לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 09-05-2006, 22:55
צלמית המשתמש של rafi-8
  rafi-8 rafi-8 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.06
הודעות: 3,795
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי yamason שמתחילה ב "תגידו מה שתגידו............"

תגיד אתה אומר את זה ברצינות???
אתה שיכור או משהו? אני לא מאמין למה שקראתי..
איך אתה יכול להגיד על חטיבה שלמה שיש בה יותר מ1500 חיליים אני לא יודע כמה בדיוק ..
איך אפשר להכליל דבר כזה.. אבל עזוב שאתה דפוק שאתה אומר דבר כזה..
אתה צריך ליהיות ממש חמור כדי לומר שכל הצנחנים רוצים לתת את איו"ש ! תגיד אתה נורמלי איפה אתה חיי?? אם הם היו רוצים לתת את איו"ש הם לא היו מסכניים את התחת שלהם בניסיון לעצור עוד פיגוע ועוד פיגוע ובניסיון לשלוף מחבל מחבל מהקן שלו..!
הם מבזים את המדינה ??? בואנה אני פשוט לא יודע איך להגיב על דבר כזה .. פשוט כל דבר שאני אגיד עלייך זאת תיהיה מחמאה..! אמן שהיית חצי מכל צנחן שיש בחטיבה הזאת..!




נ.ב: נור אל תתעצבן עלי פשוט אני לא ידעתי איך להגיב לשטויות האלה..!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י rafi-8 בתאריך 09-05-2006 בשעה 23:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 10-05-2006, 00:23
  SSOTL SSOTL אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי yamason שמתחילה ב "חחחחחחחחחחחחחחחחחחח"

גבר, השאלה היא למה ת'קורא "משתלם" אולי אתה חייל ואני ויאמאסון מלש"בים אבל ה"משתלם" שלנו הוא לא ה"משתלם" שלך! וכל אחד וסיבותיו בקשר לאיפה הוא רוצה לשרת ולמה. אני יכול להגיד להגיד לך שאני הולך לצבא בשביל לתרום למדינה, ואתה יכול לקרוא לי מלש"ב ופעור ושכשאני אתגייס אני הזווית ראיה שלי תשתנה ושאם אני אשאל את מי "שמבין" הוא יגיד לי אחרת, אבל כל זה לא יעזור כי זווית הראיה לא תשתנה!...אז אחים שלי באמת חלאס עם הויכוח הזה! זה מיותר, כל-אחד ודעותיו וזהו!...

ד"א בלי קשר לכל מה שאמרתי, אח שלי מה קורה איתך? למה ערקת?!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-05-2006, 07:57
צלמית המשתמש של chatulim
  chatulim chatulim אינו מחובר  
מנהלת בע"ח, מטיילים ותרמילאים
 
חבר מתאריך: 01.01.06
הודעות: 53,831
היי. עוד לא יצא לי לפתוח איתך דיון על כך
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "מבלי להיכנס אישית בצבא ישראל..."

וע"פ התגובות מעלה, יש סיכוי טוב שינעלו את האשכול בקרוב אם לא יהיה פה דיון רציני ומעניין, אלא רק השתלחויות.

אינני מסכימה איתך בנוגע לכך ש"כל תפקידו של צבא הוא להרוג". אני מסכימה שאולי כך היה בעבר, אך היום המצב מעט שונה.
אני מתייחסת פה לצה"ל, כיוון שאינני בקיאה מספיק בצבאות אחרים.
צה"ל הוגדר כ"צבא העם" עוד מקום המדינה, וכאן המקום להתייחס למושג- "צבא העם"- צבא שכל העם משתתף בהנחלתו, מורשתו ושימור מסורותיו ומכאן יוצא- עם שכולו צבא. עם מיליטריסטי.
אין כאן ויכוח האם מדינת ישראל מתבססת על מיליציה ברובה, שכן מספיק להסתכל ימינה ושמאלה, ולהווכח כי העם כולו מגוייס. (ואני לא נכנסת כאן לבסיס גיוס העם, המניעים לכך ודעותיי על כך)

הומניזם= גישה או דרך חיים שמרכזו תכונותיו של האדם (הפיזיות והרוחניות) והערכים שמנחים את פעולותיו ומחשבותיו. ההומניסטים מאמינים שלכל בני האדם מצפון המאפשר להם להבחין בין טוב לרע, ושמצפון זה אינו תלוי באמונה דתית או במוצא תרבותי. בני האדם טובים מטבעם, ואם אין משבשים את מצפונם, הם בוחרים בטוב. מכל אלה נובעת גישה פציפיסטיתלמחצה שעל-פיה אלימות או מלחמה אפשריות רק כהגנה עצמית. כלומר מותר להשתמש באלימות, באופן פרטי או כמלחמה, רק אם יש בכך כדי להגן על חפים מפשע מפני "רשעים". הרשעים על-פי גישה זו הם אנשים המתכחשים למצפונם, שלא נמצאה כל דרך זולת אלימות לעצור בעדם. (ויקיפדיה)

כאן אפשר להכנס לדיון, מיהם אותם "רשעים", בהגדרה, והאם באמת אין דרך זולת אלימות לעצור בעדם. זה כבר ויכוח שנוטה לפוליטיקה, ועל כן אמנע מלגעת בנקודה זו.

אני מסכימה, צה"ל איננו צבא הומני בכללו. הוא לא יכול להיות, כפי שציינת, כיוון שכל צבא לא יכול להיות הומני. צבא, בהוויתו, יוזם פעולות תקיפה אסטרטגיות, נכנס לערים ומחסל יעדים וכל כולו אומר אלימות.

אולם, יש פה נקודה אחת שכדאי לציין, בנוגע להומניותו של הצבא. כיוון שהוגדר כ"צבא העם", דואג הצבא גם לתכניות שיקום ותכניות לימוד לחיילים מעוטי יכולת ומוגבלי שפה. הצבא דואג לתכניות השלמת בגרויות, למועדוניות בהן משרתות חיילות, מורות חיילות בכיתות ומדריכים מטעם הצבא בחברה להגנת הטבע. (תבוא ותשאל- היכן ההומניות לישראלים שאינם יהודים? ובכן, בענין זה אני חושבת ש"עניי עירך קודמים")
ניתן לטעון כי זו עוד דרך של הצבא להשריש את עצמו בילדים עוד מגיל קטן, אך אין פה סיבה לטעון כי כל הוויתו היא אלימות והרג. יש עוד צדדים לצבא.
דווקא במקרה זה, החייל אכן הביע הומניות רבה ואף חמלה. אינני יודעת אם זה מצביע על צה"ל בכללו, אך זה מבליט את החייל ועומד לזכותו.
אני מקווה שנוכל לפתח פה דיון מרתק, ולא להתלהם כשאר התגובות פה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 10-05-2006, 17:31
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "היי. עוד לא יצא לי לפתוח איתך דיון על כך"

הרשעים שמפניהם אנו מגנים על עצמינו, קמים בבוקר והפלא ופלא גם הם מגינים על עצמם מהרשעים שתוקפים אותם (למעשה זה אנחנו). שהרי נוכחנו לדעת שלעולם עם לא יגדיר את עצמו כתוקפן, תמיד זו הגנה עצמית וזה תמיד לגיטימי. אין הגדרה אובייקטיבית של טוב ורע, ואני אחזור על הקלישאה בפעם השלישית-במלחמה אין רע וטוב, יש רע ו-רע. המשתמש באלימות ומצדיק אותה באלימות אחרת, אינו פתור מוסרית, כיוון שגם הוא אלים. אם אני אחדל מאלימות וגם את תחדלי, כולנו נקום מחר בבוקר ליום יותר יפה. להגיד "אוי זה בחיים לא יקרה" ולהמשיך להשתמש באלימות, זה להיות חלק מהבעיה.

הצבא אכן דואג לכל מני מסגרות שלא בתחומו לכאורה, וכל זה בשביל למלא אחר האינטרסים שלו כגוף.ובכן ענית לעצמך וקראת את מחשבותיי. הצבא נכנס לכל תחום! אם זו מערכת החינוך הגם ככה מקרטעת, או המשטרה, התקשורת והבית שלנו. זה דינוזאור ענקי המשווק את עצמו לאורך דורות. שימי לב לפוליטיקאי הקרוב לביתך, קרוב לוודאי שהוא יהיה איש צבא. שימי לב לתוכניות טלווזייה, אחד משופטי השגריר הוא טייס בדימוס. הפני את מבטך אל עבר הכיתה של ילדייך, מורה חיילת קרוב לוודאי שמפטפטת איתם. את קוראת לזה מעורבות של הצבא בחיי הקהילה, אני קורא לזה שטיפת מוח. לטפטף לכולנו טוב טוב בראש על חשיבות המערכת הצבאית (מעטים מאוד מפקפקים בקיומו של הגוף הזה).

בכללי, צבא הוא צבא. מגייסים עלם צעיר והופכים אותו לחייל עם רובה ביד. רובה שאין תפקידו לכתוב על הלוח, או להסביר לתיירים על סנוניות ביער, אלא להרוג . הצבא מלביש את כולנו באותם מדים, נותן לנו רובה ביד ושולח ליעד x ו-y. יש פה מן פס ייצור של בני אנוש ההופכים לרכוש ומופנים לצרכי הקודקודים. שהם כידוע צרכים מאוד משתנים המושפעים מפוליטיקה ביום א', דעת הקהל מיום ב' והאמריקאים ביום ג'. כן, גם מורה חיילת או פקיד בלשכה הוא חלק מפס הייצור הזה, הוא חלק מהמערכת והאחראיות שלו לא קטנה.

לצבא אכן יש עוד צדדים, גרורות אליו שלח את זרועותיו הארוכים. האם הצדדים האלה מצדיקים את מה שהפכנו להיות? את המיליטריזם העצום? את תחפושות החיילים בפורים? (למה כאשר הם מתחפשים למתאבדים אנחנו בשוק?! כל תחפושת היא הרי נגזרת ישירה ממצב החברה,אבל פה אני נוגע בפוליטיקה ).

בקיצור זה שלצבא יש עוד גרורות, לא הופך אותו למוסרי. זה שהוא הורג וגם מדריך במוזיאון, לא גורם לו להיות פחות רוצח. אולי אפילו יותר, כי המוזיאון מן הסתם הוא על צבא, ומבקרי המוזיאון מושפעים והולכים גם הם לצבא, שהרי הוא מוצג שם באופן חיובי. וגם הם בצבא עושים מה שעושים. מן פעולת שרשרת רצחנית שכולנו שותפים בה.

ולסיום, החייל הביע חמלה. אולי זה מעיד על מוסריותו, אך זה כלל לא מעיד על מוסריותה של המערכת. שמעצם קיומה היא מערכת לא מוסרית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-05-2006, 18:04
  TheWave1110 TheWave1110 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.05
הודעות: 1,342
שלח הודעה דרך ICQ אל TheWave1110 שלח הודעה דרך AIM אל TheWave1110
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "מבלי להיכנס אישית בצבא ישראל..."

ציטוט:
זו סתירה פנימית, שהרי צבא כל תפקידו הוא להרוג.


כן, זה כל תפקידו, בגלל זה צה"ל לוקח פצועים פלשתינים לבתי חולים ומסכן את חייליו כדי לעזור לאויבים תמימים.
צה"ל שומר עליך, אני מבין שאינך רוצה לשרת, אבל אל תהיה כפוי טובה. צה"ל, תפקידו להגן, לא לתקוף. אם תקיפה מסוימת עוזרת להגנה, אז שיהיה, אבל עיקר תפקידו הוא לא לתקוף.
שמע, אני מנסה להמנע מלהכנס איתך לוויכוח כי זה ברור לי שאינך מבין את תפקידו של צה"ל, עכשיו אני מבין למה אתה לא עושה צבא (ואני לא אומר את זה בצורה מזלזלת, יש לי הערכה מלאה בשבילך על כך שאתה עושה שירות לאומי) אבל די כבר! אתה חושב שאתה מבין ויודע הכל, אבל תסכים איתי שיש מצב שאחרי הכל, דעותיך לגמרי לא רלוונטיות בעולמינו, אתה חי בהכחשה מתמדת, ואתה אולי גם טועה!
_____________________________________
"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.
"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 11-05-2006, 00:22
  gholateg gholateg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.06
הודעות: 187
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי TheWave1110 שמתחילה ב "[QUOTE]אין רחמנות לצד אחד בלי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TheWave1110
למה אין דבר כזה כלא? אי אפשר למנוע מהם להרוג?? מה אתה רוצה שנתנהג כמו אויבינו ונזרוק בכירים מהצד השני כשהם חיים מחלונות? שנערוף את ראשיהם? שנתלה אותם בכיכרות העיר? מה רע בזה שהצבא שלנו עושה את עבודתו טוב יותר מכל צבא אחר בעולם ובאותו זמן שומר על מוסריותו ואנושיותו?


בדיוק, פחות או יותר, אע"פ שאתה כמובן מגזים עד אבסורדיות כדי לנסות לפסול את מה שאמרתי בלי להתייחס אליו באופן רציני. אני טוען שמה שאתה כניראה רואה כמוסרי ואנושי למעשה הוא בלתי-מוסרי ובלתי-אנושי לחלוטין. מוסריות צה"ל מתבטא בדברים כמו מבצע אנטבה או חטיפת אייכמן, שבהם צה"ל רדף צדק בלי הרף אפילו כשהדברים היו רחוקים ממנו, או הסיוע שלו לנפגעי אסונות טבע בדרום אסיה, טורקיה, קנייה וכדומה, או כריתת בריתנו עם הצד"ל, שניסה לשחחר את העדה שלו מדיכוא נוראי, או עזרתנו לכורדים בעירק. מאידך מוסריות צה"ל לא מתבטא בהבלגה נגד אויביינו או איפוק נגד אלה שכל משאלתם זה בעצם לחסל אותנו מהאדמה שלנו.



ברור לך ולכולם שלא אמרתי שעלינו להתנהג "כמוהם", לערוף ראשים, לעשות לינצ'ים ולזרוק מחלונות או שניתלה אנשים בראש חוצות וכולה וכולה... זה אתה סתם אומר שטויות ובכוונה משבש את דבריי.

ההבדל ביננו לבין הערבים לא רק בהבדלים שיש בשיטותינו - כי זה תלוי פחות במהות שלנו ושלהם מאשר בעובדה שהיום אנחנו הכוח הצבאי והם במצב חלש אז עוברים ללוחמה אחרת, שבה פחות או יותר גם נקטנו בתקופת המחתרת כשמאזן הכוח היה הפוך. ההדל ביננו הוא בציקדת עינייננו. כל המטרה הלאומית שלהם בנויה על שקר וגזל למעשה, ואשר אין דבר יותר צודק בעולם מאשר מאבקינו להחזיר לעצמינו את הריבונות על אדמתינו שנלקחה ממנו בכוח.

חוץ מזה, אני לא כתבתי בשום מקום שיש לעשות העדפה לחיסולים על פני מעצרים. אעפ"כ, מאותה סיבה יכול להיות אי-מוסריות במעצרי מחבלים - כי זה לוקח מכוח ההרתעה נגד רצח יהודים ולעשה אומר שדמינו הפקר.בכל זאת לא יצאתי נגד מעצרים כלל. אבל אם יש מצב שאתה או יכול לירות בו או לתת לו לברוח (שזה המצב הכי מציאותי אם התחיל כבר יריות - כי לירות כדי לפצוע אמור לסכן אותך וחייליך וגם לא ראילתי קלעית), ואלה שתי האפשרויות - אז הצדק איתי -ברחמך עליו כביכול ,דם החפים שח"ו יהרוג אח"כ הוא על ידיך ג"כ, וכך התאכזרת על תמימים.

אז למה עוד אי-אפשר לרחם על צד אחד בלי להתאכזר על הצד השני?

עוד דוגמא ספציפית ללמה אתה אכן לא יכול לרחם על אלה בלי להתאכזר על אלה: למשל - צה"ל מחליט, מטעמי יחסי-ציבור או כביכול רמחנות על התושבים של אזור שבו יש רוצחים, לשלוח כוחות חי"ר להכנס בלי כל גיבוי אווירי או ארטילרי. (ח"ו שיקרה שוב אבל) נהרגו 14 חיילים ישראלים כתוצאה מהחלטה זו. זה היה נמנע אם היו מרשים את הגיבוי ההוא. "ריחמת" על שונאיך - התאכזרת על אחיך. זה הכי לא מוסרי שאני לכול לדמייו לעצמי.



אני לא אגיב יותר על זה, פחות או יותר הבעתי את שלי בזה וזה גם מהזה לא שייך - הרי זה לא פורום לפוליטיקה.

וביחס ישיר לכתבה של האשכול - ביקורו את המחבל מעביר מסר שפציעת או הריגת מחבל זה דבר שאמור להיות מפוקפק מוסרית או שהחייל אמור להטצער עליו - אפילו עצם שידור מושג שיש לרחם על מחבל מוכח, שהוא שינאת ישראל כולו, מחליש את החברה כי זה משריש רעיון שקרי ש"הצדק איתם" ואנחנו "הרעים".

גועל נפש מרוב השקריות.

נערך לאחרונה ע"י gholateg בתאריך 11-05-2006 בשעה 00:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:49

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר