בדיקה: מדוע ירו פצצות מצרר בניגוד להוראות
הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, מינה אלוף בודק לנסיבות ירי פצצות המצרר בימי מלחמת לבנון. תחקיר מקיף שערך ראש חטיבת יבשה במפקדת זרוע היבשה, מצא שחיל התותחנים סטה מההוראות המקובלות
במהלך מלחמת לבנון השנייה השתמש צה"ל בפצצות מצרר בניגוד לנהלים - כך התברר מתחקיר מקיף שערך בנושא תת-אלוף מישל בן ברוך, ראש חטיבת יבשה במפקדת זרוע היבשה. ממצאי התחקיר פורסמו אמש (יום א') לראשונה בערוץ 1.
פצצת מצרר היא פצצה המכילה כמות גדולה של פצצות קטנות. היא מתפוצצת בגובה מסוים מעל הקרקע והפצצות שבתוכה מתפזרות ומתפוצצות זמן קצר לאחר מכן. מדובר בפצצות הגורמות נזק רב.
גורמים בצה"ל הסבירו כי לא הייתה הנחיה ברורה שלא לבצע שימוש בפצצות אלה, אולם כל שימוש בהם מצריך מילוי שורה ארוכה של קריטריונים על מנת לצמצם ככל שניתן פגיעה בחפים מפשע. בחיל האוויר לא השתמשו כלל בפצצות אלה, אולם מבדיקתו של תא"ל בן ברוך עלה כי משגרי "מנתץ" של חיל התותחנים ירו את הפצצות, וככל הנראה סטו מההוראות המקובלות.
ממצאי התחקיר הוצגו לרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, ולפרקליט הצבאי הראשי, תת-אלוף אבי מנדבלביט. בסיומו הורה חלוץ על מינוי קצין בודק בדרגת אלוף לבדיקת נסיבות הירי.
יותר מההיבט החמור של שימוש לא נכון באמצעי לחימה, מעידה הפרשה על הליך קבלת ההחלטות בצמרת צה"ל. ירי פצצות המצרר הוא נושא רגיש, בעל השלכות החורגות מעבר למגרש הצבאי, ולכן טבעי היה שהנושא ירוכז על ידי הרמטכ"ל או נציג מטעמו. גורמים בצה"ל הגיבו על הנושא בתמיהה. קצין בכיר ציין כי מבלי להכיר את הפרטים המדוייקים נראה שהעניין חושף פעם נוספת את תהליך קבלת החלטות ה"לא תקין" של המטה הכללי והעומד בראשו.
ירי המצרר התבצע בעיקר בימים האחרונים של המלחמה. על-פי דיווחים לבנונים, נפגעו לפחות עשרה אזרחים כתוצאה מפיצוצים של הפצצות הקטנות לאחר המלחמה.
האו"ם: מיליון פצצות מצרר נותרו בלבנון
בכיר באו"ם העריך שתהליך נטרול מיליון פצצות המצרר שפוזרו בשטחי דרום לבנון על-ידי צה"ל ולא התפוצצו יימשך עד לסוף שנת 2007 . ממסמך שחיבר ארגון בריטי לאחר המלחמה עלה כי בין שלושה לארבעה לבנונים נפגעים מידי יום כתוצאה מפצצות המצרר שהטיל צה"ל במשך המלחמה.
את הדו"ח הכין ארגון שמרכז את פעילותו בתחום מוקשים ופצצות, וממנו עולה כי ארגוני סיוע שעוזרים ללבנון לפנות מוקשים שטרם התפוצצו, איתרו 770 אתרים שבהם הוטלו פצצות מצרר. לטענת הארגון, כ-45 אלף פצצות כבר פונו מהשטח, אולם מאות אלפי פצצות נוספות נותרו באזור הלחימה.
הדו"ח מציין כי כ-40% מהפצצות שהוטלו לא התפוצצו והנפלים שנותרו עלולים להתפוצץ כתוצאה מנגיעה קלה. לדברי הארגון, ההדף שפיצוץ כזה עלול ליצור חזק מספיק כדי להרוג ילד. לפי נתוני האו"ם והארגון שעומד מאחורי הדו"ח, מאז הפסקת האש שהוכרזה ב-14 באוגוסט ועד לפני כחודש נרשמו עשרים מקרי מוות ו-115 פציעות. לפי הנתונים, נהרגו עד כה ארבעה ילדים מתחת לגיל 18, ונפצעו כארבעים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3330150,00.html

מתקבלת החלטה להשתמש בנשק שעד היום נמנעו מלהשתמש בו והרמטכ"ל טוען שהוא לא ידע מזה?
קשה לי להאמין שהוא לא ידע שהולכים להשתמש בו, ואם הוא ידע אבל הוא לא הכיר את הנתונים על הנשק אז הוא יכול להפנות אצבע מאשימה רק לכיוון אחד - לעצמו.

ערוץ 1: תחקיר צה"ל מגלה כי הפצצות נורו במהלך מלחמת לבנון בניגוד להוראות הבטיחות- אך חלוץ לא ידע על כך# הרמטכ"ל מינה קצין בודק

מאת פליקס פריש

על פי התחקיר שנחשף אתמול, לא ברור מה חמור יותר: העובדה שצה"ל יורה פצצות מצרר בסמוך ליישובים אזרחיים בלבנון, ולכאורה בניגוד לחוקי המלחמה; או העובדה שהרמטכ"ל פרסם הוראות בטיחות מחמירות לירי מסוג זה- אך בשטח הופרה ההוראה.
ערוץ 1 חשף אתמול כי במהלך תחקיר שנערך בזרוע היבשה התברר כי מערך המנתץ- השם העברי לרקטות MLRS - השתמש באלפי רקטות מצרר תוך התעלמות מהוראות הבטיחות של הרמטכ"ל דן חלוץ, ושעיקרן הימנעות מירי לעבר אזורים מיושבים בלבנון. התחקיר נערך על ידי תת אלוף מישל בן ברוך, מפקד חטיבת היבשה בזרוע היבשה, האחראית על הפעלת הכוח ועל כתיבת ההוראות המבצעיות והפקודות בזרוע.

הירי התקרב מדי לישובים

מהתחקיר עולה כי כוחות צה"ל שפעלו בלבנון עשו בחימוש המצרר שימוש שונה מזה שעליו הנחה המטה הכללי. גורמים בצה"ל הסבירו כי המטכ"ל דרש מפקידו צפון טווחי בטיחות גדולים יחסית לשימוש במצרר, והתנו את שיגור רקטות ה-MLRS בכך שלא יתקרבו לאזורים מאוכלסים באזרחים. עם זאת, התחקיר חשף כי בפועל נורו פצצות המצרר לטווחים קצרים יותר.
גורמים בצה"ל הסבירו כי הפעלת סוללות המנתץ והקצאות המטרות בעומק לבנון לסוללות הללו נעשו על ידי מרכזי האש על האוגדות הלוחמות, ואושרו על ידי האוגדות. מכך עולה כי החריגה מהנחיות הרמטכ"ל התבצעה במפקדות האוגדה השונות.
לאור ממצאי התחקיר הורה הרמטכ"ל למנות ועדת בדיקה בראשות קצין בדרגת אלוף, ובמקביל להעביר את הממצאים גם לפרקליט הצבאי הראשי, שיבחן את האפשרות לפתוח בחקירה פלילית. מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "במסגרת המלחמה ירה צה"ל לעבר מרחבי שיגור רקטות של החיזבאללה. תחקיר מקיף בנושא נערך על ידי תת אלוף מישל בן ברוך עקב פניות שהופנו לצה"ל. ממצאי התחקיר הוצגו לרמטכ"ל ולפרקליט הצבאי הראשי, ובסיומו הורה הרמטכ"ל על מינוי קצין בודק בדרגת אלוף לבדיקת נסיבות הירי".


הוקלד ממעריב, כותרות הבוקר, 20.11.06

לפרוס סוללה של MLRS ולצפות שלא ישוגרו רקטות ?
לפרוס סוללה של MLRS ולצפות שישגרו אותן אחת אחת ורק למה שמוגדר "מטרות נקודה"?

נראה שאו שמדובר כאן בהתממות או חלילה בחוסר הכרת מערכרת הנשק והתחמושת - בשני המקרים זה ממש לא נשמע טוב !

ושוב ה"עבירה" נעצרת ברמת האוגדונר :

ציטוט:

גורמים בצה"ל הסבירו כי הפעלת סוללות המנתץ והקצאות המטרות בעומק לבנון לסוללות הללו נעשו על ידי מרכזי האש על האוגדות הלוחמות, ואושרו על ידי האוגדות. מכך עולה כי החריגה מהנחיות הרמטכ"ל התבצעה במפקדות האוגדה השונות.

אז שוב יפילו על האוגדונרים את חוסר הידע וחוסר ההבנה ולא יקרה כלום לראש המערכת, והמסמר האחרון :

ציטוט:

לאור ממצאי התחקיר הורה הרמטכ"ל למנות ועדת בדיקה בראשות קצין בדרגת אלוף, ובמקביל להעביר את הממצאים גם לפרקליט הצבאי הראשי, שיבחן את האפשרות לפתוח בחקירה פלילית.

כן, כן ..... חקירה פלילית נגד האוגדונרים החצופים שהעזו לירות MLRS, שאגב עד למלחמה זו מעולם לא נורה ולא תורגל.

! This is Sparta

אתה צודק בדבר אחד: מדהים באמת איך מטכ"ל שלם היה צריך לפקד על 4 אוגדות בלבד ולא שם לב שהן לא מצליחות להתקדם, נתקעות בלי אספקה, חסרות מודיעין עדכני, לא נערכות לספיגה ביחידות העורף שלהן- ומשתמשות בתחמושת באופן מנוגד להנחיות. ברור שיש כאן בעיה ברמת הפיקוד/אגף מבצעים במטכ"ל לפחות.
לעניין עצמו: במלחמה, דווקא צידדתי במיקוש איזורי שיגור רק"ק (בדקתי, וזו אחת הדרכים בהן ארה"ב התכוונה לפגוע במשגרי רק"ק ניידים של צ. קוריאה)- אך להבנתי החימוש שנורה אינו מיקוש, אלא סתם בעל % נפל גבוהים וידועים מראש. לשימוש בנשק כזה באזורים מיושבים יש השפעה ציבורית שלילית רבה ומוצדקת, ואכן היה צריך להגביל שימוש בהם לאזורים מסויימים.

צריך להדיח אותו מהצבא.
ואז אפשר לסגור את החקירה.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

חיפשתי "מצרר" בפורום ותראו מה מצאתי:
(ההדגשות באדום הן מהחיפוש)

מפקד יחידת רקטות: ירינו יותר ממיליון פצצות מצרר בלבנון (13-09-2006)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%EE%F6%F8%F8

קטיושות נגד קטיושות - ירי מבצעי ראשון של MLRS על לבנון (14-07-2006)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%EE%F6%F8%F8

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ מפקד יחידת רקטות: ירינו יותר ממיליון פצצות מצרר בלבנון (13-09-2006)

נגיד ונגזים שלישראל יש 50 נגמ"שי מנתץ, אפילו אם הם ירו 24 שעות רצוף במהלך חודש שלם של כל המלחמה, הם לא יתקרבו אפילו למיליון, מה שגם זה בלי לטעון לתחזק ומה לא...
סתם פתיחות פה שמסבכות את ישראל.

חיים בן דוד, 1968-2006, לוחם בשייטת 13 ומדריך צלילה, בעלו של מועדון הצלילה ול-טל בחיפה.
נהרג בתאונת צלילה בתאריך 17.9.06
יהי זכרו ברוך.

26-40 עושה ת'צ'יפס יותר טעים! 91-05 עושה ת'צ'יפס יותר יבש!

אתה בטוח? מטח אחד של 12 רקטות יביא לירי של יותר מ-7000 פצצונות (לפי מקורות גלויים). בשביל להגיע למליון, צריך ירי של פחות מ 1500 מטחים. לפי החישוב שלך, כל כלי צריך לירות 30 מטחים ותו' לא. או מטח אחד ליום ל-30 ימי הלחימה.... הרבה? ממש לא. אם נדחוס את זה קצת יותר, ונאמר מטח אחד לשעה, הרי שתוך יומיים (עם מנוחה) סגרנו את כל הירי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סלך לי אך לא עלה בדעתי במשפט "ירינו יותר ממיליון פצצות מצרר" שהכוונה הייתה לכל פצצונת ופצצונת שכאמור נורים 7000 במטח ולא 12 פגזים\רקטות\טילים (אני לא יודע למה זה נחשב) במטח שלפיו חישבתי.

חיים בן דוד, 1968-2006, לוחם בשייטת 13 ומדריך צלילה, בעלו של מועדון הצלילה ול-טל בחיפה.
נהרג בתאונת צלילה בתאריך 17.9.06
יהי זכרו ברוך.

26-40 עושה ת'צ'יפס יותר טעים! 91-05 עושה ת'צ'יפס יותר יבש!

לפי מה שהצלחתי להבין, הבעיה היא לא בעצם השימוש ברקטות מצרר, אלא בכך שהן הופעלו כנגד אזורים מאוכלסים ולא אל מטרות שטח.

אין כאן בעיה של "חוסר ידיעה" אלא בחריגה ממעטפת האש שהוגדרה.

הנה מתוך הקישורים שהובאו:

ציטוט:

מטח של רקטות מיצרר מאפשר כיסוי צפוף ביותר של השטח המופגז ומעלה בצורה חדה את הסיכוי לפגוע ולהשמיד מטרות, בעיקר מטרות רכות בשטח פתוח (נכון במיוחד למשגרי הרקטות של החיזבאללה ומפעיליהן).

תמונת המצב שמתקבלת כאן היא עגומה מאד. מזכירה לי את המפקד שעקף את גל הירש באותו קטע מפורסם ששודר בטלויזיה....

האם היתה תופעה של "מה מבין בזה הרמטכ"ל, תעשו ושיפסיק לקשקש?"

אם מצרפים זאת לדברי הרמטכ"ל בסיום הביקור במז"י... מתקבלת כאן אווירה של פוטש כנגד הרמטכ"ל, בניסיון של הלבשת תיק כדי ש"רמטכ"ל מחיל האוויר - לא יקרה לנו יותר"...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

צריך לזכור שהבעיה עכשיו היא הנפלים ולא האם ירינו.
MLRS זה עוד בסדר לעומת כל פגזי המצרר (155 מ"מ) האמריקאים הישנים.

אם היו מעט נפלים זה לא היה מזיז לאף אחד.

פעיל מרכזי, מגמה ירוקה, תא בר-אילן.
www.green.org.il
barilan@green.org.il

באחד האשכולות פה מישהו התייחס לסרט על סוללת מילואים וציין שיש בתומ"ת "כוורת" של צעיפים. לא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ואולי...
ןאולי ניתנה הפקודה לירות מצררלצרכים מבצעיים, כאשר אפקט המשנה הוא מיקוש וענישת האוכלוסיה(למען יראו ויראו), בדיוק כמו שחלק ניכר מהאש הארטילרית הרגילה באה כדי לשטח איזור בנוי וליצור טראומה.
כאן אי אפשר להתכחש למדיניות

החיילים מעידים שנורו מעל ל 15 אלף פצצות מצרר ,ראשית לעבר אזורים מאוכלסי מחבלי חיזבאללה ולקראת סוף הלחימה לעבר כפרים מיושבים ,ובנוסף ,אישור לביצוע ירי כזה הינו ברמת אלוף צפון ,החיילים טענו שהאישור לבצע את הירי היה ברמת הגדוד .

מתוך וואלה:

עדות: המטכ"ל קבע המטרות לירי פצצות המצרר

יום שני, 20 בנובמבר 2006, 20:51 מאת: מירון רפופורט, הארץ

כך עולה מעדותו של מפקד ביחידת רקטות ה-MLRS. מתברר גם כי פרץ ידע על החריגות בשימוש בפצצות מצרר עוד במהלך המלחמה

צמרת צה"ל ואף לשכת הרמטכ"ל הן שנתנו את ההנחיות לירי רקטות המצרר מצפון לליטני וקבעו את המטרות שאליהן כוון הירי, ובהן מטרות בתוך ריכוזי אוכלוסייה - כך עולה מעדותו של מפקד ביחידת רקטות ה-MLRS של צה"ל.

יחידת ה-MLRS היתה אחראית לכל ירי המצרר מעבר לנהר הליטני. מפקד ביחידה סיפר, כי יחידתו ירתה רקטות רבות אל מצפון לליטני, וכי כל המטרות האלה הוגדרו כ"מטרות מטכ"ליות". פירוש הדבר הוא שהמטרות קיבלו את אישור לשכת הרמטכ"ל וכי לשכת הרמטכ"ל היא שאישרה גם את סוג החימוש. "מרכז תיאום פירוק המוקשים" של האו"ם בדרום לבנון מצא אתרים רבים של פגיעות פצצות מצרר מצפון לליטני, גם בתוך ריכוזי אוכלוסייה.

בתוך כך, מתברר כי צה"ל גילה על ה"חריגות בשימוש" בפצצות מצרר עוד במהלכה של המלחמה. מלשכת שר הביטחון, עמיר פרץ, נמסר כי בעקבות קבלת המידע על חשד ל"חריגות" הורה שר הביטחון "לערוך בדיקה מקיפה" של ירי המצרר, עוד לפני סוף המלחמה.

דברים אלה עומדים בניגוד לגרסה שמסר צה"ל במהלך המלחמה ולאחריה. לפי גרסה זו, שעליה חזר צה"ל פעמים רבות עד אתמול, ירי המצרר נעשה בהתאם לכל הכללים תוך "שימוש רק בשיטות ואמצעי הלחימה המותרים לפי הדין הבין-לאומי, תוך התאמת אופן השימוש בהם לסוג הנשק ומאפייניו". רק אתמול נמסר כי קצין בודק מטעם הרמטכ"ל, תא"ל מישל בן ברוך, מצא כי חלק מירי המיצרר נעשה שלא בהתאם להוראות הרמטכ"ל. בעקבות הממצאים, שהוצגו גם בפני הפרקליט הצבאי תא"ל אביחי מנדבליט, החליט הרמטכ"ל למנות קצין בודק בדרגת אלוף לבדוק את נסיבות הירי.

רן כהן: זה פשע בל יתואר

מלשכת שר הביטחון נמסר כי השר עודכן במהלך המלחמה כי צה"ל עושה שימוש בפצצות מצרר. "שר הביטחון דרש הסברים, והובהר לו כי מקפידים על ההסכמים והאמנות הבינלאומיות", נאמר בהודעה. ח"כ זהבה גלאון (מרצ) ביקשה עוד בספטמבר הסברים משר הביטחון על השימוש שנעשה במיצרר בזמן המלחמה, אולם עד כה לא קיבלה תשובה.

ח"כ רן כהן (מרצ), אל"ם במילואים שפיקד על אגד ארטילרי (חטיבה) בזמן מלחמת לבנון הראשונה, אמר כי שימוש בפגזי מצרר הוא מהלך "חריג מאוד", ולפי ניסיונו, כל שימוש בו מגיע לאישור מפקד אוגדה ואפילו לאישור אלוף הפיקוד. "זה עניין חמור מאוד", אמר ח"כ כהן, "אם היה שימוש בפצצות מצרר באזורי אוכלוסייה זה פשע בל יתואר. אין שום מטרה שאי אפשר להשיג בלי שימוש במצרר. השימוש המאסיבי שעשה צה"ל במצרר בזמן המלחמה מעיד על יציאה משליטה, על היסטריה מוחלטת".

לפי ממצאי האו"ם, מאז הפסקת האש נהרגו 24 אזרחים לבנונים מנפלים של פצצות מצרר שירתה ישראל. האו"ם אסף עד כה 58 אלף פצצות מצרר שלא התפוצצו בכל רחבי דרום לבנון, כולל בריכוזי אוכלוסייה. לפי ההערכה, ישראל ירתה במלחמה כ-20 אלף פגזי מצרר וכ-1,800 רקטות מיצרר, שהכילו בין 3 ל-4 מיליון פצצות קטנות בגודל של רימון יד, שטווח ההרג של כל אחת מהן מגיע ל-4 מטר.

================================================

נתחיל ממה ששי פרסם - אם באמת נוצר מצב שמג"ד החליט על דעת עצמו להקטין טווח בטיחות זה מחדל אדיר, אבל אז השאלת השאלה - מג"ד החליט לירות מאות רקטות ואף אחד לא שם לב? לפי דעתי הרבה יותר הגיוני שהחיילים שדיווחו שזה היה פקודה של המג"ד לא הבינו שאם המג"ד עולה בקשר זה לא אומר שההחלטה שלו, כנראה שהוא הוריד פקודה מלמעלה.

וממה שפורסם בוואלה - יש חוקים לגבי מעגלי בטיחות, קצין בדרגת אל"ם יכול להקטין אותם מעט, אבל גם הוא מוגבל, אין מצב שהורידו את מעגלי הבטיחות בלי הוראה מהפיקוד, אם באמת מישהו החליט על דעת עצמו אז הוא באמת חייב לעוף, אבל יש לי הרגשה שיחפשו את הש.ג ויאשימו אותו.

אחת הסוללות ביצעה ירי מרמת הגולן תוך הפרת הסכמי שביתת הנשק בין ישראל וסוריה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא סוללה אחת אלא אגד מילואים מוקטן של אוגדה 366, שאף נאלץ לדלג במהלך הלחימה אחרי שחטף אש נ"ס רקטית אפקטיבית למדי מהחיזבאללה ("ארגון טרור" כן), שחלקה אף נפל בשטח סוריה למי שזוכר. האגד ירה בסיוע לכל הגזרה המזרחית וכן בסיוע לאוגדת האם שלו בעת הלחימה בעמק עיון וכן המסע למרג' העיון. האגד היה מוקטן בלבד כי מתוך ארבעת הגדודים התיקניים היו מספיק כלים כשירים בימ"ח לצייד 2 גדודים בלבד... הגדודים האחרים שוחררו הביתה מטעמי חוסר מעש והיו אמורים להתגייס מחדש אחרי 3 שבועות כדי להחליף את אלו שכבר היו המגוייסים, בפועל זה לא קרה כי המלחמה הסתיימה. אחד משני הגדודים הפך לגדוד "אבוד" מאחר ונותר מגוייס כמעט שבועיים אחרי המלחמה, ישב ברמה עם הכלים ב "כוננות נגד סוריה" אבל בפועל לא עשה כלום ונדמה היה שנשכח על ידי אוגדת האם שלו. החיילים פנו לכרמלה מנשה, קמל"ר, YNET וכו' עד שמישהו נזכר בסופו של דבר לשחרר אותם. עוד הייתה כוונה דבילית של איזה קודקוד בפיקוד לשלוח אותם לחפש אחר נפלים של קטיושות ולנקות את אתרי הפריסה.

זה אומר כן אמרו לי , השני אומר לא ידעתי ..
שישאלו את אודי אדם , מי אמר למי ובאיזה הקשר , ואם הוא ידע שמפרים הוראה בגזרה שלו ?!
בכול מקרה הש"ג הפעם יהיה בוודאי אותו מפקד שהפעיל את הסוללה .
וסתם שאלה מעצבנת ..
חלוץ יודע מה זה תותחנים ?!

כל תותחן מכיר את זה: הטירונים מגיעים לשיבטה ביום הראשון והשאלה הראשונה שלהם: "וואו, מה זה הטנקים האלו?"
יש לי הרגשה שגם הרמטכ"ל שאל את זה

יש לי הודעה סנסציונית לרא"ל חלוץ: אני כמעט בעטתי בטעות בפצצונית כזו באחד מהטיולים שערכתי אי שם בדרום לבנון השנה.

זה היה ליל ירח כמעט מלא והלב שלי נפל לתחתונים כשהבנתי איפה אני עומד.
לא רק שירו אותן גם הכניסו כוחות לשטח שקיבל מצרר; לא סתם מצרר אלא מצרר נפל בידיעה כמעט ודאית.

אני לא יודע מי מכם ראה אפקט של קטנטונת כזו וכמה נזק היא מסוגלת לעשות, קחו את המילה שלי שזה לא הכי סמפטי.

אתה צוחק, נכון?

התותחנים: קיבלנו אישור לירות פצצות מצרר
ההחלטה למנות קצין בודק כדי לבחון את סוגיית השימוש בפצצות מצרר, עוררה זעם בקרב קצינים בתותחנים, ששיגרו את הפגזים. "האם ייתכן שהרמטכ"ל לא מודע לאופי הפעילות של יחידתי? אם מדובר בתחמושת האסורה לשימוש מדוע בכלל גוייסנו והוצבנו באותה גזרה?"
קצינים במערך התותחנים לא מבינים מדוע החליט הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, למנות את האלוף גרשון הכהן, כדי לבחון את סוגיית השימוש בפצצות מצרר במהלך מלחמת לבנון השנייה.
על-פי עדויות של קצינים בחיל, כל עמדה שירתה פגזים ובהם פצצות מצרר לעבר לבנון קיבלה אישור מנציג של אגף היבשה בצה"ל.
התחושות בקרב חיילי התותחנים עם פתיחת התחקיר קשות.
"לתדהמתי ולתדהמת חבריי, מצאנו עצמנו במוקד הסערה, כאשר הרמטכ"ל החליט שלושה חודשים לאחר סיום הלחימה למנות ועדת חקירה, שתבחן האם ומדוע נעשה שימוש לא חוקי במערכות הנשק עליהם הגדוד שלי מופקד", אמר קצין תותחנים.
"בהתחלה חשבתי שמדובר בבדיחה, הרי היינו מהיחידות המילואים הראשונות שגויסו, וייתכן שאף יחידת המילואים הראשונה שגויסה לגזרת הלחימה ולא להחלפת גדודי סדיר בתעסוקה מבצעית שגרתית.
האם ייתכן שהרמטכ"ל, שלא לומר הממונים עליו, לא מודעים לטבע ואופי הפעילות של יחידתי? אם מדובר בתחמושת האסורה לשימוש מדוע בכלל גוייסנו והוצבנו באותה גזרה?".
על-פי עדויות שהגיעו ל-ynet, בימים הראשונים למלחמה נורו 1,200 פגזים לעבר לבנון, כאשר בכל אחת מהן מאות פצצות קטנות לעבר שטחים בהם חיזבאללה פעל.
בשבועיים האחרונים של המלחמה נורו לעבר לבנון 1,200 פגזים נוספים מסוג זה. באמצע הלחימה התקבלה הוראה לחדול אש ל-48 שעות, לאחר שעלה חשש כי הירי פגע במסוק של חיל האוויר , ששני טייסיו נהרגו מצפון לצפת.
לדברי קצין בכיר בתותחנים, לחיילים ניתנה הוראה על הגבלת ירי במרחק של 400 עד 600 מטרים ממבנה כלשהו.
"הוראה זו שונתה פעמים רבות וטווחי 'הבטיחות' הוקטנו והוגדלו ללא שום סיבה.
הוראות אלו נשמרו בקפידה. היה לנו אמצעים מיוחדים שכללו תצלומי אוויר של כל אזור אליו ירינו.
חיל האוויר היה מעודכן בירי שכן נשמרו לו מסדרונות ירי.
היו כמה פקודות אש: על-פי הפעלה לאחר איתור שיגור קטיושה וכן ירי לצורך שיבוש שנעשה בהנחיה מטכ"לית".
לדבריו, כל ירי בוצע בהתאם לפקודות ולמרווחי הבטיחות, והיתה הקפדה יתרה על כך.
יתרה מכך, מהעדויות עולה כי החל מהשבוע השלישי למלחמה, הגזרה מצפון לנהר הליטני הוגדרה כגזרה מטכ"לית, ולא גזרה באחריות פיקוד צפון, דבר שהצריך אישור ירי מהרמה המטכ"לית.
הקצינים סיפרו כי במהלך המלחמה הגיעה הרמטכ"ל לאחת הסוללות ששיגרו פגזים לעבר לבנון.
אבל גורמים בצה"ל אומרים כי לא מדובר בתותחנים שירו פצצות מצרר לעבר יעדי חיזבאללה.
פצצת מצרר היא פצצה המכילה כמות גדולה של פצצות קטנות. היא מתפוצצת בגובה מסוים מעל הקרקע והפצצות שבתוכה מתפזרות ומתפוצצות זמן קצר לאחר מכן.
מדובר בפצצות הגורמות נזק רב.
על-פי דיווחים לבנונים, נפגעו לפחות עשרה אזרחים כתוצאה מפיצוצים של הפצצות הקטנות לאחר המלחמה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3330703,00.html

בחיים שלי לא ראיתי כזאת שליטה הפוכה - איפה שצריך לתת חבל הוא חתך, ואיפה שצריך להיות בעניינים הוא ריחף. כנראה שלהבא צריך להציב פלזמות גם על הסוללות, כדי שהפיקוד יוכל לדעת בזמן אמת מה יורים שם. אולי במהלך הביקור שלו בסוללה הוא חשב שזה קונפטי, מי יודע. מה שמדאיג אצלו, זה שהאינטיליגנציה הטבעית והבולטת שלו מתחילה להיעלם בזמן האחרון והוא תוקע את עצמו. שחצנות, יהירות, ניתוק, התקרנפות - תמיד אמרו עליו. אבל אף אחד לא חשד בו שהוא טיפש.

תותחי MLRS הגיעו לישראל בשנת 1994, ועד למלחמת לבנון השנייה מעולם לא היו בשימוש מבצעי. התותח יודע לעשות שימוש בסוגי חימוש שונים, ואולם בישראל היה עד לא מכבר רק החימוש האמריקני, היינו פצצות מצרר, כל אחת מהם מתפרקת ל-644 פצצות קטנות. בשנים האחרונות פיתחה ישראל פצצות משלה בעלות יכולת תיקון מסלול, וגם בהן נעשה שימוש מסויים במלחמה.

הגדרת השימוש בMLRS הוא נ"ס - כלומר נגד סוללות אוייב כשהכוונה הייתה בעיקר לתת מענה לסוללות התותחים הסוריות. ידוע מפירסומים בעבר כי הצבא הסורי מתהדר בכמות גדולה במיוחד של תותחים שאולם אינם מתנייעים אבל בהחלט מהווים סכנה לישראל.

בתחילת המלחמה התבצע ירי רק לעבר "שמורות טבע" של חיזבאללה, ירי שהוכח כאפקטיבי מאד והצליח לשתק את ירי הקטיושות מאיזורים אלה. דא עקא, חיזבאללה העביר את ירי הקטיושות לאיזורים כפריים וכאן גם החלה הבעיה. הנחיות המטכ"ל אסרו באופן מוחלט ירי לסביבות כפרים מאוכלסים, ואישור לביצוע ירי ניתן בשלב הראשון מפיקוד הצפון עצמו. ואולם, אחרי אירוע כפר גלעדי, וכאן טמונה הבעיה, אישר המת"פ שאת אישורי הירי יתן האגד עצמו. בשלב הזה התחיל ירי למרחבי כפרים כטווחי הבטיחות, כמה מאות מטרים, לא תמיד נשמרים. יתרה מכך, מערכת המיחשוב שאמורה לעבוד עם סוללת ה-MLRS (לא אוכל לפרט על טיבה) לא עבדה, והמפות היחודיות שהיו אמורות להיות נלוות לה לא היו בנמצא. הטענה כעת היא שהרמטכ"ל לא היה מודע לשינוי הוראות הירי, גם קצין התותחנים הראשי טוען שלא ידע על השינוי במדיניות - שנעשה ברמת הפיקוד.

הרמטכ"ל צוטט כאומר שלא ידע שירו מצרר, לא שלא ידע שירו מצרר על כפרים אזרחיים. בין כך ובין אחרת - זה בסה"כ מצטרף לאפס שליטה שהפגין עוד לפני המלחמה (הפשלות שהובילו לפתיחתה - בשתי החזיתות) ועד אחרי שהסתיימה. מסתבר שהפער בין להיות אלוף טוב לרמטכ"ל טוב, גדול ממה שחשבנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי qwe12 ואולם, אחרי אירוע כפר גלעדי, וכאן טמונה הבעיה, אישר המת"פ שאת אישורי הירי יתן האגד עצמו. בשלב הזה התחיל ירי למרחבי כפרים כטווחי הבטיחות, כמה מאות מטרים, לא תמיד נשמרים. יתרה מכך, מערכת המיחשוב שאמורה לעבוד עם סוללת ה-MLRS (לא אוכל לפרט על טיבה) לא עבדה, והמפות היחודיות שהיו אמורות להיות נלוות לה לא היו בנמצא. הטענה כעת היא שהרמטכ"ל לא היה מודע לשינוי הוראות הירי, גם קצין התותחנים הראשי טוען שלא ידע על השינוי במדיניות - שנעשה ברמת הפיקוד.

קשקוש, טווחי הבטיחות נשמרו ונבדקו פעמיים ויותר לפני כל אישור לירי .
בצורה ידנית ובצורה ממוחשבת על תצ"אות סרוקות עם הצלבות מכמה מערכות שונות.
מערכת המחשוב שאתה מדבר עליה עבדה (תאמין לי שאני יודע) לרוב נמצאה במפג"ד \ מפ"סול ללא שימוש עקב אי הכרת יכולותיה.
המערכת אולי קרטעה מבחינת תשדורות אבל עדיין את אישור הירי עקב בעיית טווחי הבטיחות נתן האגד.

"...Israel is the product of the most sustained historic tenacity which the ages recall
The state of Israel is on immutable part of the international landscape
To plan the future, without it is to build delusions on sand..."
Abba Eban ,
The United Nations, 3 july 1948