קיבלתי החלטה אסטרטגית - אני מצביע לגימלאים !!!

אני מסתכל על סבא וסבתא ואין מנוס - מביטוח לאומי של 1500 ש"ח אין מצב לחיות בכבוד
מי הקים את המדינה ? מי גידל אותנו שההורים שלנו היו בעבודה ?

אתם חושבים כמוני ?

בכל מקרה שיהיה שבת שלום

ולכן אני מתלבט בין הגמלאים לבין מפלגת הציונות החדשה שמורכבת מניצולי שואה.
בכל מקרה איייהוד אולמרט לא יקבל ממני את הקול ובטח שלא שני חבריו

סמי שמעון לא ידאג לך גם לפנסיה )))

שאני הולך על הגימלאים!
בסוף הם עוד יהיו המפלגה עם הכי הרבה מנדטים...

אתרים שבניתי:
קומפרסור
עיצוב אירועים

עד שהם שלחו לי SPAM למייל. ועוד ספאם. ועוד ספאם. ואפילו עוד ספאם.

הם איבדו את הקול שלי.

דורון

אני מנסה לחשוב מה יקרה שהם יכנסו לכנסת, יש לי הרגשה שלא יהיה להם מספיק כוח לשנות משהו, ובסופו של דבר הם יצליחו מקסימום להעביר איזה חוק קטן ולא משמעותי כדי שהם יתנו את הקול שלהם בהצבעה אחרת וזהו.

מה שמשאיר לי עדיין את הבעיה שאני לא אוהב אף מפלגה, אני לא מאמין באף פוליטיקאי והברירת בחירה שלך היא מי יהיה יותר עדין שהוא ידחוף את המקל לת...

עדיף כבר שתישאר בבית ותישן.

מה ייתן לך להצביע לגמלאים?
הם הרי לא הולכים להיכנס לשום כנסת.

אני מציע לך לקרוא את המצע של עמיר פרץ בנושא הפנסיות והגמלאים. אולי תלמד משהו שאתה לא יודע...

מי שלא מצביע למפלגה שאתה תומך בה הוא "ביזבוז של קול"?

אבל ככה זה עם כל מצביע, לא?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.varon.co.il/signature.asp?type=.jpg]

"The reasonable man adapts himself to the world,

The unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself,

Therefore all progress depends on the unreasonable man" --- George Bernard Shaw

אבל לא איכפת לי אם תצביע לעלה ירוק
או למפלגה שחושבת באופן דומה מאוד לזו שאני הולך להצביע לה....


בכל מקרה להצביע לגימלאים זה עדין יהיה בזבוז של קול - כמו לשים פתק לבן (ההצבעה הכי מפגרת שיש) או לא להצביע בכלל....



ובמאמר מוסגר - אף פעם לא הבנתי את מצביעי הפתקים הלבנים...
אתם קמים בבוקר, הולכים לקלפי, לא מוצאים אותו, עומדים בתור, ואז מגיעים אל מאחורי הפרגוד, בוחרים פתק שהולכים לזרוק אותו לפח וחוזרים הביתה....

למה לבזבז את כל הזמן הזה?! אפשר לנצל את יום החופש בצורה כ"כ טובה....
ממש לא ברור....

לא נראה לי שיש בציבור מספיק מודעות למה זה משמש.
פתק לבן משמש כפתק ספייר למקרה שנגמרו הפתקים של המפלגה שלה אתה רוצה להצביע.
אז על הפתק הלבן רושמים את האותיות של המפלגה המבוקשת
ועדיין אני מאמין שהגמלאים יכנסו לכנסת ולכן אצביע עבורם

סגירת חשבון איתך כבר תיעשה בשולחן שבת...

בסוף גם אתה יודע שהוא ישים פתק לסלומיאנסקי!!!!!!


אגב מה עם ההופעה של רוגר ווטרס אני בנצי הולכים את המגיע ?

הבן אדם שלא מזמן נחשף לעין הציבור היה מעורב
בלכידת אייכמן ,נקמת רצח הספורטאים במינכן , הפעלתו של פולארד והרשימה עוד ארוכה ומכובדת ..

שפולארד זה משהו שכדאי לאדון הנכבד להתגאות בו?

גם במינכן נכשלה החבורה .. אז מה ?

אבל משהו גורם לי לחשוב שאם אחד מאלה שכשלו במינכן (וד"א הכישלון אם אני זוכר נכון היה בלילהאמר ולא במינכן, מינכן זה רק השם של הסרט הלא מוצלח של ספילברג שמדבר על המקרה של טבח הספורטאים והתגובה שלנו) היה רץ לכנסת הוא לא היה מבליט את הכישלון הזה.

ושם גם שילמה ישראל מחיר כבד מאוד .. { הסוכנים נתפסו } ואותה ועדה בראשות מייק הררי נקראה לשוב הבייתה
גם בזמן שזה קרה וגם שנה לאחר מכן {יוה"כ} .. צבי זמיר מי שהיה מפקד המוסד בזמנו טען בועדת אגרנט שהמוסד איבד את אמינותו ע"י גולדה ושאר הממשלה בגלל הפעולה הכושלת הזו ובגלל זה לא לקחו את התראותיו למלחמה ברצינות הראוייה
החשבון עם מי שהייתה אמורה להיות המטרה בליליהמר נסגר סופית ב 79
והסרט אגב , לא מומלץ בכלל עם כול הכבוד לספילברג
אביב נעורים אם אתה זוכר .. היה גם חלק ממסע הנקמה של ישראל בגלל מינכן .. לשם נשלח אז אהוד ברק .. וכשהוא רץ לכנסת גם כשר וגם כרוה"מ בכול מיני תוכניות אירוח דיבר על המבצע ועל כול מיני "פדיחות" שנלוו לאירוע הזה

לדעתי יש הבדל בין טעות מבצעית לבין טעות כמו במקרה של פולארד. טעות מבצעית נובעת מכל מני סיבות, אבל בד"כ הן קורות כי מדובר בבני אנוש ולא ברובוטים שאפשר לתכנת, ובני אנוש טועים. סיבה נוספת לדעתי היא שהתנאים משתנים, המבצעים האלו לא מנוהלים בוואקום (אני בכוונה לא מתייחס כרגע לטעויות מבצעיות כתוצאה מהזנחה, רשלנות וכו').
במקרה של פולארד כל ההתנהלות הייתה לא נכונה שלא להגיד רשלנית. הגוף שהפעיל את פולארד לא היה הגוף שזה הוא תפקידו המוגדר. האיש שהפעיל את פולארד היה בעצם טייס בחיל האוויר ששהה באותה תקופה בלימודים בארה"ב, ומין הסתם אין לו מושג ירוק בהפעלת סוכנים. הפעלתו של פולארד נעשתה ללא אישורם של שרי הביטחון שכיהנו באותה תקופה. בקיצור הטעות הזו היא לא טעות שאי אפשר היה למנוע, ובגלל זה היא חמורה יותר, לפחות לדעתי, מהטעות בלילהאמר.
רפי איתן הוא איש יקר שאין ספק שתרם רבות לביטחון המדינה, אבל לעניות דעתי מקרה פולארד הוא לא אחד מהדברים שבו הוא יכול להתגאות. ד"א אם אני זוכר נכון רפי איתן בעצמו הבין את גודל הנזק שנגרם כתוצאה מפרשת פולארד, והתפטר מראשות הלק"מ.

המידע שנמסר גם הוא היה מבצעי .ותפיסתו גם היא הייתה מבצעית
בכול הקשור "להפקרתו" אני במקומך הייתי מניף אצבע מאשימה למי שהיה אמור לגרום לשחרורו וזה לא איתן .. ולמה ?
מסיבה פשוטה וידועה .. הנושא הזה של נפילה או חשיפה ע"י כוחות אוייב הוא חלק מאימוניו והוא נכנס לזה ביודעין כך שמפעיליו בו במקום מתנתקים ממנו כול קשר והנושא עובר לטיפול המידנאים .. והם אלו שלדעתי הפקירו אותו ולא איתן
אלי כהן הוא דוגמא מאוד טובה לנושא הזה {במישרין או בעקיפין}
וזה שהנ"ל החליט באותה שעה לפרוש לאו דווקא בהכרח אומר שהוא אשם יתכן מאוד שהרגיש ככה והחליט לקבל על עצמו את האחריות לכשלון באופן אישי
היו רבים כמוהו שפרשו בלי כול קשר ישיר שלהם לאירועים דומים ובעלי אותו נושא פחות או יותר
לא ברור לי למה אתה בדיוק כמו בדיון שהיה על נושא מערכת המשפט והמשטרה להוט כ"כ לחפש אשמים במקום שלא תצליח למצוא

הראשון והכי חשוב, בשום מקום לא ניסיתי לחפש אשמים. כל מה שאמרתי הוא שפרשת פולארד היא לא משהו שבו האדון הנכבד צריך להתפאר. לא האשמתי אותו בכלום ולא הקשתי מהכישלון הזה לגבי הדרך שבה הוא ימלא את תפקידו בכנסת (למרות שאחרי שקראתי את המאמר הזה, אני מתחיל לחשוב פעמיים לגביו).
לגבי הדברים שאתה אומר:
יש לך טעות קריטית, פולארד אף פעם לא אומן לתפקיד שלו. למעשה הוא אפילו לא גוייס ע"י אביאם סלע או כל גורם אחר. פולארד העביר את המידע מיוזמתו לסלע, לאחר שנסיונותיו להעביר את המידע בצינורות המקובלים כשלו. אם הוא היה מקבל אימון ולו הבסיסי ביותר הוא לא היה משאיר מסמכים מסווגים שלא קשורים לעבודתו על השולחן, דבר שהביא לבסוף לתפיסתו ע"י ה - FBI.
אני שוב מפנה אותך למאמר שכתבה אסתר פולארד במעריב, היא מכירה את הנושא יותר טוב משנינו. גם אם נצא מנקודת הנחה שהיא מגזימה בחלק מהמקרים, עדיין מדובר בדברים קשים מאד שסותרים חלק גדול מהדברים שאמרת.

ידעתי שזה לא הולך משהו רציני כמו שאתה חושב
אז ככה
א , עדיין לא הבנתי מה זה משנה מה היא טוענת ומה הוא טוען או מה טוען המחדל הזה אברמוביץ .. הם בדיוק כמו כולם לא יודעים מה בדיוק עבר פולארד ומה היה השיח והקשר בינו לבין איתן לפני הגיוס
ב , לא יודע אם זה באמת תפקיד של מפעיל לשחרר את המתופעל שלו מהשבי ..{ ראה ערך חלאד משעל ,ניו זילנד , ולילהמר }
ג, קשה לי להאמין שפולרד ולא משנה מה יטענו מקורביו נכנס לתפקיד בלי לדעת מה המחיר שהוא יצטרך לשלם אם יתפס
ד , אני לא מקשר בין עברו לבין מה שהולך לקרות איתו עכשיו ..
העיקר שיפעל באמת נגד אותם מאות אלפים שנוברים בפחי האשפה אחרי שסיימו עשרות שנים של עבודה בישראל ..

נכנסתי שוב לקישור שנתתי לך, ובשום מקום לא ראיתי שום קשר לאברמוביץ'. המאמר כולו נכתב ע"י אשתו של פולארד ללא עזרת "מתווכים" כל שהם. אני לא מבין למה אתה מתכוון ואני אשמח אם תוכל להסביר לי על איזה אברמוביץ אתה מדבר. (אמנון אברמוביץ?).
אני מניח שאין למפעיל שום חובה חוקית לדאוג לסוכנים שלו, אבל יש לו חובה מוסרית. החובה היא קודם כל לתת לסוכן הדרכה טובה מספיק כדי שלא יעשה שטויות שיגרמו לו להיתפס, ואם הוא כבר ניתפס לנסות ולסייע לו בכל דרך. אי אפשר לדעת כמה אנשים שאולי רצו לעזור לנו ולתת לנו מידע חשוב בכל העולם, ולא רק בארה"ב, חשבו פעמיים ושינו את דעתם כי הם הסיקו שמדינת ישראל לא תעניק מינימום סיוע למי שמסכן את עצמו בשבילה. מין הסתם כל מי שמתעסק בריגול לוקח בחשבון שהוא יתפס אבל אני לא חושב שהאנשים האלה לוקחים בחשבון שיקריבו אותם בצורה כזו כמו שפולארד טוען שעשו לו. ולראייה אני יכול להשתמש בדוגמה של חאלד משעל.

אלו השורות הראשונות בקישור שנתת { אלא אם כן לא הסתכלתי נכון }

"הפרשן הבכיר של ערוץ 2, אמנון אברמוביץ', הגדיר זאת יפה. "רפי איתן נכנס לכנסת תוך שהוא משתמש בשמו של פולארד. כעת, כשהוא בכנסת, הוא יעשה כל שביכולתו על מנת לוודא שפולארד לעולם לא יצא מהכלא", אמר אברמוביץ'. "מחר, רפי איתן ילך לחגוג ופולארד יישאר בתאו".


- אז לי יש תגובה בשבילו - אבל נעזוב לא נוציא דברים מהקשרם

ולגבי זה :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני מניח שאין למפעיל שום חובה חוקית לדאוג לסוכנים שלו, אבל יש לו חובה מוסרית. החובה היא קודם כל לתת לסוכן הדרכה טובה מספיק כדי שלא יעשה שטויות שיגרמו לו להיתפס, ואם הוא כבר ניתפס לנסות ולסייע לו בכל דרך. אי אפשר לדעת כמה אנשים שאולי רצו לעזור לנו ולתת לנו מידע חשוב בכל העולם, ולא רק בארה"ב, חשבו פעמיים ושינו את דעתם כי הם הסיקו שמדינת ישראל לא תעניק מינימום סיוע למי שמסכן את עצמו בשבילה. מין הסתם כל מי שמתעסק בריגול לוקח בחשבון שהוא יתפס אבל אני לא חושב שהאנשים האלה לוקחים בחשבון שיקריבו אותם בצורה כזו כמו שפולארד טוען שעשו לו. ולראייה אני יכול להשתמש בדוגמה של חאלד משעל.

אני לא חושב שנכנס כאן השיקול המוסרי או הרגשת אשם ..
ככה זה עובד וזהו אין מקום לרגשות האנשים האלו ממלאים הנחיות כפי שהם נמסרים להם ממי שמעליהם ולשם זה בדיוק בנוייה שרשרת פיקוד שהיא זו שמעבירה למפעיל והמפעיל לאנשים שלו
בכלל , מכול הסיפור הזה ניתן להבין שכאילו איתן היה דיקטטור במוסד ועשה ככול העולה על רוחו ..אז אני אומר שלא .. איתן פעל ומסר את הנתונים למי שמעליו והם אלו שבסופו של דבר החליטו מה יהיה ואיך יסגר ..
מי שעמד אז והיום כרוה"מ ומי שיעמוד בעתיד כרוה"מ הוא זה שיחרוץ את דינו של פולארד ולא אף אחד אחר
אם מסכימים או לא מסכימים זה דיון כבר כאורך הגלות..
קח לך את דוגמאת אלי כהן ..
הבן אדם נתפס .. הוצא להורג בתלייה ועד היום נמצא שם תחת ערימת אבנים במקרה הטוב ..
נו אז מה ..? תבוא ותגיד איפה היה מפעילו ..או בושה לו במידה וירוץ לכנסת
והנה משעל , סומן כמטרה ,ניסו ליירט , נתפסו ומה קרה ..
המפעיל בא וזעק לדני יתום להוציא את האנשים משם ?
העניין עבר לידי ביבי ..והוא זה שנתן את ההוראה לשלוח את יתום עם הנוגדן למשעל .. והוא זה ששלח את יתום על בלאק -הוק לירדן .. ביבי ולא המפעיל ולא יתום שהיה ראש הארגון על דעת עצמו
ואז קיבלנו את "הגול העצמי" של שחרור יאסין כמחווה לחוסיין וההמשך ידוע לכול
ככה אני רואה את הדברים ..ואם חושבים לעומק עם כול הקושי .. באופן אישי אפשר למצוא היגיון מאחורי הדברים למרות שברוב המקרים הוא בכלל לא קיים

לא יודע אם תמצא בזה עניין או לא
בכול אופן , מצגת רלוונטית לעניין

http://www.mytempdir.com/558812

אכן כל הכבוד...
עברו במוסד היה מרשים, תפקודו בלק"ם היה מביך (וכמעט סיבך אותנו עם ארה"ב והביא להפקרת
איש שלנו בכלא ל21 שנה, נכון לעכשיו...).

האיש הוא הפרדסן הפרטי הגדול בעולם - אכן נציג הולם לגמלאים (שהמפלגה הזו, אגב, מייצגת את
ארגוני הגמלאים שלא צריך לדאוג להם: בזק, תע"א, חברת חשמל וכיו"ב...).
מפלגה גמלאים א-מ-י-ת-י-ת היא אכן דבר ראוי. המפלגה הזו, היא לא מפלגת גמלאים (לא מפלגה
של הגמלאים שזקוקים לסיוע, בכל אופן...).

עם כל הצער, זה טבעו של עולם.
לכן צריך לתמוך יותר ברעיון ופחות באנשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי [color=black מפלגת הגימלאים היא המפלגה היחידה בה נראה פנים חדשות בכל בחירות[/color]

יש גם את מפלגת תפנית, מה אתם אומרים עליה?
יש לה סיכוי לעבור את אחוז החסימה?
דווקא נראה לי מתאים שיהיה מישהו ישר כמו עוזי דיין בכנסת.

אתרים שבניתי:
קומפרסור
עיצוב אירועים

שיפעיל לובי, שיכתוב מאמרים, שיארגן הפגנות ושיעשה פרובוקציות תקשורתיות.
תכל'ס - מה האג'נדה הפולטית שלו? איך הוא יצליח לקדם את המטקות שלו בתור ח"כ ?

שהוא ילחם בשחיתות כך:
* ביטול זכות השתיקה לנבחרי ציבור
* הטלת עונש מינימום של 5 שנות מאסר על עבירות שחיתות של נבחרי ציבור.
* תקופת צינון של 3 שנים לפחות במעבר בין תפקידים ציבוריים לפוליטיים.
* שינוי שיטת הבחירות לאזוריות – ארציות, שתעקוף את מרכזי המפלגות ותחזיר את זכות הבחירה האמיתית לאזרחים.

אני לא כל כך מסכים איתך שלא צריך להיות ח"כ בשביל להילחם בשחיתות, צריך מישהו מבפנים, רק צריך להיזהר שהוא לא יהפוך לאחד משלהם.
וגם כמו שאמרת מקודם... ח"כים חדשים, זה לא יכול להזיק...

אתרים שבניתי:
קומפרסור
עיצוב אירועים

אחרי שראיתי בתשדירי הבחירות את התשדיר של חץ בו אברהם פורז התגאה ב"השגיו" בטיפול המשבר ברשויות המקומיות.
ראיתי גימלאים רבים ברשויות שהלינו את שכרם במשך יותר משנה ואיש לא פצה את פיו.
כעת בא החצוף פורז ובמקום לבקש סליחה עוד מתגאה במעשיו.
בזכות התשדיר הזה אני שוקל להצביע לגימלאים.

אגב, היה עוד תשדיר טוב במערכת הבחירות הזו.
אני לא יודע מטעם איזו מפלגה הוא היה, וגם לא הבנתי אף מילה כי הוא היה בערבית- ללא תירגום.
אבל הזכירו בו את ליברמן יותר מאשר הזכירו את ש"ס בתשדירי שינוי.
אם יש כאן קבוצה של דוברי ערבית שלא טורחים לתרגם לי את המצע שלהם ואם הם כל כך שונאים את ליברמן - אז אולי בכל זאת יש בו משהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הברמן של הפורום אם יש כאן קבוצה של דוברי ערבית שלא טורחים לתרגם לי את המצע שלהם ואם הם כל כך שונאים את ליברמן - אז אולי בכל זאת יש בו משהו?

אם יש לך קישור תעלה אותו .. ננסה לעשות משהו .

הרעיון בבסיס היה, "אם לא תצביעו, יבוא הדוב הרוסי הרשע ויאכל לכם את הקצבאות והאזרחות".
הם גם עסקו רבות ב"הוא בכלל בא אתמול, מי נותן לו זכות להחליט באיזו מדינה נחייה"...

גם אלי יצפאן והדצים חושבים כמונו
בסוף הגמלאים יקבלו יותר מנדטים מקדימה

כל אחד היה רוצה שאלי יצפאן והדצים יחשבו כמוהו...
ממש מובילי התרבות והדור...


אני קבעתי לעצמי כלל אצבע - אם אלי יצפאן עושה את זה - תעשה הפוך....

יהיה זה טוב לכל עם ישראל אם הם יכנסו לכנסת וסוף סוף אנשים בארץ יוכלו להזדקן בכבוד.

הרי בסופו של דבר לכלנו יש סבא וסבתא....

מעבר לזה, אני לא חושב שמקומםן של הגימלאים בכנסת.
כמפלגה הם מפלגת נישה שדואגת לנושא אחד וחשוב בפני עצמו, אבל אני סבור שאם הם היו מתמודדים במפלגות שמייצגות את השקפת הפוליטית הרחבה יותר.

הרי זהו נושא שבקונצנזוס, קשה לי להמין שמישהו שפוי באמת סבור שצריך לזנוח את הגמלאים. לא בעיה לבנות לזה לובי.

נראה לי שהצבעה למפלגת הגימלאים היא סוג של אסקפיזים משולב עם הכאה על חטא ואני לא בטוח שזאת הסיבה הנכונה כיום להתביע למפלגת נישה.

נכון, לכולנו יש (עד 120) סבא וסבתא ופעם גם אנחנו נהיה סבא וסבתא שנזדקן.
אני לא רואה את עצמי מגיע למצב שאצטרך לבחור בין אוכל לתרופות
ולמה? כי אני רוצה להאמין שתהיה חמלה לממשלה עד שאזדקן.
כרגע יש מציאות כואבת שאנשים מבוגרים צריכים לבחור בין כסף לתרופות
והמצב המביש הזה חייב להפסק.
אני לא מאמין שהמפלגות הגדולות יעשו משהו כדי לשנות את זה כי עד עכשיו הם עשו הכל כדי שהמצב הזה יקרה.
בנוסף אני לא יודע כמה גמלאים יתנו את הקול שלהם למפלגת הגמלאים (בגלל סיבות רפואיות או מוגבלות)
ולכן אנחנו הצעירים שעוד כמה שנים נהיה זקנים, חייבים לעזור להם להבחר

מה קורה פה?
כל אדם שלישי שאני מדברת איתו בשבוע האחרון מצביע לגימלאים
הם עוד יקבלו 10 מנדטים
ראו הוזהרתם...

מתי הבנתי שאני אלוהים? ובכן, יום אחד כשהתפללתי, שמתי לב שאני מדבר אל עצמי (ניקולס פטרסון)

בהצלחה לגיל הזהב

או אוספים פירות וירקות מריצפת שוק עירוני

עוד לא שבועיים בפורום
וכבר מוביל במספר התגובות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11