לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 05-04-2006, 22:46
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
שאלה מצויינת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "צה"ל והבונדסווהר"

הנושא היה תמיד חשאי, כמו נושא הרכש מגרמניה, בגלל הרגישות הכללית של יחסי ישראל-גרמניה. על הרכש, ביחוד בשנות ה-60, יש מידע מעניין במספר פרסומים צה"ליים, אבל אני מבין שאתה מתעניין בקשרים שבין הצבאות.
אולי כדאי לך להתמקד בפרסומי עתונות על מספר נקודות ציון מעניינות מהעבר הקרוב יותר:
1) פרשת אוניית צי"ם עם "דוגמיות" הרק"מ הסובייטי ממקור מזרח גרמני, שנעצרה ע"י המכס בהולנד בדרכה לישראל זמן קצר לאחר איחוד גרמניה.
2) ביקוריה המזדמנים של אונית האימון המרשימה של הצי הגרמני "גורש פוק" בחיפה מאמצע שנות ה-70.
3) תוכנית חילופי הצוערים בין צה"ל והבונדסווהר מאז 1998. הביקור הראשון של 20 צוערים גרמנים בישראל ב-1998 זכה לסיקור מקיף ע"י התקשורת הגרמנית וזכורות לי עדיין היטב מבטי ההתפעלות של גרמנים שהכרתי מתמונות הצוערים הגרמנים עם מדריכות צלפים ישראליות.
4) האימון המשותף הראשון של ח"א עם הבונדסלופטוואפה ב-2003 והפרסומים בישראל בעקבותיו. ראה סקירה קצרצרה אך מרהיבה מהצד הגרמני ב: http://www.fabulousfulcrums.de/index_e.html
עליך להכנס ל-News ולגלגל למטה.

נסה גם להציץ בספר שערכו משה צימרמן ועודד היילברונר, "יחסים נורמליים?", אם כי עד כמה שזכור לי היחסים בין הצבאות לא מוזכרים שם בפירוט. באתר הבונדסווהר (בגרמנית) יש שתי כתבות על ביקור האלוף אודי אדם בגרמניה ועל ביקור גומלין גרמני בצה"ל.
מפגש בין מעוטרי "צלב האבירים" וקצינים ישראלים? לא סביר אם כי לא לגמרי בלתי אפשרי. הייתי בודק אם אנשי הדור הצעיר, כמו אריך הרטמן או יוהאנס שטיינהוף נתקלו אי פעם באנשי ח"א הישראלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-04-2006, 12:30
  fam11 fam11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.10.04
הודעות: 110
צה"ל חיל הים - והבונדסווהר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "צה"ל והבונדסווהר"

לשואל על קשרי צה"ל והצבא הגרמני , אז הנה תקציר קשרי חיל הים והצי הגרמני...

השנה 1960 חיל הים החל בתכנון ספינות הטילים... (במקביל לפיתוח טיל הלוז/גבריאל)...

בסוף שנת 1960 ( נומבמר/ דצמבר) נערך הביקור הראשון של קציני חיל הים בגרמניה לבחינת
דגמי ספינות המתאימות לצרכי חיל הים....הביקורים נעשו בחשאי עקב הרגישות הרבה ביחסי
ישראל גרמניה שלאחר השואה...
בין קציני חיל הים ניתן למצוא את רס"ן יצחק שושן ..לימים סא"ל ומפקד אח"י אילת (ק-42).

קציני חיל הים בקרו במספנות " לורסן".. אשר באותם ימים בנתה ספינת טורפדו מדגם "יגואר"
אשר נמצאה המתאימה בגודלה לדגם הסטי"ל המתוכן...
ביקורי קציני חיל הים נמשכו במשך השנים 1961-63 אשר במהלכם אף בוצעו הפלגות משותפות....

במהלך 1964 דלף עניין ביקורי קצינים ישראליים בגרמניה לעיתונות.. ועקב לחץ מדינות ערב
הופסק הקשר הישיר.. דבר שגרם להעברת המשך הפיתוח והבניה של פרוייקט הסטיל"ים למספנת שרבורג ..
כאשר בסיום בנית הספינה הראשונה " אח"י מבטח ". ערכו קציני חיל הים הגרמני את
הפלגות הניסוי הראשונות... ושאר סיפור הספינות ידוע ומוכר.....

עם סיום מלחמת המפרץ הראשונה ולאחר גילוי מידע על מעורבות מפעלים מגרמניה בפיתוח לוחמה
כימית/ביולוגית בצבא עירק...
ניתנה לישראל "מתנה "..בניית צוללות "הדולפין" במספנות בגרמניה... כאשר אנשי הצוללות בצי הגרמני משתתפים בפיתוח הצוללות.. ובהפלגות הניסוי בטרם הועברו הצוללות לרשות אנשי חיל הים....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-04-2006, 09:25
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
ביקור האלוף אדם בגרמניה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "צה"ל והבונדסווהר"

הרי כתבה מאתר הבונדסווהר על ביקורו של ראש אט"ל האלוף אודי אדם בגרמניה במאי 2004.

http://www.streitkraeftebasis.de/portal/a/streitkraeftebasis/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLt4g38fUHSYGZbsH6kT CxoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQAfrg8k/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfOF80Sko!?yw_contentURL=%2F 01DB040000000001%2FW26A3CSV784INFODE%2Fcontent.jsp

תרגום חופשי (וזריז):

סיור מעל הלוגיסטיקה.

מ-2 עד ה-6 במאי זכתה משלחת ישראלית למבט מעמיק אל תוך הלוגיסטיקה של הבונדסווהר. בראש המשלחת בת הארבעה חברים עמד ראש אט"ל של צה"ל האלוף אודי אדם. המארח היה מקבילו הגרמני של אט"ל - "פיקוד הלוגיסטיקה של הכוחות המזויינים" (SKUKdo) אשר הוקם בקלן ב-2001. היה זה ביקור גומלין בעקבות ביקורו של מפקד SKUKdo, גנרל-לוטננט אולף פון קראוזה בישראל באוקטובר 2003. במהלך ביקור זה תודרך הגנרל על מבנהו של אט"ל. כפי שאמר גנרל פון קראוזה: "לשני הצבאות יש מאפיין דומה: לחץ תקציבי עצום והצורך לערוך ארגון מחדש למבנים יעלים יותר. נושא זה מהווה בסיס מצויין לדיון מקצועי אינטנסיבי. מבחינה זו היכרות ממקור ראשון ורשמים מן השטח הם חיוניים".

ביום שני יצאו המבקרים ומארחיהם לסיור במערכת. התוכנית כללה ביקור ביחידות ובסיסי חיל הלוגיסטיקה (SKB), בבית הספר הטכני של הצבא וכן בארגונים צבאיים ואזרחיים הקשורים ברכש והצטיידות. "לשני הצבאות בעיות דומות ואני שמח על ההזדמנות לחילופי ידע", הסביר האלוף אדם את הרקע לביקור.

הירארכיות חדשות

בתחילה נערכו דיוני תאוריה על ארגון ומבנים של מערכות לוגיסטיות מורכבות, שרובן חדשות או אורגנו לאחרונה מחדש. האופי המאוחד עמד במרכזן של כל הרפורמות שנערכו בזמן האחרון והוא הביא צנטרליזציה בתחומים רבים. מהלך מרכזי בתחום הלוגיסטי היה הקמתו של גוף מטה גבוה – "מרכז הלוגיסטיקה של הבונדסווהר" (LogZBw) בוילהלמסהפן. המרכז נותן תמיכה בין-חילית לפעילות בתוך גרמניה ומחוצה לה. "כאן רואים את ההבדל הגדול בהשוואה לצה"ל. שם הפעילות מתנהלת במרחב גיאוגרפי צר בלבד", פירש בריגדיר-גנרל הלמוט דושנר את הארגון החדש. ראש אגף הלוגיסטיקה של SKUKdo רואה בארגון העמוק מחדש הזדמנות מיוחדת: "ניתן לארגן לגמרי מחדש מספר רב של מערכות ישנות." כל מפקדי הזרועות שיבחו גם הם את העבודה המשותפת במסגרות החדשות. נקודה שעניינה במיוחד את הישראלים היה החסכון הרב בכוח אדם שמאפשר מרכז לוגיסטי בין-זרועי דוגמת LogZBw.

כשרויות של היחידות החדשות

גדוד הלוגוסטיקה 462, הכפוף לרגימנט הלוגיסטיקה 46, הדגים לאורחים מספר יכולות. בסה"כ עומדים לרשות חיל הלוגיסטיקה ארבעה רגימנטי לוגיסטיקה עם שמונה גדודים. ברגימנט 46 לבדו מוצבים כ-6300 חיילים ואזרחים. בסה"כ מונה סד"כ חיל הלוגיסטיקה בסביבות 52,000 חיילים ו-20,000 אזרחים. במשך כשעה הציג מג"ד 462 את יכולות הגדוד: פיצוץ נפל ע"י כיתת היחס"פ, אספקת תחמושת ודלק בתנאי שטח, החלפה תוך דקות ספורות של יחידת כוח של טנק לאופרד, פרישה תוך שניות של סדנת חימוש ניידת. המבקרים הופתעו ממגוון הכשרויות של הגדוד והם התעניינו במיוחד בציוד החדש ביותר של היחס"פ: "תאודור" – רובוט סילוק פצצות זחלי המאפר טיפול במטענים ממרחק בטוח באמצעות מערכת היורה תחמושת מיוחדת המונעת בלחץ גז. נערך גם ביקור בבסיס אספקה 23, אחד מ-12 בסיסים כאלה בגרמניה, אשר מספקים שירותים לוגיסטיים וטכנולוגיים ברמה האזורית לכל החילות ולכל הזרועות. בסיסים אלה מוסמכים לבצע רכש מן המערכת האזרחית במקרה ואין ביכולתם לענות על הצרכים מתוך משאבי הצבא. במסגרת הביקור הוצגה בפני האורחים סדנת חימוש 850 בדרמשטדט. האולמות הענקיים של הסדנה מצויידים במיטב הטכנולוגיה ומשמשים לטיפולים ברק"מ מכל הסוגים. בסדנה מוצבים 50 חיילים ו-356 אזרחים. בכל גרמניה קיימות חמש סדנאות כאלה עם תחומי התמחות שונים. בתור קצין שריון גילה האלוף אדם עניין רב במיוחד בלאופרד 2. לאחר הדרכה קצרה ניתן לו לנהוג בטנק במהירות גדולה בשטח הניסויים.

שליטה באספקה

הארגון מחדש של מערך האחסנה עמד במרכז הביקור בשני בסיסי אחסנה. הראשון, בסיס פרנקנשטיין בדרמשטדט מעסיק 25 חיילים וכ-300 אזרחים ומעביר אספקה שוטפת לכל חילות הבונדסווהר, כולל ליחידות בקוסובו ובאפגניסטן. הבסיס השני הוא המתקן התת-קרקעי בנקרצימרן מהווה דוגמה לשיתוף בין-זרועי. במשך שנים הופרדו מנהרות החלק של הצבא מחלקו של חיל האויר בשער כבד. במסגרת הארגון מחדש הוסר השער ושני החלקים אוחדו והוצבו תחת פיקוד חיל הלוגיסטיקה. ביסודו של הארגון מחדש של המחסנים נמצאת הירידה המתמשכת בביקוש. ירידה זו נובעת מהשינויים המבניים שעובר הצבא. במסגרת זו מצומצם כמעט בחצי שטחם של המחסנים ומצומצם מספרם.

שת"פ כולל

מלבד ביקור במשרד הפדרלי לרכש צבאי (BWB) בקובלנץ, ביקרה המשלחת הישראלית בבית הספר הטכני של הצבא באאכן. המבקרים קיבלו סקירה על מסלולי ההכשרה המקצועית ועל מערכת הבדיקה של כלי רכב וציוד חדש לפני הצטיידות. האורחים התעניינו במיוחד בשאלות כ"א ובדרישות המיוחדות של ההכשרה הטכנית.

הביקור הסתיים בטקס הנחת זר באתר כלא הגסטפו לשעבר בקלן ובביקור באתרים יהודיים נוספים בעיר. במהלך ביקורם בנקרצימרן ובאאכן התקבלו הישראלים גם ע"י מנהיגי הקהילות. ראש עירית אאכן הוביל בעצמו את האורחים לסיור בבית העיריה העתיק. האלוף אדם הביע לפני הנסיעה חזרה את התרשמותו הרבה לא רק מן ההיבטים המקצועיים המגוונים של הביקור, אלא גם מן הקשרים האישיים.

הסברים לתצלומים שבכתבה: 1) המשלחת יוצאת לדרמשטדט (במסוקי UH-1) 2) קציני מרכז הלוגיסטיקה בדרמשטדט מתדרכים את האורחים 3) הדגמת יכולות של גדוד לוגיסטיקה 462 (חילוץ טנק לאופרד 2) 4) גנרל קראוזה והאלוף אדם משוחחים עם חייל במהלך ביקור בסדנת חימוש 850 5) ביקור במתקן האחסון התת-קרקעי בנקרצימרן 6) ביקור בבית הספר הטכני של הצבא 7) חברי המשלחת וגנרל קראוזה בבגדים אזרחיים מבקרים באתר הנצחה בקלן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:00

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר