מיג 21 רודף אחרי מיראז' שרודף אחרי מיג 21 (בפינה ימנית עליונה)


ניתן לראות בפינה השמאלית תחתונה את צינור הפיטו של המיג

בזמן צילום שברי מיראז'

של חיל הים (כניראה סט"ר) בנמל פורט סעיד

ניסיון יירוט פנטום שעסוק בתקיפת שד"ת בדלתה של הנילוס

ביום הראשון של המלחמה - ניתן לאות מיראז'ים חונים (מסומנים בחיצים) ועשן תקיפה קודמת



שני מיראז'ים על המסלול ממריאים (מסומנים בעיגולים) תוך כדי תקיפה

סגירת טווח על המיראז' שנמצא בנחיתות גובה


ירי


פגיעה


אש פורצת מהמיראז'

תמונות נהדרות (בהיבט הערך ההיסטורי שלהן)
לא יודע בדיוק מדוע, אבל התמונות של ירוט המיראז נראות קצת מוזרות (פרט לתמונה הראשונה).
בכל מקרה, יופי של תמונות היסטוריות.
אמיל.

עם כל הכבוד , לא היו לחה"י הישראלי סט"רים פעילים במלחמת יוה"כ...
(הם יצאו משרות בסוף שנות ה-60 , וחלקם אף הוטבעו כמטרות במטווחים של הסטי"לים)

גם אם מדובר במלחמת ששת הימים (או בתקופת "בין המלחמות") ,
לא ידוע לי על ארוע שבו הותקפו סט"רים של חה"י ע"י מטוסים מצריים...

לדעתי זו תמונה מאימון אוויר-ים כלשהו , ולא תקיפת סט"ר ישראלי .
לגבי סוג כה"ש , להערכתי מדובר באיזשהו כ"ש ממשפחת ה- P183
(שדומים מאוד , דרך אגב , לסט"רים ששירתו אצלנו...)

A friend in need - is a friend indeed

מדהים.

תמונות לא קלות לצפיה, במיוחד התמונות של אתר הקבורה.
אבל בהחלט מכניס לפרופורציות וממחיש את מחירה של המלחמה.

ככל הידוע לי - צה"ל מעולם לא עסק בקבורת חלליו בשטח בעת הקרב.

אשמח לדעת אם אני טועה.

אני מכיר את החומר הנ"ל ויודע שבחלק מן המקרים - הפרשנות של התמונות ו\או הארועים המתוארים - אינם ממש חופפים את המציאות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נילקחו מאתר עיתונות מצרי שכהרגלם מעצבים את המציאות לפי מה שנוח להם (זוכרים את אל אהרם?)
לגבי תמונות הקברים, אני מאמין שהתמונות אותנטיות אם כי של חיילים מצריים שניקברו בשטח.
מדיניות ישראל בכלל וצה"ל בפרט היא תמיד להביא את החללים לקבר ישראל בכל זמן ובכל מצב.

לגבי תמונות הפלת המיראז' - אכן יש מעט מוזרות בצילומים, אם כי יש סיכוי מאד סביר שהצילומים אמיתיים בהתחשב בעובדה שאיכות הצילום מתאימה לתקופה ולמטוס ובעובדה שאכן הופל לפחות מיראז' אחד בקרבות אוויר.

אנו רגילים לתמונות מהסוג הזה שמלטפות לנו את האגו הלאומי - הפלות מיג 21 דרך כוונות המיראז'

כאמור, בפורום אחר דשנו בסוגיה, במקור ובכותב (טום קופר) ארוכות...

אם זכור לי נכון - לא הצלחנו להגיע למסקנות החלטיות במיוחד לצד זה או אחר, מעבר לכך שלא הצליחו להביא ולו תאריך ומיקום מדוייק אחד - שלא לדבר על הוכחת הפלה.

בעייתית במיוחד היתה התמונה על קבורה מסיבית של חללי צה"ל לאחר התקפה מצרית...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שלנו או שלהם?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

- מצלמות לא טובות ו/או לא מסונכרנות עם התותח/טילים
- לא הגיעו למצב כזה של לשבת על הזנב ולצלם את השלבים
- חומר שלא פורסם (לזה אני מאמין פחות! שהם לא יפרסמו?)
- חומר שהלך לאיבוד עם השנים
- סיבות אחרות

אבל היו להם הפלות (לפחות בחיל האוויר מודים בזה)
עוד סיבה שיכולה להיות ואולי פה אני יורד לסוף דעתך - לא היה קרב אוויר קלאסי בו הטוב יותר מגיע למצב ירי ומפיל את השני ואגב כך הכל מתועד.
ניראה שהם ניצלו איזה נחיתות טכנית שקרתה למטוס הישראלי (חוסר גובה, חוסר מהירות, חוסר דלק, פגיעה קודמת וכו') ואז הפילו אותו במעבר חד וכמעט ללא תעוד (מתאים לתמונות למעלה)

אני זוכר שקראתי עדות של מפקד היחידה האווירית של הרש"פ שהיה טייס מיג סורי במלחמת יוהכ"פ, הוא מספר כמה קשה טכנית להלחם עם מיג עקב הנדסת אנוש כל כך גרועה.
היתרון היחיד של המיג היה יחס דחף/משקל!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang - מצלמות לא טובות ו/או לא מסונכרנות עם התותח/טילים - לא הגיעו למצב כזה של לשבת על הזנב ולצלם את השלבים - חומר שלא פורסם (לזה אני מאמין פחות! שהם לא יפרסמו?) - חומר שהלך לאיבוד עם השנים - סיבות אחרות אבל היו להם הפלות (לפחות בחיל האוויר מודים בזה) עוד סיבה שיכולה להיות ואולי פה אני יורד לסוף דעתך - לא היה קרב אוויר קלאסי בו הטוב יותר מגיע למצב ירי ומפיל את השני ואגב כך הכל מתועד. ניראה שהם ניצלו איזה נחיתות טכנית שקרתה למטוס הישראלי (חוסר גובה, חוסר מהירות, חוסר דלק, פגיעה קודמת וכו') ואז הפילו אותו במעבר חד וכמעט ללא תעוד (מתאים לתמונות למעלה) אני זוכר שקראתי עדות של מפקד היחידה האווירית של הרש"פ שהיה טייס מיג סורי במלחמת יוהכ"פ, הוא מספר כמה קשה טכנית להלחם עם מיג עקב הנדסת אנוש כל כך גרועה. היתרון היחיד של המיג היה יחס דחף/משקל!

יש להם הפלות- אין ספק בכך.
חומר שלא פורסם, כפי שכתב fang- לא מממש הגיוני.
נחיתות בין המטוסים- זה הגורם לכמעט כל ההפלות (בשני הצדדים..).
הפלות במעבר חד בתותחים- אין דבר כזה ..
קשה טכנית להילחם עם מיג.. כאילו שבפנטום הנדסת האנוש היתה טובה, מדובר בתירוצים.
אמיל.

תודה שהבאת את התמונות.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בטח לקחת את זה מפה :
http://www.egyptdailynews.com/egyptian%20airforce.htm
שבתורם לקחו את זה מפה, כתבה של Aviation Week על חלקו של חיל האויר המצרי במלחמת יום כיפור :
http://www.testpilot.ru/review/war/egipet_e.htm
http://www.testpilot.ru/review/war/egipet_2.htm


ובקשר לתמונות מראס נצרני :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ביום הראשון של המלחמה - ניתן לאות מיראז'ים חונים (מסומנים בחיצים) ועשן תקיפה קודמת

לא היו מיראזים באופיר באותה תקופה, למיטב זכרוני מדובר בווטורים ששימשו מטרות דמה בבסיס לאחר סיום שירותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang שני מיראז'ים על המסלול ממריאים (מסומנים בעיגולים) תוך כדי תקיפה

אלו לא מיראזים, אלו קורנסים והטייסים הם נחומי/יבין ושקי/רגב שהפילו ביחד שבעה מיגים באותה תקיפה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

יש שם קישור לאחד האתרים שהצעת.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

נו טוב, יש משהו בדבריך...

בפועל -כמה מטוסים איבדה ישראל כתוצאה מירוט בקרב אויר ? {-לא בהפלה של סוללת טק"א,}
האם היו לנו אובדנים נוספים במלחמות אחרות כתוצאה מנחיתות בא"א ?