מי בין אומניות הלחימה האלה הכי יעילה לקרבות רחוב?
אני יודע שחרשו על השאלה הזאת בפורום.
וקראתי את כל הפוסטים שמה.
אבל אני עושה השווה ספציפית בין אומניות הלחימה הללו?
מה אתם אומרים?
איזה הכי יעילה במצב אמת?

אם המטרה שלך היא ללמוד את זה בשביל הרחוב בלבד אז אני ממליץ על דניס השרדות.
בקשר לגדי קנפוג'וטסו אני פחות מכיר אבל גם שמעתי הרבה דברים טובים בכל זאת תבקר בכל אחד מהמכונים הללו.
נינג'יטסו זה גם יעיל אבל אם אתה רוצה ללמוד רק בשביל הרחוב אז כנראה זה לא הבחירה המתאימה.

ועוד משהו שלא כתבת זה קרב מגע וכל מה שיצא ממנו זה גם מומלץ מאוד. פשוט תראה מה יש קרוב לבית שלך ותבקר בכל מקום רק ככה תמצא את מה שאתה באמת מחפש....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כתבו פה שדווקא נינג'טסו לאחר תקופת אימונים ארוכה יכולה להפוך אותך ללוחם יותר מוכשר מדניס הישרדות.
במה אתה רואה את החיסרון של נינג'טסו?

לא הייתי ממליץ על איגרוף תאילנדי לרחוב כי לא לומדים שם תרגילי הגנה עצמית, לעומת זאת נינג'טסו זו אמנות נחמדה מאוד שלדעתי אם תתאמן בה הרבה אז היא גם תיהיה יכולה לספק אותך לרחוב

Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water in a cup, it becomes the cup. You put water in a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crush. Be water my friend.

אבל אני רואה שקראת פוסטים אחרים (וגם לא הקפצת אותם! כל הכבוד ) ועדיין לא הגעת לתשובה.

ובכן, בוא נתחיל מזה שאת גדי קנפוג'וטוסו- אני לא מכיר בשיט.
איגרוף תאילנדי... אני יכול לתת לך פיסות מידע אבל לא את הפאזל בשלמותו, אז כדאי שאשתוק בקשר לזה.


לגבי דניס הישרדות ונינג'וטסו.
בקטע הזה השאלה היא טווחים. בטווח הקצר, נינג'וטסו לא יעזור לך הרבה (גם תלוי לאיזה מכון אתה הולך). לעומת זאת, בדניס הישרדות אפשר להפוך מישהו ללוחם די טוב במספר חודשים. לוחם די טוב, אבל עם המון מגבלות.

בטווח הארוך בהחלט הייתי ממליץ על נינג'וטסו (מבין השניים) הידע שאתה רוכש בטווח הארוך בנינג'וטסו הוא עצום, ולא מוגבל כמו בדניס הישרדות. גם יש המון דברים (חוץ מהידע הנרחב מכל הבחינות באומנות לחימה), שאתה רוכש אחרי מספר שנים בנינג'וטסו שבחיים לא תשיג בשיטת דניס הישרדות.
שכחתי להגיד... כן, אימונים בנינג'וטסו הופכים אותך ללוחם משכמו ומעלה ברחוב, אמנם כעבור זמן מה (הרי זו הייתה שאלתך בעצם, לא?)

אם אתה רוצה הרחבה... בכייף.
מקווה שעזרתי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

בכמה זמן מדובר בערך אתה יכול להגיד?
גם אם אפשר תוכל לפרט על נינג'וטסו? על מה הדגשים שמה?
על לחימה על קרקע(כמו ג'יו גי'טסו) או על עמידה (כמו אגרוף תאילנדי).
האם זה אומנות לחימה שלמה? שכוללת את כל הטקטיקות.
האם היא רכה או קשה?
אני פשוט לא קראתי שום חומר על אומנות הלחימה הזאת.
אם תוכל לפרט.
תודה

יש גם לחימת קרקע וגם רגילה, זו אומנות לחימה שלמה. היא גם רכה וגם קשה.
אני אוכל לפרט לך קצת יותר, אבל נסה אולי לקרוא באתרים, אולי הם יוכלו לתת לך יותר מידע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יש בה עיקרת עיניים,תלישת לשון, שבירת גוף וכאלה.
זה לא ממש יעיל למכות ברחוב או בכלל.
אם כבר עוקרים עיניים, עדיף להסתובב עם רימון וזהו.
לא?

אבל...
ובכן, מה שאמרת טיפה טיפשי.
עדיף להסתובב עם רימון מאשר לדעת טכניקות מלוכלכות? ככה אתה חושב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יש כיום כלים יותר זולים שלוקחים פחות זמן לחסל אדם. אם אתה כבר יוצר איתו מגע, אז אתה יכול כבר לקחת סכין ולחתוך לו את הגרון או להכניס לו אותו לבית החזה.
על עקירת עיניים ותלישת אוזניים אתה יכול לקבל עונשים מאוד רצינים. גם כספית.
שלא לדבר על הריגה.
אבל כשמדובר על קרב רחוב. המטרה היא מצד אחד להביס את התוקף. מצד שני לא להכניס את עצמיך לכלא ל20 שנה על הריגה. ובסקלה הזאת צריך להתמקד.

חחחחח להוציא עין,לתלוש אוזן וגורגרת זה לא יעיל ברחוב? זה הדבר הכי יעיל ברחוב כי זה דבר שלא דורש הרבה כח כי כמה שלבן אדם יהיה שרירים ויהיה חזק תעין אי אפשר לחשל או לחזק ואין דבר כזה עין חזקה וגם אוזן אם אתה מחזק תתפיסה ביד אתה יכול לתלוש אוזן לכל בן אדם וזה הדבר הכי יעיל שיש נגד מישהו עם כוח פיזי הרבה יותר גדול וזה מה שמתמקדים בנינג'יטסו לא ללכת כוח מול כוח ללכת רק נקודות תורפה.

השאלה למה, אם מחבל תוקף אותך אין בעיה לתלוש לו עין ולשבור לו את הגרוגרת.

אבל כשערס מהשכבה מתחיל איתך מכות זה מה שתעשה? כי אני אישית לא.

MSmsn: elyasaf@nana.co.il
ICQ:493031964
נהג חדש!

תשמע הזמן בנינג'יטסו זה תלוי גם בבנאדם וגם כמה אתה מתאמן ובאיזה צורה,אם אתה מתאמן באמת רציני ורוצה להתקדם אתה יכול בזמן של חצי שנה שנה לקבל קצת מיומנות,תלוי בך גם אם אתה כישרוני אתה תתקדם מהר. אולי בערך כמו חודשיים בדניס הישרדות,אבל אם תמשיך ל-3 שנים בנינג'יטסו ואז 5 וככה תתקדם הידע והיכולת לחימה לדעתי תיהיה הרבה יותר גדולה מכל האומנויות שנתת פה.הנינג'יטסו כוללת הכלל הטלות נעילות נשקים מכות הכל יש בה זאת אומנות גם רכה וגם קשה יש בה צדדים קשים ויש עבודה רכה כי היא מורכבת מ-9 אומנויות לחימה.אבל הבסיס בכולם הוא זהה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninjutsu היא מורכבת מ-9 אומנויות לחימה.אבל הבסיס בכולם הוא זהה.

מאיפה הבאת את זה?
הנינג'יטסו בא משני מרגלים סינים שהיו מומחים לקונג פו שהיגרו ליפן ושם לימדו את היפנים שיטות ריגול עם סגנונות קונג פו וככה הפכו לנינג'ות במילים אחרות

Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water in a cup, it becomes the cup. You put water in a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crush. Be water my friend.

פעם ראשונה שאני שומע את הגירסא הזו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ככה נוצרות אגדות. אמנויות לחימה מקורן בנסיך הודי שהגיע לשאולין... אח"כ הסינים פיתחו את הטכניקות והמשיכו להפיץ את אמנויות הלחימה בכל המזרח. ברור שבכל מקום גם פותחו סגנונות מקומיים. בין איי יפן ליבשת היו קשרים רבים במשך ההיסטוריה. תנועה של אנשים ביניהם בעלי ידע בלחימה הייתה עניין שבשגרה. חלקם ברחו וחלקם נסעו למסעות מסיבות שונות. ידע הגיע מסין ליפן על ידי סינים וידע סיני הובא ליפן על ידי יפנים.
נינג'ה זה לא משהו שנוצר במקום אחד. היו מספר מקומות ובכל מקום היו סיבות שונות להתפתחות וטכניקות שונות. בעיקרון הרבה טכניקות נינג'יצו לא קיימות בקונג פו ואני מדבר על נינג'יצו פרופר לא על טאיג'יצו.

גדי קנפוג'יטסו ודניס השרדות הם ג'וג'יטסו מודרני,המפתחים של השיטות (גדי סקורניק בקנפוג'יטסו,וגניס הנובר בהשרדות) הם אנשים עם רקע עצום ומומחים גדולים באומנויות לחימה, לקחו את השיטות השונות שהם למדו,סיננו את הדברים שנראים להם פחות יעילים ופיתחו את השיטות, מי שאוהב ושסומך על זה-שיבושם לו,בהחלט אפשר להגיד שהשיטות האלה הוכיחו את עצמם ברחוב.

כנ"ל לגבי קרב מגע-קרב מגע ישראלי וכו', שיטות שפותחו להגנה עצמית בלבד.

הנינג'יטסו היא שיטה מאוד מאוד יעילה להגנה עצמית-אבל לוקח יותר זמן לשלוט בה ולהגיע לרמה גבוה בה,ומי שבא ללמוד בשביל ההגנה העצמית בלבד עלול להשתעמם מהקאטות ומהמסורת.

סה"כ אני חושב שהכי טוב זה לעשות שיעורי נסיון בכל מקום ולראות למה מתחברים, לפעמים המורה זה מה שמשנה יותר מהאומנות לחימה.

MSmsn: elyasaf@nana.co.il
ICQ:493031964
נהג חדש!

אתה אומר שזה הכי יעיל להגנה עצמאית.
אבל במה?
אני אומר שהדבר הכי יעיל להגנה עצמאית. זה מצד אחד ניצחון על התוקף, מצד שני לא לסבך את עצמיך עם החוק בצורה חריפה, דבר שיכול לנבוע מעקירת עיניים,אוזניים או הריגה של התוקף. לדברים כאלה יש אמצעים בהרבה יותר זולים כיום. למשל לשים רימון יד בכיס או סכין קפיצית ולהכניס אותה לבית החזה.
הגנה עצמאית שאני מחפש נעה בין שני נקודות הקיצון האלה.
השאלה עם ניג'יסטו באמת מתאימה לזה?
או שכל הכוח שלה שהיא מלמדת אותי להרוג את התוקף או להוציא לו עין.
זה כבר רימון יד יכול לעשות או סכין.
רק אחרי יהיה לי 20 שנה בכלא להתאמן בזה.

לא הגדרתי את הנינג'יטסו כהכי יעילה להגנה עצמית,אני לא מגדיר שום אומנות לחימה כהכי יעילה להגנה עצמית.

ברוב האומנויות לחימה יש דברים כמו הוצאת עניים וכו',אתה לא חייב להשתמש בזה.

כשמלמדים אותך טכניקה אתה צריך להבין את העיקרון שלה,לא לעשות בדיוק כמוה ברחוב,במבחן חגורה תעשה בדיוק כמוה.

MSmsn: elyasaf@nana.co.il
ICQ:493031964
נהג חדש!

בכלל... אני ממש לא מבין מאיפה קיבלת את האשליה שכל מה שעושים בנינג'וטסו זה להוציא עיניים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תראה הדוגמאות על העיינים והאוזניים זה רק חלק מהדוגמאות של הנינגיטסו זה במקרה קיצוני אם נשלפו סכינים או כמה תוקפים אותך ואיך הרבה ברירות ברור שאתה לא תוציא עין לכל ערס קטן.גם לא חייב להוציא את העין מספיק לדחוץ אגודל לשם זה גם כואב מאוד.חחח ומה שאמרת עם הרימון והסכין מה אתה גנוב רימון יד או סכין לא יסבכו אותך עם החוק? מי יסתובב גם עם רימון יד על הגוף,ושאלת במה הנינ'גיטסו יכול לעזור אז אמרתי לך הוא כולל הכול מכות ידדים,בעיטות שבירות מרפקים הטלות והכול,וזה החלטה שלך בקרב מה לעשות הניגיטסו יתן לך מלא אפשריות אתה תחליט בקרב אם אתה רוצה להוציא עין או לתת בעיטה בביצים.
ולא אמרתי שהוא הכי יעיל כל אומנות אם תתאמן בה רציני וחזק תיהיה יעילה.
תלך לשיעור ניסיון בכל אחת מהאומנויות זה הכי טוב ותראה מה הכי מתאים לך.

עיניים יש בכל אומנות לחימה אני מאמין,לא רק בנינג'יטסו.

MSmsn: elyasaf@nana.co.il
ICQ:493031964
נהג חדש!

כן יש בחלק מהאומנויות הלחימה עיינים אבל באומנויות שהם נהפכו לספורט אין כמו איגרוף תאילנדי קראטה גודו וכל אלה.

איגרוף,ברור שאין אצבעות לעיניים.

ג'ודו גם לא,אבל בקראטה בהחלט יש,בקרבות שעושים אין כי אי אפשר לתרגל דבר כזה בקרבות,אבל אני בטוח שבטכניקות שלהם יש...בריוקיו קנפו יש הרבה טכניקות עם אצבות לעיניים או מכה לגרוגרת.

MSmsn: elyasaf@nana.co.il
ICQ:493031964
נהג חדש!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninjutsu כן יש בחלק מהאומנויות הלחימה עיינים אבל באומנויות שהם נהפכו לספורט אין כמו איגרוף תאילנדי קראטה גודו וכל אלה.

בקראטה אין?? מוזר מאוד איך שאנשים ממציאים פה אמנויות לחימה.

Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water in a cup, it becomes the cup. You put water in a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crush. Be water my friend.

במה נינג'טסו יותר טוב בזמן אמת ברחוב מאיגרוף תאילנדי?

המרחק בין איגרוף תאילנדי לנינג'יטסו הוא ענק...

באיגרוף תאילנדי אין טכניקות הגנה עצמית, רק בקרבות. בנינג'יטסו יש המון טכניקות וגם טכניקות קרב.

באיגרוף תאילנדי אין ממש הרבה הגנות והתחמקויות,יותר ללמוד לספו את המכה של היריב עם הידיים או הרגליים,עובדים המון על כח כדי שתוכל לספוג את המכה בלי בעיה,בנינג'יטסו זה אחרת,יותר התחמקויות וחסימות.

באיגרוף תאילנדי תקבל שליטה טובה מהר יותר בגלל שהוא פשוט להבנה,אבל (לדעתי!) בגיל מבוגר לא תוכל להשתמש בו,מהסיבה הפשוטה שהוא בנוי על הכח הפיזי שלך,שנחלש עם הגיל ולא יעזור כלום,בנינג'יטסו אפשר לעסוק במשך שנים רבות והוכחה הוא ראש השיטה מאסטר האצומי.

בקיצור הנינג'יטסו נחשבת לשיטה יותר "רכה" מהאיגרוף תאילנדי שנחשבת לאומנות קשה מאוד.

MSmsn: elyasaf@nana.co.il
ICQ:493031964
נהג חדש!

איגרוף תאילנדי זו אומנות קשה ואגרסיבית אתה תלמד לספוג מכות אתה תתחשל ותתחזק מאד אבל זה בנוי על הרבה כוח האיגרוף תאילנדי ויש לו גם הרבה חסרונות גם זה שאי אפשר לעסוק בו להרבה זמן וגם היום אם כל הסכינים אי אפשר לחשל תגוף מסכין אתה אולי תלמד לספוג ולתת מכות אבל יש דברים שאי אפשר לחשל פנים,עיינים אוזניים והכול. תילך אבל לשתי הדברים אל תפסיד כלום תראה מה אתה יותר אוהב מה מתאים לך.

כמו שהבנתי דניס הישרדות זה גרסה יותר מודרנית של גי'ג'טסו.
כלומר ההבדל בינה לבין גי'גטסו/נינג'טסו נעוץ בעיקר בזה שבה אין את כל הנשק המסורתיים והכול נעוץ בתכלס מה שמועיל במצב אמת ברחוב,
מה אתם אומרים?

קראתי את מה שרן הגיב לך בתפוז, הוא לא אמר שום דבר על זה שכל ההבדל הוא שפה יש כלי נשק מסורתיים ופה לא.

אתה שואל יותר מדי ועושה פחות מדי,לך תבדק את המקומות ותחליט.

MSmsn: elyasaf@nana.co.il
ICQ:493031964
נהג חדש!

לכן שאלתי מה ההבדל בין דניס הישרדות/קנפו ג'יסטו (כמו שהבנתי סוג של ג'יג'יסטו מודרני) לבין גי'גסטו/נינג'סטו?

הבדל שבנתיים מצאתי זה שימוש בכלי נשק.
שאלתי איזה עוד הבדלים יש בהם.


אני מן הסתם אלך למקומות לראות, וזה גם יתן לי פרספקטיבה לנושא.

אקב"ן למשל כל הזמן מחדשים ומוסיפים.. במה הם שונים מדניס או גדי? לקחו ג'וג'וצו מסורתי והוסיפו לו הם וקודמיהם..
לדעתי (אחרי 17 שנה בנינג'יצו) הנינג'יצו לא מספק מספיק פתרונות להגנה עצמית בגוף השיטה עצמה. אפשר לבנות טכניקות הגנה עצמית על בסיס הידע אבל בשיטה עצמה הדגש באימונים הוא רחב ביותר. זו בהחלט שיטה למי שמחפש מעבר לגנה עצמית פרופר או ללחימת רחוב. כמובן שהכל תלוי במועדון ובמדריך כיוון שיש כאלו שלקחו את האמנות והמסורת לכיוונים אחרים...

איזו שיטה עם כך מספקת את ההגנה הכי טובה לרחוב לדעתך?
קנפו גי'טסו של גדי עושה את העבודה?

וואלה, הנה לך פתרון...

www.dark.co.il

גם וגם...

גם נינג'ה וגם גדי קנפוג'יצו בחבילה אחת

והאמת גם איתן לוי בעל דרגה בגדי קנפו ג'יצו..

www.ninjitsu.co.il

יש לך המלצה על מכון טוב שילמד שיטה הכי טוב למצב אמת ברחוב באיזה באר שבע?
כי עדיין לא מצאתי כזה דבר.

תנסה את אקב"ן

www.ninjutsu.co.il

ליאור כ"ץ לימד בבאר שבע ואולי עוד מלמד... לא יודע מה אקב"ן עושים היום אבל הם טוענים שהם יעילים ובטוח שהם עושים אמנות לחימה משולבת. פשוט צריך ללכת ולראות. תמיד אפשר להוסיף עוד שיטה, לעבור בין שיטות וכו' וכו' אבל כל זמן שאתה מתאמן תצבור נסיון וידע..

בהצלחה

מה אפשר לעשות?
יש אתר חילופי?

הנינג'יטסו של היום כן מורכב מ-9 שיטות לחימה וכן יש ביניהם שיטות של קונג פו גם.
ובקשר לקראטה כנראה שטעיתי יש עיינים בחלק מהסוגים או שבכולם.

באיזה בית ספר??? כמובן שיכול להיות מורה שהוסיף שיטות ואז יש לו 9, 10 ואפילו עשרים... והוא יכול להוסיף גם קונג פו אם בא לו.. הפיקציה של 9 שיטות בנינג'יצו הגיע מבוג'ין קאן. טענו שיש שם 9 בתי ספר שונים. לאחר שנים שאף אחד לא ראה 3 מהשיטות הרשומות שם, הבינו שכנראה לא ידוע מהן כלום. לגבי 2 מהן בודאות, לגבי השלישית יש שטוענים שיש ידע מינורי.

נכון,3 שיטות באמת לא לומדים כי מה לעשות שהיפנים לא מלמדים אותם למערביים וחלק מהשיטות האלה זה ניראה לי לא בטוח 100 אחוז השיטות של התתגנבות וההסוואה.אבל עדיין אפשר להגיע לרמות טובות אם מה שמלמדים היום זה מעצבן שלא מלמדים הכול ואין הרבה ידע על איך הנינג'ות באמת התאמנו אפשר ללמוד רק ממה שטקמאצו כתב ואמר זה הזכר האחרון.

לא יודעים... דיברתי עם אחד המורים הבכירים ביותר ביפן שטען שהוא יודע רק 6 שיטות....