יש שתי שאלות ש"מציקות" לי זמן רב לגבי הטנק הזה:

1 - האם קיים עוד טנק בעולם לו הוספה מרגמה לחימוש העיקרי?

2 - האם איזה שהוא מדגמי הטנק הוצע אי פעם למכירה לצבאות זרים?
הרי טנק ה"מתהדר" בתארים כגון, הטנק הממוגן ביותר בעולם, טנק חדשני וכו' אמור ליצור התעניינות אצל לקוחות פוטנציאליים לא?

תודה - לבני

שקשורה לשאלה השנייה
3. מה רשום על תג המחיר של סימן 4?

אגב, שאלות לעניין לבני .

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

לפחות את העלות של הטנק בצה"ל.
כול מה שצריך לעשות זה לכנס למאגר הקטלוגי של רק"מ בגדוד עם מרכבה 4 והמחיר מופיע שם.
(בשביל זה צריך חבר פורום בעל גישה לדבר)
הדו"חות הנ"ל לא מסווגים לכן אין פעיה לפרסם את הנתונים.
מה שאני ראיתי פעם זה שנגמ"ש עולה משהוא כמו חצי מיליון ש"ח לפי המחירים של צה"ל.

על מה אתה מדבר , עם מותר לי לשאול , ואיפה זה נמצא .

משום מה , אני מאוד חושב שהרשימה הזאתי כן בעלת סיווג , עם היא קיימת בכלל , שכן בחיי , אין לי מושג על מה לעזאזל אתה מדבר .

שאין ספר מק"טים אחד שכתוב שם מחיר של יחידה . כשגמזמינים מסדנה ח"ח , לא בדיוק משלמים לסדנה כסף על החלק

פעם יחידה שראיתי איזשהי תווית מחיר הייתה בבה"ד 20 בקורס שלי , ששם ראיתי עלון ופירוט מערכות שונות של הטנק ושווים . מאז לא ראיתי שום דבר דומה בגדוד , ובטוח שאין הצעת מחיר בספרי מק"טים , ובטוח ובטוח שלספרי מק"טים ישנו סיווג בטחוני !!!

היום יחידה קונה מיחידה אחרת, בטח כשמדובר על גדוד שיריון שקונה מסדנה של חיל החימוש.
הפרוייקט הזה נקרא במקור "סופרמרקט הלוגיסטיקה".
כך אם הקת"ח (מישהו כבר מוכן להגיד לי איך לעזאזל קוראים לו היום?) מזמין מהיחידת הספקה 120 זוגות נעליים ושבעים ליטר בנזין אז מתוך תקציב היחידה של הגדוד שלו יורד הכסף שעולים זוגות נעליים ושבעים ליטר בנזין ואותו סכום נכנס לתקציב יחידת ההספקה.

יחד עם כל הנ"ל זו תהיה משימה די קשה, אולי אפילו בלתי אפשרית, לאתר את כל הח"ח שמרכיבים יחד טנק מרכבה 1 ולחבר את הסכומים של העלויות (כל זמן שזה לא כתוב בתכל'ס איפשהו).
יש פה בפורום ממ"גים וקח"שים אני משער שהם יוכלו לאמת את העניין יותר טוב ממני.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קל"ג -קצין לוגיסטיקה

כמו כן יש דו"ח המפרט את עלות היחידה השלמה ולא לפי חלק.

מחירים לא תמצא בספרי/קטלוגי ח"ח ביחידות, אלא רק במערכת הממוחשבת החימושית .
מכיוון שהסיווג המינימלי לרשת הנ"ל הוא "שמור" כל דבר שם הינו מסווג מידי לפירסום (כמה טריוויאלי שזה נראה).

נ"ב אם כבר Javhen הזכיר, יחידות לא מזמינות חלקים על פי ערכם,אלא לפי פרמטרים אחרים שלא אכנס אליהם, אבל הערך כן קיים לכל כלי/ח"ח וחשוב לדעת אותם ברמת מפקד/משתמש/איש חימוש מבחינת משקיות/אובדן/נזק. זכור לי פוסטר נחמד של מחשב מרכבה עם מחיר כאזהרה לחיילים.
רוב ספרי המק"טים דווקא לא מסווגים, למעט אלו המזכירים מערכות מסויימות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מישהו פה מ***יין את השכל .

1) מרכבה הוא טנק מערכה יחיד בעל מרגמה .

2)כנראה ישנם והיו מגעים למכירת מרכבות לפי פרסומים שונים , אך בינתיים (למרות מה שכתוב באתר Israeli-weapons שהציע את מרכבה 3 למכירה ) בקטלוג של סיב"ט אין מרכבה למכירה .

סקופ: לאחרונה נמכרו/נמסרו מרכבות מדגמים שונים לכמה מדינות. אמנם כפריט תצוגה אך לאו דווקא דומם אלא (חלקם) נוסע ויורה (וכך הם גם יוצגו).

מדינות שונות מתעניינות ברכישת מרכבות לשימוש צבאי ך לא נוכל כאן לדון על כך. נשתדל להיות הראשונים שיביאו מידע, אם יהיה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עד כמה שידוע לי המרגמה היא יחודית לישראל. שאלה מעניינת היא מדוע הצבאות האחרים לא אימצו את הרעיון, סה"כ זה מאוד פשוט להוסיף מרגמה חיצונית לטנק קיים ולא נורא מסובך להוסיף מרגמה פנימית לטנק בתיכנון.

מהניסיון שלי בתחום המרגמה באה לתת מענה לצורך ישראלי יחודי, המלחמה בטראומת יום כיפור.
הטנקים שנלחמו אז בהעדר שילוב חי"ר ומרגמות ראו בחוסר אונים את החי"ר וציידי הטנקים המצריים והסורים מתקפילם אל מעבר לרכס הקרוב מבלי יכולת לפגוע בהם.
לאחר המלחמה הוספה המרגמה החיצונית על טנקי המג"ח והשוט על מנת לטפל ביח"ר זה. (ועל מנת לירות תאורה, בעיה נוספת במלחמה).
צריך לזכור שטנק שיורה במרגמה מתקשה להפעיל כלי נשק נוספים בו זמנית.
גם בצה"ל וגם בצבאות הזרים הפתרון האמית לחי"ר האויב הוא הכוח המשולב ולכן הם ויתרו על מרגמה.

אז בהחלט שלא עניתי על השאלות הטובות ששאלת ובלבלתי הרבה את המוח אבל אולי הוספתי זווית הסתכלות נוספת לנושא.

אלא בהחלט העלית זוית ראייה נוספת לנושא!
לגבי חוליות הנ"ט - לצורך העניין פותחה תחמושת ייעודית לכך (APAM) כך שהמרגמה עדיין נותרה כ"תעלומה"...

לפני 1973 , בשרמנים הראשונים בארץ היו מעין מרגמות , אך היה אפשר לראות מהם רק עשן . מאוחר יותר החליפו אותם למדוכות עשן .

מיכאל כנראה יוכל לסביר יותר טוב (וגם לתת תמונות) .

עוד משהו חשוב שעד לפני מרכבה 2 , המרגמות היו חיצוניות על הטנקים .

עוד משהו מעניין הוא , שבניגוד למה שטל אמר , יאיר נפשי שהיה מ"פ פלוגת טנקים ברמה"ג בזמן יום כיפור מציין כי הם עשו שימוש עיקרי במרגמות אילו בתור ירי לתאורה , כי טנק שהיה מדליק קסנון היה אוכל אותה על המקום . זה אומר שהמרגמות היו קיימות עוד אז . לדעתי זה פחות קשור להלם של מלחמת יום כיפור , ויותר לעובדה שבאותם זמנים (בין ששת ימים ליום כיפור ) הייתה הרגשה בקרב אנשי שריון כי הם יכולים לפעול בשדה הקרב בחיפוי עצמי , ולתת סיוע עצמי וללא עזרה של אנשי חי"ר וסיוע .

מאוד יכול להיות שאני טועה ואשמח אם יש בעל ידע שיתקן אותי (מיכאל?) אבל ככול הידוע לי מרגמות ה60מ"מ החיצוניות הותקנו על הטנקים רק לאחר מלחמת יום כיפור.
להערכתי יאיר נפשי מדבר על מרגמות 81מ"מ גדודיות ששימשו לירי תאורות.

מעבר לכך
הטווח של תאורה 60מ"מ, משך ההארה, עוצמת האור, והשטח המואר הופכים אותה לכלי מאוד מוגבל בירי פגזים לאור תאורה. (הטריק היחיד שאני מכיר שעבד קצת היה ירי תאורה רסיק קרקע לטווח מקסימלי כך שנוצר מקור אור אחורי המאיר את קו הרקיע מאחור ומאפשר זיהוי מוגבל של טנקים שעולים לעמדות)
לגבי מי ששאל על הדיוק שלה. המרגמה היא הנשק הסטטיסטי ביותר שאני מכיר. המסלול התלול הואיטי של הפגז הופכים אותו למושפע מרוחות שונות בגבהים שונים למשך זמן מעוף ארוך יחסית. המטענים החיצוניים של הפגז סופגים לחות וכדומה ועוצמתם משתנה. בקיצור לא בדיוק טיל מונחה...

ירי תאורה רסיק קרקע, אתה מתאר ירי להצללת מטרות (הארה שלהן מכיוון אחד) זה עובד מצויין.
אין צורך בפצמ"ר מיוחד, ככל הזכור לי, מספיק לא להוציא את הניצרה.

לא תמיד רוצים לירות פגזים לאור התאורה, לפעמים טנק במארב ירצה להאיר שטח מת מבחינתו לטובת מארב חי"ר שצופה את אותו שטח מת.

קרה לי במילואים בהר עייבל שאחת העמדות ההיקפיות זיהתה במישקפת (ללא אמר"ל) תנועה חשודה בטווח גדול (1000+) ממנה. הטנק היה בקולה וגם אם היו מפעילים אותו לא היה יכול להגיע אל העמדה.
תאורות ידינית ומטול לא יכלו להגיע אל הטווח המבוקש.
הקנה (81) הקרוב לא הצליח להאיר את הנקודה הספציפית בגלל הטווח הרחוק מאד ממנו ורוחות (הר עייבל...).
הטנק הרים שלוש תאורות ברצף שהאירו יפה מאד את כל סביבת התחש וגילו בקלות את השיחים שזזו ברוח.
באותה מידה אלו יכלו להיות מחבלים שלאחר התאורות שנפלו עליהם משום מקום היו מתרוצצים כמו עכברים מתחת לפרוג'קטור ונטחנים מירי המא"גים של המוצב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יאיר נפשי היה כמובן מג"ד 74 ביום כיפור (אחד משני המג"דים הסדירים באותה עת של חטיבה 188, השני היה עודד ארז בגדוד 53) ולא סתם מ"פ ואף זכה באות המופת על חלקו במלחמה.
את כולה העביר דרך אגב ת"פ חטיבה 7.
האמריקנים בויאטנם בחנו (בעיקר כיוזמות מקומיות) מרגמות, מקל"רים, תול"רים וגם מק"כים על טנקים אבל בסופו של דבר ירדו מכל הסיפור כי זה לא ממש התפקיד של שריונרים.

אך הוא זכה באות העוז ולא המופת.

סחטיין... אביך אדם מיוחד, מזן נדיר של מפקדי שריון ששילבו אומץ לב, קור רוח וצניעות

המרגמות שמדובר בהקשר של יאיר נפשי.
מסופר בעז 77 (וגם שמעתי את קהלני מדבר על כך) ששניר קצין הארטילריה שלו אמור להשיג לו תאורה עם התותחים שלו ולמרגמות 81 של הגדוד, שניהם לחמו באותה גזרה עמק הבכא-בוסטר-חרמונית-קונייטרה.

היו למעשה שני אלמנטים:
1 - מדוכות עשן בקוטר 81 מ"מ אשר הורכבו על דופן הצריח ונהדפו/הופעלו באמצעות מעין מצת חשמלי (שמספרו היה 153 כמדומני).
סוג אחר של פריט אשר הורכב על הצריח היו פשוט רימוני זרחן (רימון זרחן מס' 80 ) אשר גם הם נהדפו ע"י תחמיש חשמלי.
שני אלמנטים אלו היו בשימוש עד תחילת שנות השבעים והוחלפו לאחר מכן ע"י מדוכות העשן המיידי מס' 2 אשר לאחרונה גם הן הוחלפו בפצצות/מדוכות עשן מיידי מס' 4 המכילות זרחן אדום.

מכיוון וטווחי הנ"ט היום מגיעים לאזור ה 5 ק"מ (קורנט) - המרגמה לא תעזור לך כאן, אבל אין ספק שמדובר בצעצוע נחמד.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

האם המרגמה של המרכבה מנוצלת גם למתארי לש"ב (מה שקורה היום בשטחים, למשל) והאם תפקידה באמת - כפי שציינת - הוא לטפל בחי"ר שמתחבאים מאחורי גבעה - או לירות פצצות תאורה?

כמו כן, האם ישנה דרך כלשהי לכוון מרגמה או שפחות או יותר הפגיעה שלה סטטיסטית לחלוטין (עד כדי כיוון גס)?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מרגמה אינה מנוצלת ללש"ב בהיבט של נפיץ. לוחמה בשטח בנוי רווי באוכלוסייה אזרחית שאינה מעורבת ישירות יחד עם נשק סטטיסטי מעבר לקו האופק כמו מרגמה - בעיה גדולה. זה רק ישרת את הצד השני.
עושים כן שימוש בתאורות גם באזח"ע בלחימה וגם בבט"ש.

בכל הקשור למדינות ברית נאט"ו ובמיוחד אלו ביבשת האירופית,
סוגיית מכירת המרכבה נבחנה בעבר ונמצא כי אינו מתאים מבחינת
המבנה למאפייני הזירה האירופית.
ידוע לי על ניסיון להציע את המרכבה לצבא השוויצרי אולם הדבר
ירד מעל הפרק משנימצא שהמרכבה איננה מתאימה למפרטי הדרכים ההרריות
ומעברי ההרים בשוויצריה.
יש ניסיון להציע את המרכבה סימן 3 לתורכיה כעיסקה עתידית אבל כרגע
מדובר רק בשלב עוברי של העיסקה.

1. האם יש בטנקים נוספים?
למיטב זיכרוני בכל הטנקים הישראליים לאחר מלח' יו"כ הותקנו מרגמות 60 מ"מ לרוב חיצוניות (כולל במרכבה 1!) אך החל מהמרכבה 2 והלאה פנימיות (אפשר לראות מרגמה פנימית באתר היצרנית, תע"ש, או בסקירת הטנקים הבלתי נגמרת שלי).
אני לא יודע לגבי טנקים בחו"ל.
2. למה זה טוב?
המרגמה משמשת בעיקר ל:

• ירי תאורה (מעולה לסימון בלילה וכן ליצירת מטרות מוארות/מוצלות)
• ירי נפיץ "מעבר לגבעה" ללא צורך להיחשף לאוייב.
• ירי עשן - בעיקר לסימון

מי שיקרא את סיפור השירות שלי (בארכיון הפורום הקודם) יוכל ללמוד על שימוש מבצעי בירי מרגמה מהטנק.

בניגוד לאמור פה ירי המרגמה לא ממש מפריע להמשך ירי בשאר הכלים מה גם שהוא פותח אופציה לעמדת ירי שאף אחד מהכלים האחרים בטנק לא יעיל ממנו, ירי מ"עמדות אחוריות". בירי כזה אינך נחשף לאוייב אך יכול לפגוע בו היטב.
כך גם ירי מרגמה בהכוונה מטנק אחר (יהיה ישומי בענק בפלטפורמות שו"ב עתידיות שלא נדון בהן פה).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מתוך "שריון" גיליון מס, 5
"לאחר מלחמת יום הכיפורים, וכלקח ממנה , הותקנה בטנקים מרגמה 60 מ"מ מתוצרת סולתם, עם פצצות נפיץ, עשן-זרחן, ותאורה, לתיפעול ע"י מפקד הטנק. המרגמה נועדה לתגבר את יכולתו הטנק נגד חי"ר , ולסייע בתאורה ללחימת לילה , התאורה גם שיפרה את יעילותם של מכשירי התצפית על בסיס הגברת אור כוכבים (שבהם נעשה שימוש , לראשונה, במלחמה זו , בטנקי מגח. { הכוונה לשימוש בשל"ג, נושא הכתבה},. במרגמה זו נעשה שימוש בעיקר בגיזרה המערבית , לצורך סריקת שטחים חשודים כמו פרדסים" ע"י אל"ם מיל' שאול נגר, עורך "שריון" ובעבר , ראש מנהלת השיפורים בטנקים לאחר מלחמת יו"כ.
המרגמה הורכבה בכל טנקי השוט והמגח , הטירן ואף בשרמנים מסוג M51, בצידי הצריח לימינו של המט"ק. (בטירן , בשמאל). גם במרכבה סימן 1 הורכבה המרגמה מחוץ לטנק בצד ימין של הצריח. החל ממרכבה סימן 2 הותקנה המרגמה בתוך הטנק , כאשר לועה מבצבץ מגגו של הצריח משמאל לציר האורך , והינה מופעלת ע"י הטען קשר. המרגמה הותקנה גם בפומות.

השעה מאוחרת ומחר יום חדש.. ושוב ייכתבו דברים חדשים על מחירים בקטלוגים , מרכבה 3 לטורקיה בעתיד , אז נשאיר משהו גם למחר.
לילה טוב

חברים יקרים,
יוסיפון צודק לגבי ירי להצללה.
מעבר לכך, כאשר הטנק יורה במרגמה פנימית או חיצונית הוא מושבת מכול ירי אחר מלבד מאג מפקד.
הצורך לתקן את הפגיעות באמצעות הסטה של כל הצריח מונע שימוש בתותח או במקלע המקביל.
במרגמה החיצונית התותח והמרגמה אף אינם מקבילים בקו הירי. למרגמה גם אין עשן למיסוך דוגמת ה 52מ"מ אבל קיים עשן "נפיץ".
המרגמה 60מ"מ היא כלי נחמד לתאורה בבש"ט ולמקרים מאוד מיוחדים אבל מעבר לכך השימושיות שלו בשדה הקרב העתידי היא נמוכה.

אחד ממפקדי השריון המפורסמים שבתפקידו האחרון היה קצין שיריון ראשי זה אף לכינוי קשנ"ר פצמ"ר עקב החשיבות היתרה שנתן לשימוש בכלי זה בכול תרגיל ומתאר יהיה אשר יהיה.

נראה לי שלא הדגשנו פה מספיק את חשיבות הירי "מעבר לגבעה".
(אולי יצא משהו טוב מההקפצה הזאת)
חשוב להבין: בכל ירי, מכל כלי בטנק, הטנק נחשף כלפי המטרה. כלומר, מי שאנחנו יורים עליו יכול לראות אותנו ולירות עלינו. זה נכון לכל הכלים מלבד המרגמה. המרגמה מאפשרת ירי מבלי להחשף. אם זה אחרי שעלינו לעמדת תצפית והמפקד זיהה מטרות במשקפת, אם אחרי שעלינו לעמדת אש ונתקלנו ואם בכלל על-פי נתוני מודיעין (מי אמר תצפיות ע"י הפלס"ר?). בכל המצבים הללו, הטנק נשאר בעמדה אחורית ("עמדת המתנה") ויורה על פי אזימוט-טווח אל המטרה (שהוא מקבל ממדידה, ממודיעין, מתצפיות, או מהמפה).
לפעמים זה טוב גם בירי על חי"ר שבגלל מיקום העמדה שלנו אין לנו אליו הנמכה.
אני אתן דוגמא מלבנון: בחסות פיצמור הבוקר של מוצב דלעת התקרבו אל המוצב חולית מחבלים שיצאו משכונת אלמגור (קצה צפון-מזרחי של נבטייה) דרך ואדי דיפוס דרום. הסכנה הייתה שהם יצליחו להתקרב לסוללות המוצב ולגרום לנזק מוראלי, לפחות, או, גרוע יותר, פגיעה בחיילים או חטיפה. הבעיה בציר החדירה הזה היא שהתנועה בתוך הואדי נסתרת מהמוצב עד למרחק קטן ממנו (נדמה לי, אם אני זוכר נכון, שלושים מטר).
התצפית לא הייתה יעילה לנקודה אולם בתוך הוואדי הוטמנה מצלמה ששלטה וצפתה כל תנועה בתוכו והמחבלים זוהו כבר בטווח רחוק, יחסית, מהמוצב, בתוך הוואדי.
הוקפצנו לשם שני טנקים (עמיחי יודנפרויד מ"מ1 וי"ה מט"ק 1ב) וניסינו לירות לתוך הוואדי מכמה עמדות. הסתבר שלא הייתה לנו הנמכה לתוך הוואדי, בנוסף היה חשש שנחשף למחבלים והם יפגעו בנו עם נ"טים.
לכן הוחלט שנירה מרגמות לתוך הוואדי (נדמה לי שע"י מג"ד הרכס שיום לפני כן גילה שיש בטנק מרגמה והתאהב ברעיון). זה היה די נחמד יחסית לירי פגזים: עמדנו בעמדה מוגנת יחסית וירינו בתצפית הדדית (טנק לטנק) ובהכוונה מהעת"ף של המוצב.
ירינו כמה פצמ"רים (נדמה לי שישה בסה"כ) עד שביקשו מאיתנו לחדול. הירי היה כל-כך מדוייק שפגענו ישירות במצלמה והשמדנו אותה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

איך מגיעים לארכיון הפורום הקודם?
אולי כדי להעלות את הארכיון, או חלקים מענינים ממנו, לפורום החדש?




----------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

הפורום הישן
ארכיון הפורום הישן
חלק א' של סיפור השירות שלי
חלק ב'
אלו רק עשרת החודשים הראשונים של השרות ומובאות מסופו, מתישהו יבוא ההמשך. כמו כן הסיפור קצת מבולגן והכתיבה לא משהו. מתישהו אני אעביר אותו למערכת החדשה ואז אני גם אערוך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לגבי המחיר , על פי הפרסום בעיתונות מחיר טנק בודד מיליון דולר

אתה רחוק ידידי !
דיגדגת את מחיר חטיבת הכח 1500 מקוררת מים לסימן 4.
גם ביורו או פאונד , אתה לא מתקרב

תודה לכל המגיבים !
למדתי המון !
בברכה - לבני.

16 מיליון ש"ח.

והתותח מליון שקל או דולר כבר לא זוכר.
בכל אופן לגבי המרגמות, יש היום מרגמות (60 מ"מ) שמגיעות לטווחים יפים של 4 ק"מ....

יקר לי !

יש הנחה לחיילים ?

שכחת להמליץ על איזה ספר לא???...

אני אמליץ לך על ספרים נוספים רק אחרי שתפגין רצינות ותקרא את הספרים הקודמים...


מתי אתה מגיע להיבחן על הספרים הקודמים ?

בכל אופן מבחינתי אין שום בעייה שתפתח אשכול מסודר ותציב בפני ובפני שאר חברי הפורום כל שאלה בתחום חמרי הנפץ !
מעולם לא פחדתי משום אתגר ומה שאיני יודע איני מתבייש גם לשאול (עיין בכותרת של האשכול הנוכחי ותיוכח) !
וברשותך (וכדי שהעסק יהיה גם קצת יותר "פיקנטי") אשאל אני גם אותך מדי פעם שאלות בנושא תחמושת או חמרי נפץ.
בשמחה ובששון - לבני.

אה כן - ושוב שכחת להמליץ על ספרו של שגיב לוי..... (בקרוב הסרט)???

רק בהגעה עם מדים תוך הצגת תעודת חוגר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הבדיחה באמת מצחיקה אך אינה מצדיקה את ההקפצה.
Israeli DF שמנו עליך עין.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שאלתי שיריונר צעיר שהגיע לחופשה לאחרונה מה קורה עם המרגמות אצלם בטנקים.
תשובה: "כולן תקולות, לא משתמשים בהן..."
שתקתי.

אל תענה לי אבל האם הוא משרת על מרכבות 2/3 או על 4? המרגמה בסימן 4 שונה מהמרגמות של הסמל"ש בכך שהגישה אל הקנה הינה מצד הסדן ולא מהלוע.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il