לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-05-2006, 20:47
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
זרוע היבשה מעוניין בטייסת מזל"טים משלו - חה"א מתנגד

גם החיילים ה"ירוקים" רוצים מטוסיםקרבות אגו בצה"ל: מפקדת זרוע היבשה פנתה לסגן הרמטכ"ל בדרישה להקים טייסת של מטוסים ללא טייס. בחיל האוויר, כמובן, מתנגדים לכך בנחרצות

אמיר בוחבוט
17/5/2006 20:02


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
סוג אחר של מלחמה: באוגדת יהודה ושומרון ובעזה נאבקים יום יום בסיכול הטרור הפלשתיני, אך מתברר שבמקביל מתנהלת מלחמה לא פחות קשה בין חיל האוויר לחיילים ה"ירוקים". יחידות השדה רוצות מטוסים ללא טייס משלהם, ובחיל האוויר לא מוכנים לוותר על הבלעדיות.

www.nrg.co.il

בצבא ה"ירוק" טוענים שחיל האוויר מתקשה להעמיד עבורם מספיק שעות צילום ממטוסים ללא טייס (מל"טים), ולכן דורשים ה"ירוקים" מסגן הרמטכ"ל, האלוף משה קפלינסקי, להקים טייסת שתעמוד רק לרשותם.

מפקדת זרוע היבשה העבירה לאחרונה את הבקשה לסגן הרמטכ"ל, ובה הם מבקשים להקים טייסת של כלי טיס בלתי מאוישים בתוך זרוע היבשה. הטייסת אמורה להעניק מענה תמידי למבצעים ולביטחון השוטף באזור עזה ובגדה. אפילו שם כבר נתנו לטייסת שעוד לא קמה – טייסת הכטב"מים (כלי טייס בלתי מאויישים), אשר כוללת מל"טים (מטוסים ללא טייס) ומזל"טים (מטוסים זעירים ללא טייס).

טייסת דומה הוקמה כבר לפני כעשר שנים באגף המודיעין של צה"ל, אך בעקבות מחלוקות עם חיל האוויר הוחלט להעביר אותה לידי חיל האוויר. החייל הוגדר אז כאחראי הבלעדי למטוסים הלא מאויישים, וכך במשך שמונה שנים התנהלו העניינים על מי מנוחות.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
על אפם ועל חמתם

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
לפני כשנתיים העלו מפקדי האוגדות בעזה וביהודה ושומרון דרישות נחרצות ליותר שעות צילום אווירי, ובחיל האוויר התקשו לעמוד בעומס. צילומי האוויר, התעקשו ביחידות השדה, נדרשים לצורך הפעילות בעומק השטח, לאיסוף "מידע מודיעיני חם" כדי לתקוף יעדים וכדי להגן על הכוחות.

אז הועלה הרעיון לפנות לחברה חיצונית. במערכת הביטחון החליטו לשכור את שירותיה של טייסת כטב"מים אזרחית שתעניק שעות צילום קבועות. וכך במשך שנה שלמה נהנו "הירוקים" מטייסת שביצעה עבורם את כל המשימות.

אך גם הפתרון הזה לא צלח והטייסת בוטלה. "בגלל מחלוקות מקצועיות ארגוניות, ובעיות של אגו, הוחלט לבטל את הטייסת ולהחזיר את הבלעדיות לחיל האוויר", מסביר קצין בכיר בצה"ל. "אם לא היה אגו בסיפור הזה, הבעיה היתה נפתרת מזמן".

לאחר ביטול הטייסת, הוחלט בזרוע היבשה להגדיל את תחום כלי הטיס הבלתי מאוישים. בשנה האחרונה הכניסו בזרוע היבשה מזל"טים טקטיים לשימוש מפקדי הגדודים. המזל"טים אמנם לא מגיעים לאיכות הצילום של חיל האוויר, אך הם עדיין מספקים מענה הולם למפקדי המשימות בשטח. בחיל האוויר התנגדו, כמובן, גם לכך והדבר נעשה על אפם ועל חמתם.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"הבעיה היא הזמינות"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
המזל"טים הטקטיים לא הספיקו, ובאוגדות התעקשו שהם זקוקים ליותר שעות צילום. המפקדים הגישו בקשה להקמת טייסת כתב"מים עצמאית. ""הבעיה המרכזית כרגע היא הזמינות, למרות שחיל האוויר אומר לנו לסמוך עליו", אומר הקצין הבכיר.

מאחורי הרעיון להקים טייסת מחוץ לחיל האוויר עומדת המחשבה להעביר את סמכות השליטה בנושא אל מפקד החטיבה הנמצא בשטח. אבל בחיל האוויר ממשיכים להתעקש כי יכולתם המבצעית מדברת בעד עצמה, והיא גבוהה בכמה רמות מאשר בחברות האזרחיות שמוגבלות מבחינה טכנית.

בחיל האוויר מנסים למנוע את הקמת הטייסות. גורמים בחיל הסבירו כי כמו בכל ארגון, כמות המשאבים היא מוגבלת. בחיל הוסיפו כי בקרוב מאוד צפוי להיכנס לפעילות מבצעית מטוס ללא טייס חדש, אחד המתקדמים בעולם. בחיל האוויר הבטיחו כי הדבר ישפר את היכולות המבצעיות.

בגזרת אוגדת עזה השתפרה בחודשיים האחרונים פעילות המטוסים באופן משמעותי. המטוסים הללו מסייעים בפגיעה במשגרי הקסאמים. אך החשש הגדול הוא מפני אפשרות של מבצעים בעומק הרצועה, שיקשו על הפעילויות המבצעיות של הלוחמים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 17-05-2006 בשעה 20:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 18-05-2006, 08:25
  אליהו ר אליהו ר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.05.06
הודעות: 613
כמו כל רעיון נכון ששעתו הגיעה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זרוע היבשה מעוניין בטייסת מזל"טים משלו - חה"א מתנגד"

גם הרעיון הזה יצלח את ההתנגדות הלא עניינית שעיקרה רצון לשמור על דומיננטיות ב"שוק" המל"טים (כאילו שאנחנו פה במשק כלכלי) על חשבון היעילות והזמינות של אמצעים קיימים. לפעמים חיל האויר הוא הדבר הכי מתקדם וחכם שאתה מכיר, ולפעמים הם מתנגים כמו ילדים קטנים, ואתה לא מצליח להבין מאיפה זה בא להם.

אם חיל האויר מודאג מהמבצעיות והמקצועיות של המפעילים האחרים - בבקשה: שישחרר חלק ממפעילי הכטב"מים המילואימניקים שלו, ויעביר אותם לסד"כ כוחות היבשה. שלא לדבר על זה שבחברות האזרחיות עובדים גם ככה יוצאי חיל האויר- וזה כולל לא רק את ההפעלה (כי זה לא הקריטריון היחיד), אלא גם את הניהול וניהול המבצעים.

אני חוזר על רעיון שהועלה בעבר - להשתמש באולטרלייטים.

אליהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 18-05-2006, 09:31
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אני חושב שבסופו של דבר ייווצרו שתי מערכות.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי אליהו ר שמתחילה ב "כמו כל רעיון נכון ששעתו הגיעה"

אחת תפעיל מזל"טים טקטיים, ת"פ כוחות היבשה; מידע קצר טווח בזמן אמת יהיה כפוף למי שצריך אותו.
מל"טים ארוכי טווח וגיחות מודיעין מקדים - נראה לי שעדיף שיישארו בחיל האויר, כמו עד היום. לא רואה סיבה שבגללה אוגדה תקבל את האחריות על מל"טים ארוכי טווח ומגביהי טוס. אבל מזל"טים, ובפרט כאלה מהסוגים המשוגרים בידי חיילים - המקום המתאים להם הוא בידי דרגי השטח, לפעמים אפילו רמה גדודית.
שאלת הכשרת המפעילים היא סיפור אחר, אבל אני חושב שלא באמת משנה איפה המפעילים ילמדו להטיס את המזל"ט אלא ת"פ מי הם יעבדו בשגרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-05-2006, 09:54
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זרוע היבשה מעוניין בטייסת מזל"טים משלו - חה"א מתנגד"

כשהייתה יח' כטב"מ ביח' החוזי של אמ"ן הייתה כפילות מסויימת. הם והטייסת המקבילה בח"א עשו כמעט את אותו דבר (למעט כלים וגיחות ספציפיים מאוד). אז באמת היה מיותר להחזיק כפילות כזו של מערכות.
עכשיו, באמת לא שיא ההגיון שח"א יהיה הממונה הבלעדי על הנושא לאור כניסת כלים קטנים לדרג הטקטי. ברור שברמת הגדוד לא תשב חוליה של הכחולים בנגמ"ש קמ"ן, נכון? אבל השאלה היא איפה עובר הגבול בין הטקטי למערכתי. מה יהיה ברמת חטיבה, או ברמת אוגדה? האם הצי"ח שלהן יקבל מענה מחוזי ת"פ או מחוזי רמה ממונה?
התשובה לשאלה הזו לדעתי היא פשוט בהגדרת הכלי שנותן את המענה ולא בהגדרת הרמה הפיקודית המפעילה אותו. כלומר - אם לצורך המידע שמעניין מודיעין ומטרות של אוגדה יש צורך בכלי בעל טווח X, שהות Y, מטע"ד Z ושרידות W שמצריך גב מקצועי וטכני בסד"כ גדול מנמח"ז אז הכלי יתופעל ע"י חיל האויר ויוקצה לאוגדה לפי צי"ח.

ואם נתייחס לא למצב של מלחמה בעצימות גבוהה אלא למצב הנוכחי - עם כל הכבוד לאוגדות המרחביות, כיום רוב התקיפות הממוקדות מבוצעות מהאויר. הגיוני שמעגל בין כלי איסוף לבין כלי יורה ייסגר בצורה הקצרה ביותר, כלומר בתוך ח"א.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:37

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר