מדוע ירדו הפאנטומים מחיל האויר רק 4 שנים אחרי שנמסרו כקורנס 2000 ?
ומה לכל הרוחות הם עושים, זרוקים בשולי בסיס עובדה?

נשבר לך מנגנון החיפוש?
לא מצאת איזשהו אשכול קורנסים לדחוף בתוכו את השאלה שלך?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האם אתה מודע לכך שקליטת הקורנס 2000 החלה בתחילת שנות ה-90' כבר כהסבה סדרתית ? המטוסים שירתו הרבה יותר מארבע שנים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני יודע על אחד שנמצא בכיכר אילן רמון בבאר שבע, ליד בית הספר הטכנולוגי של חיל האויר.
אני מניח שיש עוד כמה במוזיאונים ברחבי הארץ, והשאר בטח נשארים במחסנים ליתר ביטחון אם בעתיד ירצו להשתמש בהם, כמו כן הטכנולוגיה שלהם עשויה להועיל בעתיד.

הפעם הופתעתי.....

איך טכנולוגיה של לפני ארבעים שנה תעזור בעתיד?

יש כאלה שאומרים שטכנולוגיה של תקופת האבן, הנבוט, אולי תעזור בעתיד - אבל פנטומים נרקבים שכבר אין בהם כלום?

אבנים סכינים רעלים ובקבוקים שבורים הורגים יותר אנשים מרובים, אקדחים או פצצות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה מיותרת.
אנא קרא שוב את דבר המנהל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 כמו כן הטכנולוגיה שלהם עשויה להועיל בעתיד.

טכנולוגיה? איזו טכונולוגיה?!
של מטוס שבסוף החודש יחגוג 51 שנים לטיסת הבכורה שלו ?
(27 במאי 1958)

קרא קצת כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

קורנס בן 51 שנים?? לא יכול היות... אני זוכרת שהתגייסתי ב-74' הוא היה ממש בחיתולים שלו...

טוב, יש כאלה שיונקים עד גיל שלש....

74-5=69 , לא 71. באמת קיבלנו אותם בסביבות 69'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המטוס טס טיסת בכורה ב-1958
קורנס 2000 היא תכנית פשרה בין אי יכולת חיל האויר לקנות מטוס שייתן ביצועים השואפים לכיוון F15E לבין חוסר היכולת לבצע את כל השיפורים שהוצעו למטוס הפאנטום.
היו הצעות נהדרות, מיישום חופת בועה בסגנון המזכיר את הF16 ועד שני מנועי הלביא ובאמצע אוויוניקה מגוונת ויכולות שלשנת 1986 היו כמעט הפסגה.

אבל הכסף מכריע מה יבוצע ומה לא, וכסף שקלים יש במשורה.

המטוס אדיר, נכון. אבל שימו לב מה קורה כיום למטוסי הF15 מבחינת מגבלות מבנה עקב הפעלתם לאורך זמן.

את הזמן לא ניתן לעצור.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 המטוס טס טיסת בכורה ב-1958

אם הטיסת בכורה היתה באמת ב-1958 אז איפה היה המטוס כל השנים עד 69'??

בארה"ב, ולא אצלנו...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא טס בארה"ב. היה צריך להמתין עד שיתיישן דיו ונוכל לרכשו.

ז.א. שהוא לא היה בחיל האויר הישראלי עד 69'...אז אני כן צדקתי שבשנת 74' הוא היה יחסית חדש בחיל...

אב הטיפוס של הדגם שנקלט בחיל האוויר הישראלי (F-4E) המריא לראשונה פחות משנתיים לפני קליטתו פה ופחות או יותר במקביל לקליטתו בחיל האוויר האמריקאי ככה שאני לא חושב שניתן לומר שהיה צורך לחכות שהמטוס יתיישן - עדיין היה מדובר במטוס הקו הראשון של ארה"ב ומטוס הקרב המערבי המתקדם ביותר באותו זמן.

כדאי גם לזכור שדגמים B ו-J ששירתו את הצי האמריקאי במהלך שנות השישים לא כל כך התאימו לצורה שבה חיל האוויר הישראלי פעל באותה תקופה ובכלל עד התגברות המעורבות האמריקאית בוייטנאם במחצית השניה של שנות השישים הפאנטום נחשב כמטוס יירוט נגד מפציצים, לא בדיוק מה שנזקקנו לו פה.

למטוסי הפאנטום הראשונים כלל לא היה תותח, נשק הא"א שלו היה טילים בלבד עקב ייעודו ליירוט מפציצים גדולים כפי שאלעד כתב.
התותח היה חיוני לחיל האוויר הישראלי (גם כיום) הן למטרות קרקע והן למטרות אוויר, חיל האוויר האמריקאי החל להבין שחוסרו של תותח פוגע ביכולות של המטוס ובשרידותו מול מטוסים מזרחיים ותכנן עבורו מארז תותח חיצוני אאל"ט רק באמצע שנות השישים, מה שאומר שדגמי הפאנטום עד דגם D לא התאימו לצרכי חיל האוויר, בין השאר גם עקב נחיתותם מול המיגים עד להתקנת תותח ומספר פעולות נוספות.

בנוסף יש לזכור שעד 1967 מדינת ישראל ביססה את חיל האוויר על תוצרת צרפתית.
מישהו יודע אם נעשתה פניה לרכישת מטוסי קרב אמריקאים לפני האמברגו?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

רכש מטוסי העיייט מארה:"ב נדון עוד בטרם המלחמה. למעשה, משלחת ראשונה של ח"א יצאה לארה"ב טרם המלחמה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

החוזה לרכישת הסקייהוק היה, למיטב זכרוני, קודם להטלת האמברגו.

.

חוזה למכירת מטוסי A-4 נחתם במהלך ביקור ראש הממשלה לוי אשכול בארה"ב עם הנשיא ג'ונסון לפני פרוץ מלחמת 6 הימים. מכאן שהיה לפני הטלת האמברגו הצרפתי.
עם זאת במערכת הבטחון בישראל כבר חשו בהתקררות היחסים עם צרפת במהלך ממשל דה-גול (למרות שהיו גורמים רבים בממשל הצרפתי שאהדו את ישראל) והיתה הבנה
בישראל שצריך למצוא מקור אספקה אלטרנטיבי לאמל"ח הצרפתי.

ראשוני מטוסי העיט הגיעו לישראל בחודשים שלאחר מלחמת 6 הימים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 שימו לב מה קורה כיום למטוסי הF15 מבחינת מגבלות מבנה עקב הפעלתם לאורך זמן.

מה בדיוק קורה ל F15 עקב הפעלתם לאורך זמן ?

הנה כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=365999

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אני יודע על אחד שנמצא בכיכר אילן רמון בבאר שבע, ליד בית הספר הטכנולוגי של חיל האויר. אני מניח שיש עוד כמה במוזיאונים ברחבי הארץ, והשאר בטח נשארים במחסנים ליתר ביטחון אם בעתיד ירצו להשתמש בהם, כמו כן הטכנולוגיה שלהם עשויה להועיל בעתיד.

אם המספר, או צבע הזנב, על הקורנס , הנמצא בכיכר אילן רמון בבאר שבע, לא הוחלף בעת השיפוץ אזי לא מדובר בקורנס 2000 (לא היו כאלה בטייסת זו)




ואכן יש חומר רב בנושא בויקיפדיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/F-4_%D...%98%D7%95%D7%9D
ויש עוד חומר נוסף גם בקישורים לטייסות.

ומכיוון שחלפו להם בדיוק 20 שנה מאז שנקלט הקורנס 2000 הראשון בח"א מצ"ב תמונה מתוך בטאון ח"א של האקזמפלר המבצעי הראשון בצבעי טייסת 201 וחמוש בטיל פיתון 3 נדיר למדי.

בזמנו סיפר לי חבר שהיה איש קרקע בחה"א סיפור שאני לא בטוח אם הוא מיתוס או לא.
הוא טען שעקב השימוש ברכיבים חדשים יותר בקורנס 2000 שהוכנסו במקום רכיבים משנות ה 60 ועקב צמצום כמות החיווטים בתוך המטוס עקב מעבר לטכנולוגיות הנ"ל, משקלו הנקי של המטוס ירד במאות ק"ג.
(שמן הסתם תרם להגדלת טווח ויכולת נשיאה)
יש אמת כלשהי בסיפור הזה?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

יש אמת.
במסגרת השידרוג הוחלפה גם הצנרת והוחלפו צמות החיווט.אכן הושג חיסכון במשקל.

הגיוני שמאות ק"ג ירדו ממשקל המטוס?- נשמע מוגזם לא?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

או שהוחלפו דברים נוספים מלבד חוטים או שמדובר בפחות משקל.
אויוניקה של שנות ה-60 הייתה מבוססת טרנזיסטורים. אויוניקה של שנות ה-80 כבר כללה צ'יפים. אם תחליף הכל, אתה יכול, אולי להרוויח משקל גדול.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ערב טוב ליוסיפון את השמן בריצה... העצבני, קבל כמה תגובות ומשיכת עניין סביב השאלה המסכנה שלי על הפאנטום?!

....יותר משהעגל רוצה לינוק....