למה למחבלת פלשתינית שרצחה יהודים היושבת בכלא ישראלי מותר להתחתן ולהביא ילדים לעולם וללוחם חופש נגד הטירוף השמאלני האנטישמי היושב בכלא על רצח ישראלי שזה פחות מיהודי אסור להביא ילדים לעולם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שאבז למה למחבלת פלשתינית שרצחה יהודים היושבת בכלא ישראלי מותר להתחתן ולהביא ילדים לעולם וללוחם חופש נגד הטירוף השמאלני האנטישמי היושב בכלא על רצח ישראלי שזה פחות מיהודי אסור להביא ילדים לעולם?

או, יש תקוה, אחרי מאות אשכולות הזויים שפתחת- סוף סוף שאלה טובה..
ויש לי גם תשובה ותיקון טעות: זה לא בגלל השמאל, דוקא בגלל שהקונסנזוס אימץ את רצח רבין לליבו, אז קשה להילחם בעניין. אם זהה הי בשליטת "השמאל" האמיתי אז לא היה הכוח להחליט החלטות מטופשות כאלה. מה גם שמי שבאמת שייך לשמאל מאמין שליגאל עמיר מגיע את אותם התנאים כמו לכל רוצח שפל אחר.
אמיל.

בניגוד לאגדות הנפוצות - השמאל הישראלי ה-ר-ב-ה פחות סובלני ממה שנדמה, ותהיה מופתע כמה
מהר ייקח להם לסווג כידידו האישי של יגאל עמיר, אם רק תעז להרהר באופציה של להתייחס אליו
כמו אל כל רוצח אחר...

הזויים או לא זה עניין של אידאולוגיה אמונה ולכן הקביעה שלך הזויים היא קביעה לא נכונה.
מאותה סיבה יכול אני לומר עליך שהתגובות שלך הזויות ולקוחות מהזיותלנד.
אני מדבר נטו על החוק ועל שמירת החוק וערך עליון בדמוקרטיה שהחוק שווה בפני כולם ולא משנה גזע דת מין ואידאולוגיה.

כן, במקרה זה אתה צודק.

ORI, תודה על ההמלצה, אבל את הדעות שלי אני לא מסתיר- ומעולם לא היתה לי בעיה. לכן אני ממליץ שתבדוק את הדעות הללו שוב. (וזאת מכיוון שזה הויכוח השני שלנו בנושא- בפעם הראשונה זה לא היה אפשרי שיש לי דעות מסוימות והצבא מרשה זאת, ועכשיו שוב אותו העיקרון- כדאי שתבדוק את התאוריות הללו שלך כי במציאות זה פשוט לא עובד כך).
אמיל.

בפעם הקודמת סירבתי להאמין שהצבא יקבל כאלה דעות קיצוניות לשמאל, אבל שכחתי שהמערכת
מתנגדת לקיצוניות אך ורק כשהיא מופנית ימינה - ובכך מקור טעותי...
כעת אתה הולך לכיוון בוטה בהרבה, ובעצם נוקט בדעה שהיא ליברלית במהותה - וזה שונה לגמרי
מאשר "סתם" להיות יותר שמאלני מהחבר'ה. הליברליזם הוא האיום הגדול ביותר על השמאל
בישראל, שכן הוא עלול להוביל לפלורליזם, רחמנא ליצלן...
להגיד שיגאל עמיר אינו הרוצח הנורא ביותר אי פעם בישראל, אלא שווה ערך לכל רוצח אחר, זה דבר
שגובל בפשע בעיני השמאל הנאור שלנו, ולהגיד זאת במילייה הלא-נכון - עלול לצבוע אותך באור
מסוכן (עוד יחשבו שאתה ליכודניק - דבר גרוע בהרבה מאשר להגיד שלדעתך ברכה הוא מועמד
עדיף לראשות הממשלה, בעיני אותם חוגים...). למרבה השמחה, אלה שסביבך שיודעים שאתה
ממוקם במחנה הנאור (בצד הכי נאור האפשרי, למעשה...), ימנעו כל התנכלות. הבעייה תהיה כשאלה
שסביבך לא יהיו כאלה שמכירים את דעותיך - הם יחשבו שאתה ימני מתלהם - וזה דבר אסור
בתכלית האיסור!

אתה הופך חצאי אמיתות והתנהגות של יחידים לתאוריות (קונספירציה..) נטולות עובדות.
הנה מתחילים התירוצים (שכחתי וכו').
בקיצור-הכללות של סבתא.
אמיל.

מה שאתה מכנה בשם "תירוצים", הוא במציאות הסבר. באופן טבעי קשה לקבל את ההנחה שעמדות
כ"כ קיצוניות לצד א', מתקבלות בהבנה ע"י המערכת - כשעמדות זהות להן מבחינת קיצוניות, רק לצד
השני, הן עילה לאי-גיוס. אגב, משעשע נורא שאני (שאחוז הטעויות שלי בעובדות, הוא זניח לעומת
שלך) לא מוצא בעיות להגיד "לא יודע", או להודות בטעות - בעוד שאתה, שטועה ללא הרף, תמיד
מתחמק ומתפתל...

מכיוון שאני כידוע חלש בעברית, אני אניח לך להשאר עם הביטוי המהפכני "הכללות של סבתא",
ואסבול את התסכול שבאי הכרת מטבע הלשון המופלא הזה...

בקוספרציות התכוונתי יותר לסיפורי הזוועה על השמאל ופחות על יחס המערכת לימין (אבל זו גם תאוריית קונספירציה..).
טעויות בעובדות- אתה טועה כאן כמו כולם (וכמוני), אבל אני שמח שאתה מחלק לעצמך ציונים..
מודה בטעויות? לא קרה לך בשנה האחרונה, אפילו לא לטעות האכזרית של לכנות אותי תלמיד תיכון במשך כמה שבועות...
אמיל.

המערכת מוטה, וזה שתכנה את העובדות בשם קונספירציה, אמנם יעורר הערכה ליכולתך לדקלם את
הטקסט הראוי, אבל זה עדיין לא יחזק את הקשר של זה למציאות...

אין ספק שטעיתי לגבי גילך (וכדאי מאוד שתשאל עצמך איך קורה שלא רק טועים לרעתך בשאלת
תפקידך בצבא - אלא גם בשאלת גילך וחושבים שאתה ילד, דבר שצריך להביך אותך יותר מאשר
אותי...), והודיתי בכך. לכנות זאת "טעות אכזרית", זו בעייה, שכן אני חושש, כאמור שמבחינתך
הטעות אכזרית יותר מאשר מבחינתי (כפי שאמרתי - שלא יידעו שאתה איש קבע זה דבר אחד - אבל
שלא יידעו שאתה צריך להיות אדם מבוגר, זה משהו אחר לגמרי, די אכזרי מבחינתך, ומצריך
התבוננות מעמיקה במראה...).

באשר לטעויות באופן כללי - אני אהיה עדין ואכתוב שאני טועה פחות ממך (ואני מ-א-ו-ד עדין...).

תודה על הטיפים.
כרגיל, במקום להודות בטעות (הודית בפרטי ולא על גבי הפורום..) אתה שולח אותי לחפש את הסיבות מדוע אתה טעית....
דרך אגב אני מסתדר די טוב, תודה.
אמיל.

היה נדמה לי שהודיתי על גבי הפורום. אם לא - עכשיו זמן טוב לעשות כן...
די ברור מדוע טעיתי (במקרה אחד, הטעות נובעת מהנחה שגוייה שהצבא מתייחס לקיצוני ימין ושמאל
אותו הדבר, ובמקרה השני, לא נעים לכתוב זאת, אבל אופן וצורת כתיבתך הם המוקש שהפיל אותי,
ועוד אחרים לא מעטים כאן, להניח שאתה נער צעיר...). ההתחמקות לא תועיל - שכן אם טועים לחשוב
שאתה נער, בגלל צורת התבטאותך בכתב - סימני השאלה צריכים לצוץ קודם כל אצלך...

אתה מסתדר בסדר - אבל תמיד טוב שיש מי שיסייע כאשר מסתבכים...P:

מקובל עלי.
הסברתי פעמים רבות בעבר: אני לא כותב היטב, לא גדלתי בארץ ואני לא חכם כמו רוב הכותבים כאן.
מה גם שאתה מציג תמונה, איך נאמר...מוגזמת, לגבי הסיבות שכינו אותי נער.
אתה יודע היטב (אולי אתה יוצא דופן, אני עדיין לא משוכנע בכך..) שכינו אותי נער וערבי בגלל הדעות שלי ולא בגלל צורת הכתיבה..
אמיל.

(לא שיש בכך כל קללה, פשוט נקל להבחין שאינך ערבי, ולערבי ששפת אימו אינה עברית, יש מאפייני
שגיאות ברורים, שמאפיינים כל מי שמשתמש בשפה קרובה לשלו, ועל כן גורר כללי דקדוק מסויימים
אל השפה השנייה - למשל "הלכתי מן השוק אל הבית").
אכן סברתי שאתה נער והסברתי מהיכן נבעה סברה זו. לדיעותיך לא היה כל קשר אליה (עובדה שאיני
סבור שדן הוא נער...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שאבז ללוחם חופש נגד הטירוף השמאלני האנטישמי היושב בכלא על רצח ישראלי

לדעתך רבין היה "מטורף שמאלני אנטישמי", ויגאל עמיר הוא "לוחם חופש"?

בקשר לדיון... אני חושב שצריך להתייחס לכל אחד שביצע פשע דומה בצורה דומה. אני חושב שהסיבה שליגאל עמיר מתייחסים בצורה שונה היא בגלל שמעשיו השפיעו על קהל רחב יותר, ובגלל לחץ חברתי על המערכת המשפטית הוא מקבל יחס שונה... אפשר גם לטעון שזוהי מהות הדמוקרטיה ולא שיוויונות ביחס.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

אני מתנגד לאפשר לכל אדם השפוט למאסר עולם באשר הוא להוליד ילדים, מה תגיב על זה?

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!