

"צה"ל השתנה והמבנה הסוציאלי שמרכיב את החילות הקרביים הוא ברובו דתיים ועולים חדשים. אם תבחן את אחוזי המתגייסים בתיכון תל אביבי אתה תהיה בשוק. זה צבא של שכירי חרב ובשר תותחים. יש שם המון אנשים שלא ממש שאלו אותם, שנמצאים שם כי זה כרטיס הכניסה שלהם לישראליות. כל הדמויות מבוססות על אנשים אמיתיים, למעט דמות אחת של זיתלוואי, שהיא הדמות החביבה עליי. בשבילי הכיף הכי גדול היה לקום בבוקר, להפעיל ולצחוק עם זיתלוואי. כשסיימתי, זה היה ממש התמודדות עם אובדן וגעגועים."

"הבופור" הוא אחד הפרויקטים הגרנדיוזיים ביותר שהופקו בארץ. לצורך צילומי הסרט הוקם שיחזור מדויק של מוצב הבופור בקלעת נמרוד מ-1100 טון בטון. ההפגזות השוטפות ושגרת הלחימה בגזרה, חייבו הפקה מסובכת שתהיה עתירת אפקטים ופיצוצים.

"סידר אומר שהסרט עונה לז'אנר סרטי מלחמה. אך אינו סרט מלחמה", מספר לשם, "בניגוד לסרט מלחמה קלאסי, בו עומדים מתחת לאיזה הר במטרה לכובשו ולהניף את הדגל, פה הסיפור הוא בדיוק ההיפך. הבופור היה מעין סוג של מצדה, רק שפה במקום להתאבד, בחרו בחיים. חיזבאללה זה דמות אמורפית ובלתי נראית שנלחמה מבעד לג'ונג'ל יפהפה, לרוב בעזרת טילים, פצמ"רים ומוקשים. למעשה, בלבנון לאויב לא היו פנים. אם היינו עושים סרט על עזה, לא היינו יכולים למחוק את הדמויות והחיים בחוץ".

בעיות הביטחון בגבול הזה עדיין לא נפתרו, אבל בשורה התחתונה, מתים שם פחות ילדים. היה לכם חשוב לייצר אמירה ברורה בסרט של קדושת החיים מול אחיזה פוליטית לאומית באדמה?
"סידר, היה יותר נחרץ ממני כשאמר: 'לא באנו להרביץ שום אג'נדה, באנו לספר סיפור. סיפור טוב, ולא שום אמירה'. מה שהניע את הכתיבה שלי, הייתה התחושה שיצאנו משם יום אחד, ושבוע אח"כ, המילה לבנון לא הוזכרה בכלי התקשורת. הדחקנו את זה. ויש בינינו המון אנשים שזקוקים שנתעסק בזה. היה לי חשוב להעביר את עוצמת החוויה וההתמודדות היומיומית עם הפחד, לספק איזה חלון הצצה למה שעברו החיילים שהיו שם".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il//Upload/72006/Article/Article_Paragraph_1241034.jpg]
איתי טיראן (צילום: יח"צ)


הספר שלך לא מאפשר להתעלם משאלת הנחיצות של נוכחות צה"ל ברצועת הביטחון. הגיבורים מקפידים להיאחז, עד לרגע האחרון, באותה תחושת שליחות לאומית. גם כשבציבור צעקו להוציא אותם משם. לא היה לחיילים שם את הזכות והלגיטימציה לשאול שאלות.
"הם התמודדו עם מאבק אמיתי לחיים ושפיות. יש את הסיפור של עופר שרון, חייל סיירת צנחנים ובנה של ברוריה שרון, ממנהיגות ארגון ארבע אימהות. בהיתקלות בקלעת ג'בור, בה נהרגו שלושה לוחמים, קיבל עופר שרון החלטה לא להסתער, מחשש מוצדק וברור לחייו. הבחור חשף את רגעי ההתלבטות והודה בכנות כי פשוט פחד למות. בבופור תלו את הכתבה איתו לאחר פרסומה, ומישהו כתב עליה את המילה 'מלך'. נוצר שם מצב של פחד ואי ודאות האם החברים מסביב יקומו ויסתערו בשבילך. עידן קוריס, חייל אמיתי, עמד בעמדת שמירה במוצב בלבנון. מחבל ענק קפץ עליו לעמדה, הוא נאבק בו והצליח להניס אותו ולשמור על נישקו. הבחור הודח בטענה שבצה"ל יש ערך שנקרא חתירה למגע, ציפו ממנו להסתער ולמות".

יש בספר נימה עוקצנית וצינית בכל הנוגע להתייחסות אל המחאה השקטה מדי בציבור בהקשר לבנון.
"התקשורת יוצאת שם באור הכי שלילי בעולם. הוא קורא להם חבורת נקבות שלא מבינות שום דבר. חלק מהתחזוקה היה להתייחס אליהם בביטול. ילד שחוזר מהצבא ורואה שלטים שצועקים לו 'בשר תותחים' לא יודע איך לאכול את זה. לחיילים וגם למפקדים לא היו את התשובות. הייתה זעקה שקטה של אם יוצאים עוד שנה, אז למה לא עכשיו".

אריק שרון, אולי הגבר האחרון בחיינו, שוכב צמח. שאול מופז בוכה אצל יאיר לפיד, אין לנו יותר גיבורים?
"רבים יגידו תודה לאל על זה שגיבורי התרבות שלנו הם לא קצינים וגנרלים. התרבות שלנו מאד אסקפיסטית, ובצדק. אנחנו מותשים. אני לא יודע כמה לציבור יש כוח להתעסק במשהו שמריח כמו חדשות, גם אם הוא רגשי ועמוק. היוצרים והסופרים היום, או שבורחים לאזורים הכי רכים שיש או שאם מתעסקים בחומר קשה זה השואה או ההתיישבות. אפילו בפצעים של יום כיפור לא מתעסקים, בטח שלא בחוויות הטריות יותר. אני חושב שחובתם של יוצרים להתעסק בדברים הכי רגשיים ועמוקים שיש.”

נדמה כי לסרט הזה יש את כל מה שצריך: סיפור נדיר שמעולם לא סופר; לוקיישן עם נוף עוצר נשימה; כותב צעיר ומוכשר, זוכה פרס ספיר לספרות, שחבר לבימאי עתיר פרסים (סידר זכה בחמישה פרסי אופיר על "ההסדר" ושישה על "מדורת השבט", בניהם פרס הסרט והתסריט הטוב ביותר); וקאסט מבטיח שכולל, בין השאר, את אושרי כהן, איתי טיראן, אוהד קנולר, איתי תורג'מן, אלי אלטוניו ואלון אבוטבול.

עוד בטרם הושלמה העבודה על הסרט, הוא כבר הספיק לעורר דיון ציבורי לאחר שמספר הורים שכולים הרימו גבה על הבחירה ללהק שלושה שחקנים (אושרי כהן, איתי טיראן ואיתי תורג'מן) שלא שירתו שירות מלא בצה"ל לתפקידים ראשיים. הסרט נמצא בשלבי העריכה ועתיד לצאת לאקרנים בארץ לקראת תחילת 2007, בסמוך למועדי פסטיבלי הקולנוע החשובים בעולם.

אתה מבסוט מהתוצאה?
"ראיתי את הטריילר שהכינו לפסטיבל קאן ולא יכולתי לדמיין משהו מהפנט יותר, גם מבחינת גודל ההפקה, האפקטים והעוצמה, וגם מבחינת רגעים של קאסט מושלם. סידר הוא בימאי שחקנים מושלם והייתה בינו ובין השחקנים דינאמיקה מדהימה. מה שהניע אותי בפינג פונג עם סידר, היה להראות שזה סיפור על שריטה ועל מציאות הזויה, שהגיבורים נראים בה מרחפים על פלנטה אחרת. רציתי שגם המבנה הקולנועי יהיה אחר והזוי. שריטה גם במבנה של העלילה, במובן של לשבור תבנית, להצחיק ולהתפרע. אני מבסוט, ועוד איך!

קישורים נוספים:
"אם יש גן עדן" - פרק ראשון
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 25-12-2006, 10:28
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
הזוכה בפרס ספיר
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי מיכי הנדלר הדר שמתחילה ב "האם קיים תרגום לאנגלית של הספר"

מקבל גם את האפשרות לתרגם את הספר שלו חינם (אני לא זוכר אם לשפה אחת או שתיים).
נסה לברר עם רון לגבי זה.
על הספר ש אשכול נפרד.

באשר לתמונה בצלמית המשתמש שלך. נראה לי שיותר מכל היא מסמלת את העוולות והטיפשות שבניהול המלחמה האחרונה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 28-12-2006, 16:00
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,741
הטריילר - גם אצלנו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ביום רביעי, 27 בדצמבר, הושקו בבתי הקולנוע בארץ, שני הטריילרים של "בופור" - סרטו החדש והמדובר של יוסף סידר ("ההסדר", "מדורת השבט"), המבוסס על ספרו של רון לשם "אם יש גן עדן", זוכה פרס ספיר לשנת 2006.

זהו סיפור הישרדותה של קבוצת הלוחמים שאיישה את המוצב המיתולוגי בלבנון בחודשיו האחרונים, עד הלילה בו הושמד המוצב באמצעות אלף מוקשים.

הסרט, בכיכובם של אושרי כהן, איתי טיראן, אלי אלטוניו, אוהד קנולר, אלון אבוטבול, איתי תורג'מן ועוד, יצא למסכי הקולנוע ב-8 במרץ 2007.

"בופור" – בהפצת "יונייטד קינג", מפיקים: דוד מנדיל ודודי זילבר
קישור לטריילר (32.4MB)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 29-12-2006, 11:04
צלמית המשתמש של ניקוס
  ניקוס ניקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 319
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
פק"ל מ"ק-91 אמיתי - נדיר!




נדיר מתי? בתקופת הבופור או כיום?

אגב, הוא לא השתנה הרבה מאז, הנה תמונה שצילמתי לפני חצי שנה פחות או יותר. הציוד של הצוות שלי.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.
Canon 350D Gripped
Sigma 17-70 2.8-4.5
Sigma 70-300 APO DG Macro
LowePro Orion II

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 11-01-2007, 12:17
צלמית המשתמש של chatulim
  chatulim chatulim אינו מחובר  
מנהלת בע"ח, מטיילים ותרמילאים
 
חבר מתאריך: 01.01.06
הודעות: 53,833
כתבה "בופור" יתחרה בפסטיבל ברלין בסרטים של דה-נירו וסודרברג
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

מאת ליאור אברבך

הקולנוע הישראלי ממשיך לקצור הישגים ברחבי הגלובוס: הסרט "בופור" התקבל לתחרות הרשמית של פסטיבל הקולנוע בברלין- אחד הפסטיבלים הנחשבים ביותר בעולם.

הסרט, שיעלה לאקרנים במארס הקרוב, מבוסס על ספרו רב המכר של רון לשם "אם יש גן עדן", שזיכה אותו בפרס ספיר. לשם השתתף בכתיבת התסריט של "בופור" שבוים ע"י יוסף סידר.
"בופור" מביא את סיפור הישרדותה של קבוצת הלוחמים שאיישה את המוצב המיתולוגי בלבנון בחודשיו האחרונים עד לליל הנסיגה, שבו הושמד המוצב. הסרט מופק ע"י סרטי יונייטד קינג, מטרו תקשורת ומובי פלוס בהפקת דוד מנדיל ודודי זילבר, ויופץ ע"י יונייטד קינג.
סידר קיבל את הבשורה המרגשת אתמול בערב. "אחרי חודש מורט עצבים של ציפיה קיבלנו תשובה חיובית", סיפר הבמאי. "זו היתה פסגת השאיפות שלנו כרגע, והגשמנו אותה. באשר לזכייה, אנחנו מרסנים את הציפיות".
בפסטיבל, שיערך בין ה-8 ל-18 במארס, מוענק מדי שנה הפרס היוקרתי "דוב הזהב". סרטים אחרים שיתמודדו השנה מול סרטם של סידר ולשם יהיו סרטו של רוברט דה-נירו "הרועה הטוב", בכיכובו של מאט דיימון וסרטו של סטיבן סודרברג "הגרמני הטוב", בכיכובו של ג'ורג' קלוני.


הוקלד ממעריב- כותרות היום
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 11-01-2007, 19:30
  analmongus analmongus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 408
צורמת לי העובדה שחלק מהשחקנים לא עשו צבא
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב ""בופור" יתחרה בפסטיבל ברלין בסרטים של דה-נירו וסודרברג"

האם אני מבין שיש אנשים שלא מתאימים לצבא? כן. האם אני יודע ששחקנים מקצועיים בעלי ניסיון עדיפים על חובבנים? כן. האם אני מודע לעובדה שההורים השכולים לא הביעו התנגדות לליהוקם של שחקנים אלו? כן.
עדיין - צורם.
צורם בגלל שאנשים נטחנו שם עד אבק - בייחוד מהבחינה המנטלית. שבזמן שהם סגרו 35 +, על כל המשתמע מכך שהם במוצב סגור, מרוחק ובודד - אחרים בני גילם - לא מבינים בכלל מה היה שם.

הייתי שמח עם השחקנים האלו היו יוצאים בהצהרה כלשהי שבהם הם לפחות מביעים קצת הערכה לאלו שהיו שם. הלוואי שהסרט יצליח - שלא תבינו אותי לא נכון - אבל שיתנו את הכבוד הראוי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 25-01-2007, 21:17
  jesh jesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.05
הודעות: 353
את מי היית רוצה לראות משחק שם?
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא רק לך"

וזו לא עקיצה, אני באמת שואל.
אני מנסה להגיע עם עצמי להחלטה או השלמה.. לאיזה כיוון ללכת בסיטואציה הזו..
ואיכשהו אני מוצא עצמי בסוף, חושב שעדיף ששחקן מקצועי יעשה את תפקיד השחקן,
ואולי כך, יוכל להעביר את ההסטוריה והמסר בצורה טובה יותר, אמיתית (עד כמה שאפשר.. הוא לא היה שם..)
ואמינה. כי הוא מקצועי.

אחרת, ישחק מישהו שסגר 35, ו... את הכבוד ניתן, כמובן, כי קרבי אחי, אבל האם המשחק יהיה בהתאם?
האם לא יצא מזה "סרט ישראלי סוג ז'" ? האם אקי אבני לא יכול להיות המ"פ ב"טירונות" כי הוא לא היה?
האם רופא בסרט, צריך להיות רופא במציאות?
האם לא שחקן צריך לשחק ולוחם להלחם?

אני בלב אומר, (וסליחה על הביטוי) "יא בן זונה משתמט", עשית קריירה כשאני זחלתי בביוב הכי מסריח של הקסבה.. אבל, אתה שחקן טוב.
אז אולי, אני אזכור את מה שהיה, אספר זכרונות, אתענג על ערגונות, ו...
אשמח על מה שעשיתי ועל מה שיש לי.

לילה טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 06-02-2007, 18:16
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
משפחות שכולות יסעו לפסטיבל ברלין בעקבות "בופור"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

משפחות שכולות יסעו לפסטיבל ברלין בעקבות "בופור"

יום שלישי, 6 בפברואר 2007, 17:32
מאת: מערכת וואלה!


דמויות בסרטו של יוסף סידר נוצרו בהשראת נועם ברנע וצחי איטח ז"ל.
משפחותיהם יתלוו לבמאי הסרט במסעו לפסטיבל הנחשב.

משלחת הסרט "בופור", סרטו החדש של יוסף סידר, שנוסעת לתחרות "דב הזהב" בפסטיבל ברלין, תלווה בנציגי המשפחות השכולות של שנים מהחייילים שנפלו בלבנון. החיילים נועם ברנע וצחי איטח ז"ל שימשו השראה לשתיים מהדמויות בסרט, ועל כן יוצרי הסרט הזמינו לברלין את הוריהם.

"בופור" מבוסס על ספרו רב המכר של רון לשם "אם יש גן עדן" (זוכה פרס ספיר לשנת 2006) ומספר את סיפור הישרדותה של קבוצת הלוחמים שאיישה את המוצב המיתולוגי בלבנון בחודשיו האחרונים, עד הלילה בו הושמד המוצב. את התסריט כתבו סידר ולשם יחד. הסרט ייצא למסכי הקולנוע בארץ ב- 8 במרץ.


נועם ברנע ז"ל נהרג על הציר המוביל לבופור ב- 12.4.99. הוא שירת ביחידה לסילוק פצצות של חיל ההנדסה, ונהרג חמישה ימים לפני שחרורו מהצבא. אביו אהרון יצטרף למשלחת.

צחי איטח ז"ל נהרג על הבופור ב- 11.2.2000 והיה החלל האחרון בלבנון (עד למלחמת לבנון השנייה). הוא שירת בפלוגת חיל ההנדסה של גבעתי, שאביו אריה (אל"מ במיל.) היה ממקימיה. האב ואמו של צחי, יפית, יסעו גם הם.

משלחת יוצרי הסרט תצא לברלין ב-13 בפברואר, ותכלול, לבד מנציגי המשפחות, את סידר, לשם, השחקנים אושרי כהן, איתי טיראן, אלי אלטוניו, אוהד קנולר ואיתי תורג'מן, וכן את מפיקי הסרט ואנשי תעשיה בכירים.

מקור: http://e.walla.co.il/?w=/6/1053468
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 11-02-2007, 08:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
הרבה יותר פשוט ממה שאתה חושב
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי Black Mammmba שמתחילה ב "למה לא רואים את הצמ"נייקים..."

לא ממש עבדו עם צמ"ה באותו זמן. כמויות הD9 בצה"ל בשנות ה90 היו יותר קרובות לכמויות שלהם ב73 מאשר ב2001 והלאה.
אני בטוח שאתה עוד יכול למצוא חבר'ה אצלך בגדוד שמסוגלים לזכור מה היה הגודל של מחלקת הצמ"ה הגדודית, אילו משימות היא קיבלה (או שלא) ומה היה הרכב החומר האנושי. כנ"ל גם לגבי המהנ"פ.
כשכבר הכניסו D9 ללבנון לא ממש ידעו מה לעשות איתו ובד"כ הוא קיבל משימה לבנות מטווחים (!).
איך עשו פתיחות ציר? אני מניח שיהיה לך קשה להאמין אבל פשוט ברגל: מפקד וגשש. קשר. סורק תיילים ימני ושמאלי. חוליית אבטחה. נגמ"ש וטנק.

קראתי פה גם תגובה של מישהו שמתקשה להבין איך עבדנו עם נגמשים (M113) בלבנון. אז זהו שזה מה שהיה. נסענו בנגמ"שים בשיירות. יצאנו איתם לפעילות. חי"רניקים אילו עשו איתם מארבים.

צריך להבין שהצבא (בעיקר החי"ר) התחיל להשתנות רק מאמצע שנות התשעים ומעלה (יאיר נווה קצח"ר ומופז רמטכ"ל) ובעיקר אחרי 2001. עד אז הציוד שהיה ללוחם החי"ר בשנות ה90 היה יותר דומה למה שהיה לאבא שלו בשנת 74. הM16 הארוך המא"ג והגליל היו נפוצים מאד. כוונות טלסקופיות היו מאד נדירות. כאמצעי קשר כיכב המ.ק. 77 והמקמ"ש (כשבית היוצר היה נדיר מאד) מדונות נוצרו מהשחתה של ג'נטקסים או VRC. שכפ"צים קרמיים היו סוג של אגדה במשקל טון. שכפודים ורצועות לנשק נתפרו לבד. גם אפודים יעודיים. המאגיסט, החובש והמטוליסט היו צריכים לקרוע את האפוד שקיבלו ולתפור פאוצ'ים שיוצרו במכונת התפירה של אמא. אמל"חיה יחידתית הייתה רק ליחידות המיוחדות. ועוד ועוד.
את תחילת המהפכה אנ י רואה בהכנסת ה624 והמדונה, הרצועות הרחבות לנשק, האפודים היעודיים, הA3 והנגב.
אנחנו קצת סוטים מנושא האשכול. אם יתפתח דיון אני אפצל אותו לאשכול נפרד.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 11-02-2007, 23:59
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
כוונת (השלכה) אלביט (פאלקון)
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי xta226 שמתחילה ב "אני חושב שאזור96- 97 היתה התקופה שהתחילו בה"

נכנסה לניסוי ראשוני אצל טירוני דוכיפת מחזור נוב' 94.
אני בהחלט דיברתי על כך שהשינוי התחיל באמצע שנות התשעים. התחזק לקראת שנת 2000 (סה"כ קראו לפרוייקט חי"ר 2000) וב2001 הייתה ממש מהפכה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 13-02-2007, 01:43
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
ברררררררר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

כרגע חזרתי מהקרנה של הסרט.
יש מה לראות.
אושרי כהן משחק מצויין.
דווקא אצל שאר השחקנים נראה שהיה קשה להם להבין מהי חוות לוחמים וכל סצנות החיבוקים/שיחות נפש נראות קצת מאולצות.
סידר השאיר הרבה לצופים להשלים בהבנה ולא מאכיל את המידע בכפית. "פתאום נהיה בוקר, פתאום נהיה לילה" אמרה לי צופה שמעולם לא הייתה בצבא. "מה ככה? לא רואים שקיעה? לא רואים זריחה? כל בוקר יש פיצוצים (נפילות פצמ"רים)?". אז זהו שבדיוק ככה.
אם אני הייתי כותב את התסריט הייתי מכניס סצנה של תדריך מוצב. גם כי היו המון תדריכים (לפחות אחד ביום, בד"כ יותר) ובעיקר כי בתדריך מעבירים את כל המידע שחסר לצופים: מה זה המוצב? מה קורה בבוקר? מה קורה בערב? שיגרה? התנהגות במקרה של התקפה? כוננות עם שחר, ועוד.
אולי עוד לא מאוחר.

בסה"כ הסרט כתוב טוב ומשוחק טוב גם אם פה ושם הוא שונה מהמציאות ומהספר (לדוגמא: לירז הוא לא מפק"ץ אלא מפקד המוצב). חסרים לי טנקים
ויחד עם זאת, בכל התקפת מוצב אמרתי (בשקט) "יציאה יציאה" לפני הכריזה, התקפלתי בכיסא וחיכיתי לנפילה. כשפגע טיל הסתכלתי שמאלה למקום שבו אמור להיות המתג של המדוכות והתכוננתי לנסיעה אחורה.
כשהחיילים כעסו על 4 אימהות הזדהתי איתם. כשלירז התווכח עם מפקד האוגדה "אם נסוגים אז אפשר עכשיו! בשביל מה לחכות שנמות פה עוד חודש?" ו-"איך אתה מתמודד עם איום בזה שאתה מוסיף מיגון? תן לנו לרדת לכפר ולהיכנס בהם". רציתי לעזור לו ולהצטרף לצעקות.

ודווקא יש D9, לא נגלה מה תפקידו אבל זה בהחלט מצדיק את מה שכתבתי למעלה.

אני לא רוצה לעשות לכם ספויילרים. וחבל כי יש לי עוד הרבה חוויות משותפות עם הדמויות בסרט שקרו גם לי.
כשתוכלו, לכו לראות!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 20-02-2007, 19:39
  אבי ש. אבי ש. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.08.06
הודעות: 89
שלום אמיל,
בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "שחקני הסרט בופור- מאמר של קצין בצנחנים"

אני אמנם ביקרתי בבופור פעמיים ב 95 אבל עדיין מרגיש קשור לנושא.
העברתי את שירותי במערבית ויותר מוכרים לי טייבה, המפח"ט בבינת ג'בייל, כרכום, רותם וכל היתר.
אינני חושב שצריך להשתלח בשחקנים- זה בסה"כ סרט והם עושים את עבודתם.
אני תמיד נדהם כמה מעט אנשים שירתו בלבנון בכלל, כמה מעט מחוברים לחוויות הללו ולתחושות משירות בלבנון לאורך השנים.
תשתחררו אנשים!.
אני כרגע משוחרר ממילואים וראיתי את הלינק לסרט מהפלוגה בלבנון - מראה השדה ליד הבתים עם הלוחמים זורק אותי אחורה 14 שנה, הלב מתכווץ מגעגועים וכבוד ללוחמים שבגילם הלא צעיר זרקו הכול ורצו ללבנון - שוב.
אני מקווה שהם מתאמנים טוב לקראת הסיבוב הבא בקיץ הקרוב, כמו שרמז רח"ט מחקר אמ"ן, לפני שכופפו אותו והוא עירפל את ניסוחו המקורי.
דרך אגב מראה הלוחם בתוך מאגר המים הביתי מזכיר נשכחות - המים שיש להם בכל בית הם ברמה של מים מינרליים לפחות בישראל - חבל שהוא קפץ פנימה.
כבוד!!!!.
אבי.
_____________________________________
אבי ש.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 09-03-2007, 04:45
  KenVeLoBoy KenVeLoBoy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.05
הודעות: 269
שלח הודעה דרך MSN אל KenVeLoBoy Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

שמעו חזרתי עכשיו מהבכורה הארצית של הסרט...... ויש לי משפט אחד להגיד עליו........
ואייי הסרט ענק חובה לכל אחד ללכת לראות אותו ....!!!! יוסי סידר עשה עבודה ענקית.. ובמיוחד דיבר אלי הקטע ששפיצר (שבנוי על דמותו של צחי איטח ז"ל) מתחיל לשיר שם כשלירז (אושרי כהן) מבקש ממנו וזה פשוט היה הקטע הכי חזק לדעתי והכי נכון כי צחי ז"ל שהוא מהמשפחה הקרובה שלי היה נגן בחסד עליון על קלידים וגם היה שר באופן מדהים (וגם היה לו קטע עם הצילום שרואים את זה בסרט גם באיזה קטע שם)..... ודרך אגב תסתכלו על הפגיעה הראשונה של הנ"ט בעמדת ירוק ... יוסי סידר פשוט העתיק שניה לשניה את אופן הטיפול בצחי וככה ניגשו באמת לעמדה.. תחת ארטלריה פצ"מרית כבדה והכניסו אותו למרחב המוגן והקפיצו מסוק חילוץ לו ולחבר שלו שהיה בכניסה לעמדה..... וכששפיצר (מי שבנוי על דמותו של צחי ז"ל) נפגע גם זה היה באותם שעות של 6 - 8 בבוקר של יום שישי (אני יזכור את היום השחור הזה כל חיי!!!!! ) וגם המון קטעים שם החזירו אותי למקומות שביקרתי בהם בגבול הצפון במהלך שירותי הצבאי והבמאי פשוט ממש הכניס את כולם בקולנוע לאווירה צבאית ממשית אמיתית..... לא כמו בסרטים הישראליים של פעם שכולם חושבים שהצבא זה איזה מופע בידור אלה ממש צבא צבא אמיתי!!!! אני מכיר את הספר וקראתי שם שהם עשו את הפיצוץ בטווח של 50 מטר מהמוצב והם ממש עפו עם הנקפדון כמה מטרים קדימה .. חבל שהם לא ניסו לתת את תחושה הזאת של החוסר וודאות מה עוצמת הפיצוץ תהיה כי הם באמת לא ידעו מה קורה עם זה והם היו צריכים לתפוס מרחק של 300 מטר לפחות... ופיצצו בטווח של 50 מטר שזה יכל להרים גם אותם.... אבל בגדול סרט ענק !!! לכו לראות!!!!!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 10-03-2007, 17:29
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי ZigZag שמתחילה ב "רגשות מעורבים..."

קראתי את הספר לא מזמן כדי להכנס לראש שלו, ולהיזכר בפרטים קטנים שחיכיתי לראות אותם גם בסרט עצמו. אגדיל ואומר שכגודל הציפיות מהסרט, ככה גם גודל האכזבות שלי.

שיבוש עלוב מאוד של הספר עצמו, מכמה בחינות:

* דמויות: חלק משמות הדמויות בספר שונו בכלל, חלק מוזכרות בשמם פעם אחת בלבד במהלך הסרט, אין שום עומק לשום דמות בספר מלבד לירז, אולי גם אושרי. חלק מהדמויות בספר בכלל לא מופיעות!

* עלילה: אנחנו בכלל לא מתוודעים למסלול שהצוות עובר, ליחסים שלהם בינם לבין לירז, בינם לבין עצמם וכו'. גם הלוקיישן היחידי שהסרט מתרחש בו זה הבופור.

* אירועי מפתח: אין בכלל מה להשוות. הסרט הוא פשוט סירוס לא ראוי של הספר, ואירועים מרכזיים מאוד לאורכו בכלל לא מופיעים, או מעוותים בצורה מטומטמת (מבלי לפרט לטובת אלו שלא ראו). חסרים כל כך הרבה פרטים שיכולים לעבות ולתרום להבנה של הסיפור.

בגדול, הסרט לדעתי מאוד מאכזב. קשה לי להבין כיצד הסכים רון לשם שסיפרו המדהים יעוות בצורה כל כך בוטה במעבר מהספר לסרט. גם בתור סרט בלבד, אם ננסה לשים בצד את הספר, בופור אינו מספק את הסחורה, ובטח לא ראוי לכל הגל הפירסומי שהוא זכה לו, רק מעצם התבססותו על הספר, שכאמור הקשר בינם הוא מקרי בהחלט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 10-03-2007, 20:16
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
הסרט
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי fritz2 שמתחילה ב "קראתי את הספר לא מזמן כדי..."

הוא לא הספר. נקודה. אולי אפילו סימן קריאה.
שניהם, גם הספר וגם הסרט עושים לנו, בוגרי התקופה הזאת בלבנון שרות גדול. כל אחד בצורה אחרת.
בדיוק מה שאתה מציין שחסר בסרט לעומת הספר זה בדיוק העניין. זו גם הסיבה שאני כ"כ רוצה לקיים את הדיון הזה על הסרט, להסביר.
בדיוק מה שחסר לך: פרטים, סיפורים אישיים, עומק, הסברים וכו'... כל זה, אבל בדיוק זה, מה שהיה חסר לנו שם בלבנון. הסרט, בשונה מהספר, מאיר מצויין את הניכור, הזרות וחוסר העניין הכללי בלהיות במוצב.
באיזשהו שלב הבנו שעדיף לא להתחבר עם האנשים שמסביב, לא להכיר אותם יותר מידי, לא לדעת איך קוראים לאמא שלהם ולחברה, מה הם עושים כשהם בבית, איזה תוכניות יש להם אחרי השיחרור ומה התחביבים שלהם. כשקראתי את התארוים האלו בספר הערתי על זה לרון. בספר זה קצת מוגזם.
העדפנו לא להתחבר כי כשחבר נהרג זה יותר כואב מאשר כשזה עוד חייל מהמוצב.
ככה, כמו בסרט, היה לחיות במוצב. אין אוייב, יש רק את הפיצוצים של מה שהוא יורה עלינו. אין לו"ז, את השעות קובע החיזבאללה (וארבע אימהות). כשחבר שלך נהרג אתה שומע על זה בחדשות והולך להמשיך בפעילות (זו סצינה חזקה שמאד הזדהיתי איתה).
כדאי שתראה את הסרט שוב, הפעם בידיעה שאת הספר "אם יש גן-עדן" לא תמצא בו. כן תמצא בדיוק את מה שעבר עלינו. בדיוק.
כמו שכבר כתבתי, גם אנשים אחרים שצפו בסרט איתי ולא "היו שם" (גם אשתי) לא הצליחו להבין המון דברים. אולי פה הבעיה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #171  
ישן 10-03-2007, 21:21
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הסרט"

תראה, אני מסכים עם מה שאתה אומר.
הצירוף האישי שלי כחובב קולנוע, ספר, צבא, וגם לבנון (בסדיר ובקצונה התעסקתי נטו בלבנון לטובת אי אלו דברים) מנע ממני להינות מהסרט. הרשה לי להסביר, דווקא בסדר ההפוך.

אציין רק כי לאורך כתיבת הדברים ברורה לי לגמרי הנקודה שלך.

מבחינת לבנון לא אפרט הכל, רק אציין כי כפי שאתה אמרת אכן לא היו לאוייב הזה פנים בסרט, זה מצחיק כי זה בדיוק מה שאמרתי אתמול לחברה שלי אחרי הסרט - "לא רואים מול מי נלחמים, פה ושם נופלים פצמ"רים, עפים טילים, מתפוצץ מטען אבל אנחנו לא מבינים מי יורה, למה יורה". זה מאוד חסר. גם חיבור לצד"ל, ולסצינות המתוארות בספר של קריסת המוצבים שלהם והבריחה. לא הצלחתי להתחבר לתמונת הנסיגה הכוללת.

צבא - אני מחבר את זה לקטגוריית הדמויות. קשה לראות סרט על קבוצת לוחמים, שאת חיי היום יום שלה מתאר הסרט, מבלי להבין מאיפה הם הגיעו, מה הם עושים שם וכו'. בסרט אתה אמור להתחבר לדמויות שמשחקות לפניך. אם הוא אמור לתאר ניכור בינן לבין עצמן - שיתאר את זה, אבל הצופה עצמו לא מרגיש מחובר לאף אחת מהן, אפילו ליותר בולטות מביניהן.

ספר - אתה אומר שהסרט לא אמור להיות הסרט, אבל בכל זאת - לא יכול להיות שחלק מהדמויות מופיעות, חלק לא, ולחלק בכלל החליפו את השם (קוריס??). או שאתה נצמד לספר, או שלא. חלק מהקטעים הכי חזקים בספר, איבדו את הדרך אל הסרט וזה כל כך חבל. אי אפשר להגיד "מבוסס על הספר.." ואז לעשות עם זה סלט של כן קשור, לא קשור, נכון חלקית (כדי לא לפגוע בהנאה של אחרים אציין פרטים שוליים - לירז לא עולה עם החיילים למבצר, המצלמה של שפיצר שלא מופיעה), והרשימה נמשכת.

קולנוע - זו כבר קטנויות, אבל בכל זאת. בשנת 2000 לא היו חיילים בבופור עם מצלמות דיגיטליות. במבצר, כשהחבר'ה מצלמים, הם עושים זאת עם מצלמה דיגיטלית.
את המוצב סוגרים 12 חיילים (מספרי ברזל להתפקד..), ובכל זאת על שלושת הכלים שנכנסים בסוף בשער הארץ, עומדים הרבה יותר (אני לא מחשיב אפילו את אלה שבתוך הכלים).
וכן הלאה..

התחושה שלי היא של מריחה, של משהו שהיה לו פוטנציאל עמוק וחזק להפוך לסרט נפלא, אבל נפל בין הכיסאות בגלל החלטות תמוההות של היצמדות לספר כשנוח, ובריחה ממנו כשלא.

את הדברים שתיארת, ואני מסכים עם חלק גדול מהם, לדעתי האישית ניתן היה להעביר בצורה אחרת שהייתה מחזקת אפילו את אותן נקודות שהעלית.

גיא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 10-03-2007, 21:50
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בוא להקרנה "שלנו"
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי fritz2 שמתחילה ב "תראה, אני מסכים עם מה שאתה..."

ואולי תצא עם קצת תחושות אחרות.
שים לב שרון השתתף בכתיבת התסריט.
ראשית, אציין שגם לי יש תחושות מעורבות בקשר לסרט. היו בהחלט דברים שלא הייתי מרוצה מהם.
להערותיך:
מצלמות דיגיטליות היו בבופור ב2000 כאן באשכול למעלה יש תמונות שצולמו בכאלה.
אני חושב שהסרט לא אמור לתאר אירוע היסטורי ספציפי (גם הספר לא) לכן הוא נצמד לעובדות. את התחושות שהוא כן אמור להעביר הוא מעביר די טוב.
גם הספר אינו ספר היסטוריה. קרא בעיון את הפרק האחרון שלו. כך תלמד שהדמויות שעליהן מבוסס הספר בכלל לא היו שם בנסיגה עצמה (התקופה עליה מדבר הסרט!), הם שירתו בחה"ן גבעתי ובנסיגה היו שם חה"ן נח"ל. לא היה טעם "להוריד מהקו" את הדמויות שבספר ו"להעלות" אליו דמויות אחרות לתקופה כזו קצרה ורון השתמש באותן הדמויות הלאה.
קוריס? עידן קוריס הוא דווקא דמות אמיתית, לא ממוצאת ולא מבוססת על מישהו בשם אחר. אלא חייל בשם הזה. שוב, קרא את הפרק האחרון של "אם יש גן עדן".

אתה בטוח שהיית במוצבים? לאוייב לא היו פנים, לא רק בסרט, במציאות. כשפגשנו את החיזבאלונים אז או שלא היה זמן להסתכל מה צבע העיניים שלהם או שהם היו מתים. דווקא הייתה לנו בדיחה על זה: "לבנון ארץ נורא יפה! הכל ירוק, אפילו השלג!" (לאלו הלא קרביים הכוונה היא לצבע הירוק שבו צבוע הכל באצעי ראיית הלילה).
לא מבינים מי יורה ולמה! בדיוק כך! אני חושב שזו התחושה שבהיית אמור לצאת איתה מהסרט! גם אנחנו לא הבנו. חלק גדול מהמאץ שהשקענו היה בלאתר את אלו שיורים. בד"כ לשוא.

קריסת צד"ל - אתה חושב שלחיילים במוצבים זה נראה אחרת? משהו נראה לנו אחרת? ראינו טלוויזיה? קראנו עיתונים? היינו מעודכנים מה קורה בגזרות אחרות? אז זהו שלא!

הניכור הוא בין כולם. גם בין אנשים מאותו הצוות! בטח בחיכוך המתמיד בין צוותים ביחידות שונות ואפילו באותה היחידה.
אז החבר'ה יודעים ששפיץ (איטח) יודע לנגן ומה הריח של הפלוצים שלו אחרי שהוא אוכל לוף ואיך השיער שלו נראה אחרי שלושה שבועות בלי מקלחת. אבל, אף אחד לא באמת יודע מה הוא אוהב ואיך הוא מרגיש ומה הוא רוצה להיות כשיהיה גדול. לא רצינו לדעת. אני מנסה להסביר לך שהיינו עם חבר'ה שהגענו לרמות מטורפות בכמות השעות ביחד, הכרנו בע"פ את כל ריחות הגוף שלהם, ישנו באותה המיטה ולבשנו זה את בגדי האחר, אבל לא באמת ידענו עליהם משהו. ככה זה פחות כואב כשהם חוטפים.
בקו הראשון שלי בדלעת למדתי להכיר כל אחד במוצב בשמו הפרטי ובשם המשפחה, ידעתי איפה כל אחד גר ועוד קצת פרטים. כל אחד כולל כל המסופחים ואלו שחלפו במוצב רק לשבוע. את המידע הזה אני זוכר בפרוט גם היום, שתיים-עשרה שנים אחרי. בהמשך עשרות מהם נהרגו (עשרות!). מהשהות השניה שלי באותו המוצב אני לא מסוגל לזכור כמעט אף שם של אף אחד שלא הכרתי קודם, גם לא פרצופים (למעט נמרוד שירה על הטנק שלנו פעמיים, אלדד שפיקד על הצוות שאיתו בעיקר עבדנו ואביב שפיקד על המוצב).
ניכור! בדיוק! עדיף להתנכר מלהכיר ולכאוב.
גופה מרוטשת זה מראה מזוויע. כשהיא שייכת לחבר שלך היא נראית יותר גרוע.

דווקא לכמויות החיילים בנסיגה נטפלת? לקחת בחשבון שהשיירות של כל החטיבה המיזרחית התאחדו והתערבבו?

מצטער על התגובה המבולבלת, יש כאן הרבה אמוציות.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 10-03-2007, 23:11
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בוא להקרנה "שלנו""

ברור לי, ואני יודע שאתה צודק בהמון דברים שאתה אומר וחשוב לי שתדע את זה.

דעתי בנוגע לסרט, אם נדבר באופן כולל, היא שהסרט כושל בהעברת המסר שלו, עליו דיברת.
ברור לי שלא ידעתם מה קורה סביבכם, איך נראה האויב, המגמות בחברה בארץ והניכור בין החברים במוצב.
אבל הייתי מתחבר לסיפור טוב יותר אם הייתי מבין מי אלו הדמויות, מה הן עושות שם, ולמה הן מנוכרות כל כך אחת מהשנייה. זה בעיקר מה שחסר לי.

בכל אופן, לטענתי הסיפור שמאחורי הסרט (הסיפור, לא הספר) חזק בצורה בלתי רגילה, מה שצרם לי בעיקר היה שלדעתי הוא לא יעבור כל כך טוב לקהל שלא היה שם, ושלא יכול להתחבר באותה רמה כמוך למה שמתואר בו.

ואת קוריס וחה"ן נחל וגבעתי אני מכיר, ההחלטה לשנות חלק מהשמות פשוט הייתה תמוהה בעיניי..

אשקול להגיע להקרנה.

גיא
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 10-03-2007, 23:51
צלמית המשתמש של Dean
  Dean Dean אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.03
הודעות: 2,604
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בוא להקרנה "שלנו""

צריך גם לקחת בחשבון שרוב הצופים של הסרט הם דווקא אנשים שלא שירתו בלבנון. בלי ההסבר שלך עכשיו על הניכור, בכלל לא הייתי מבין שזאת הייתה הכוונה בסרט. בספר הגישה היא שונה - בספר הדמויות עמוקות ובעלות קשרים, בסרט לעומת זאת זה ההיפך, אין עומק, אין קשר, אין כלום. אז בתור אחד שקרא את הספר - לא הסתדר לי הסרט. אם נדמיין שלא הייתי קורא את הספר, ונצא מנקודת הנחה שהסרט לא מבוסס על הספר כמו שטוענים, אז עדיין לא מסתדר לי, הניכור הזה שאתה מדבר עליו, זה לא משהו שאפשר להבין בלי ההסבר שלך (לפחות לא בצורה שבה זה מופיע בסרט). אז מה שקורה בפועל זה שבשביל להבין את הסרט לא מספיק לראות אותו, לא מספיק אפילו לקרוא את הספר, אלא צריך לעבור את מה שאתם עברתם. ועל זה בדיוק ה"תלונות", הסרט לא אמור להיות יצירה פרטית עבור יוצאי לבנון (עם כל הכבוד כמובן, חס וחלילה אני לא רוצה לצאת מזלזל).
_____________________________________


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 11-03-2007, 10:21
  ORishon ORishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.06
הודעות: 54
תגובה
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בוא להקרנה "שלנו""

שלום לכולם.
אני עדיין תחת השפעת הסרט, שצפיתי בו אתמול בערב. מבחינה אומנותית יש באמת מספר "בעיות" שוליות, אבל אנחנו כאן מדברים על אמוציות ותחושות של כאלה שחוו את החווייה והנסיגה - והבעיות האלו בטלות לחלוטין.
הלך הרוח שיצר "2 אצבעות מצידון" הוא ממש זניח לעומת מה שהסרט והספר האלה מחוללים ועוד יחוללו אצל כולנו - ובמיוחד בקרב הדור הצעיר שמשרת עכשיו.
הצעה לסדר - האשכול הזה מבולגן - ועוסק גם ביצירת הסרט, גם בתחושות של החברה שעברו את החווייה שבשירות בלבנון והנסיגה, ובמיוחד עכשיו - לאחר המלחמה האחרונה.
מכיון שבקרוב יוקרן גם הסרט של נורית קידר "מבוזבזים" - אני מציע לעגן אשכול מסודר יותר שעוסק בעצם התכליתיות שבשירות הקרבי והלבטים הכרוכים בו, המלחמה בלבנון, קבלת החלטות של קברניטים וקודקודים וכן הלאה.
_____________________________________
אור ראשון.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 17-03-2007, 13:26
  שחר אדום שחר אדום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.06
הודעות: 1,049
בופור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

סרט חזק וחשוב אך לדעתי מעט מפוספס. חסר לי מאד:
*עומק ורקע לדמויות
*הקונפליקט העוצמתי בין זיו לבין הוריו הפעילים בתנועת ארבע אמהות ( קל מאד להכניס את הקונפליקט לסרט ולדעתי זה יכול היה להעלות בכמה רמות את "עומק הדיון" )
*ליווי לוחם (נגיד, לירז) ביציאתו הביתה ללויות. ובסוף היציאה - כאבי הבטן ודמעות ההורים ערב לפני החזרה לבופור. שוב , אלו קטעים שטכנית קל מאד להוסיפם והם מעלים בסדרי גודל את עוצמת הסרט)



שחר (גילוי נאות - הייתי בבופור פעמיים , כ"אורח" , כל פעם לכ 6 ימים בלבד. כשהייתי צעיר לא הבנתי , אך כיום,בעקבות הסרט והספר, אני מלא הערצה ללוחמים הצעירים ששירתו שם בתנאים בלתי אפשריים , בפחד מתמיד, בקור,בצמא ולעיתים גם ברעב , תקופה ארוכה מאד.
עכשיו אני מבין היטב את מבטי השנאה/קנאה שליוו אותנו כשהגענו רחוצים ונקיים לבופור ושירדנו ממנו לאחר ימים בודדים . הלוואי ויכולתי לחזור עשור אחורה ולשנות את הדרך שבה דברתי והתיחסתי ללוחמים ולקצינים באותו הר ארור ובמוצבים שכוחי אל נוספים(דלעת...) )
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 17-03-2007, 13:29
  POTATOEVODKA POTATOEVODKA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.07
הודעות: 3
ראיתי את הסרט, וזה ממש מדכא את ההתלהבות להתגייס לקרבי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

הסרט טוב, אושרי כהן שחקן די בינוני אבל בכ"ז סרט טוב, מבאס וממש מציג את צה"ל כצבא שמפקיר את החיילים שלו בצורה מכוערת מאוד.

למרות שצה"ל באמת עושה דברים דומים במציאות, הסרט היה מאוד מוגזם ובאמת זה נראה כאילו המסר שהם מנסים להעביר זה שהצבא דופק את החי"ר שלו בלי בושה, שזה יכול להיות נכון, מה אני יודע על הצבא עוד לא התגייסתי, לדבר באוויר ולשאול כאלה שכן עברו את זה, זה לא כמו להיות שם בעצמך.



אבל אל תתנו לסרט הזה לדכא לכם את המוטיבציה הקרבית, אנחנו לא הולכים לצבא בשביל המפקד הטמבל שיצעק לנו באוזן, הולכים כי צריך להגן על הבית, וזה מה שחשוב לזכור.


סופשבוע טוב לכולם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #183  
ישן 17-03-2007, 22:29
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,777
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי POTATOEVODKA שמתחילה ב "ראיתי את הסרט, וזה ממש מדכא את ההתלהבות להתגייס לקרבי"

לא ידעתי איפה להכניס את השרשור הזה, אבל בכל זאת,
הרגע חזרתי מהסרט ואני חייב לציין שהוא ממש על הפנים, התאכזבתי קשות.

מהשניה הראשונה הוא צרם לי לעין, כשראיתי שימוש בציוד מאוד לא אותנטי (כן, מה לעשות, דברים כאלה הורסים לי...) שנמשך לאורך כל הסרט ולא פחות חשוב, משחק, שלדעתי הצנועה היה ממש גרוע ועוד כל מיני פרטים לא מדויקים שלי אישית מאוד הציקו בעין...

בלי שום קשר, עדיין לא הבנתי למה היה צריך לשנות את השמות של קפלינסקי ואבי דהן בסרט....
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #184  
ישן 05-04-2007, 23:50
  shtark shtark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.05.06
הודעות: 3
פיספוס וחבל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הסרט "בופור" (מבוסס על הספר "אם יש גן עדן")"

חזרתי עכשיו מהסרט, אולי מבחינה מקצועית הוא סרט טוב. מבחינת האוטנטיות הוא מפספס ובגדול. אמנם השחזור של המוצב נעשה בקפידה. אבל כל השאר רחוק מהמציאות. הייתי שם תשעה חודשים. ואמנם היו שם נפילות וברור שלפעמים היה פחד. אבל הטילים והפיצוצים היו חלק משגרה יום יומית מאוד מיוחדת. שגרת היום יום החברים במוצב והחברות בכלל לא באו לידי ביטוי בסרט. אירועים מאוד משמעותיים שדווקא הוזכרו בספר הושמטו מהסרט. לדוגמא ירי התולרים על פ.צ בעיקול ה J . למרות זאת הסרט ממלא את תפקידו כמצבה עבור המקום המדהים הזה. מי שלא היה שם לא יבין מהו נוף מדהים, מהם חברים טובים, ומהו כאב.בתקווה שביום מן הימים נזכה לשוב לשם בתור תיירים להביט בנוף לא מבעד משקפות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:49

הדף נוצר ב 6.68 שניות עם 10 שאילתות