לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-09-2008, 20:40
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
עונש למאבד מחשב מסווג.

כנראה מתחילה תקופה חדשה והעונשים בהתאם. מקווה שנגמרה תקופת הטיוחים.
האם באמת קשה לפצח את המחשב ללא "כרטיס חכם". נראה שזה עדיין סוג של "הרגעה עצמית".
תקנו אותי אם אני טועה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
w w w . h a a r e t z . c o . i l
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עודכן ב- 21:09 17/09/2008
בוטלה מועמדותו לתפקיד של הקצין שאיבד מחשבו

אשכנזי החליט על עונש חמור יחסית לקצין, שמחשבו הנייד נגנב ממכוניתו, ועיכב קידומו בשלוש שנים

מאת עמוס הראל

הרמטכ"ל גבי אשכנזי החליט לבטל את מועמדותו של קצין בדרגת אלוף משנה למפקד יחידת עלית, וזאת לאחר שהקצין איבד מחשב נייד ובו מידע מודיעיני מסווג.

בערוץ 2 פורסם הערב (רביעי) כי מכוניתו של הקצין, שנחשב למועמד המוביל לפקד על יחידת העלית, נפרצה ומתוכה נגנב המחשב הנייד שבו מידע מסווג. עם זאת יש לציין כי הקצין לא השאיר במחשב "כרטיס חכם", שמצורף למחשבים צהליים ומאפשר כניסה אליהם. בעקבות כך, מעריכים כי גורמים חיצוניים יתקשו לפרוץ למחשב ולצפות במידע הרגיש.

אשכנזי, שקיבל דיווח על הפריצה, החליט על עונש חמור יחסית, ושלל התמודדותו של הקצין לתפקיד היוקרתי. כמו כן עוכב קידומו של האל"ם בשלוש שנים. ואולם למרות העונש הקשה, יורשה הקצין הבכיר להתמודד על אותו התפקיד עם סיום עונשו המשמעתי.

יש לציין כי הרמטכ"ל מחמיר בחודשים האחרונים עם קצינים בכירים הנאשמים בעבירות של ביטחון מידע. כך לפני כחצי שנה סיים את שירותו בצה"ל קצין בדרגת אלוף משנה, ששימש בתפקיד בכיר בחיל הרפואה, לאחר שגם ממכוניתו נגנב מחשב נייד ובו מידע מסווג.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 17-09-2008 בשעה 20:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 17-09-2008, 21:36
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
תדמיין לך מה שבא לך...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "עונש צריך להיות פרופורצינאלי..."

לאיזה מידע מודיעיני חשוף קצין בדרגת אלוף משנה שזה גם עיסוקו איך אומרים בלעז:
THE SKY IS THE LIMIT. לא מבין איך בכלל לא הפסיקו את החוזה איתו וגם הדרגות לא נפלו.
אחרים בדרגות נמוכות יותר, לדעתי היו נפגעים בהרבה, הרבה יותר.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-09-2008, 22:57
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
נניח שאתה צודק.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אם כל אידיוט שעושה שטות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
אם כל אידיוט שעושה שטות קולוסאלית יעוף מהמערכות הציבוריות, אני חותך, אבל אתם תחיו באוטופיה שהתגשמה.


אז מה נעשה, ניתן לו פרס על הדוגמה והתנהגות למופת. איך אתה תוכל לתפקד בידיעה שהמפקד שלך הוא רשלן ואי אפשר לסמוך עליו. במקום לשמור על סודות המדינה שעליהן הוא מופקד, הוא מפקיר אותם.
מה זאת אומרת להשאיר מחשב במכונית??
הוא בכלל לא צריך להוציא את המחשב הביתה!!

על זה הוא בכלל לא נשפט. תחשוב שאתה קבלת טיל לאו באימונים ולקחת אותו הביתה ובבית היתה פריצה
והטיל נגנב. אתה בכלל יודע מה יעשו לך?
טיל גנוב יכול לסכן כמה אנשים, אך מחשב עם מידע מודיעיני שהיה לאל"מ יכול לסכן הרבה מאוד אנשים טובים ועבודה של שנים הולכת לאיבוד.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 17-09-2008, 22:46
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
וזה אל"מ הוא חכם.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה כי הוא באמת אידיוט."

המקרה ארע לפני שנתיים כך שעוד מעט יוכל להתקדם במסלול שלו.
אני חושב שרק בצה"ל שלנו מקרים כאלה נשארים. זה גם מסר למקרים דומים בעתיד שלא צריך להיות מודאגים יתר על המידה. אין שטות גדולה יותר שלצורך הקלה בעונש נרשם שהמקודד לא היה במחשב ולכן אי אפשר לפצח את מה שנמצא בזכרון שלו. אתם באמת מאמינים שאי אפשר לשבור את הצופן ....
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 17-09-2008, 23:02
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אני פראנואיד.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "גנבי מחשבים ממש לא מעוניינים..."

מודה באשמה...
אולי מי שפרץ וגנב את המחשב ראה שבמכונית יושב אל"מ ועוד מחיל מודיעין יוכל לחשוב ששם יש אוצר בלום של מידע רגיש. המרחק לבני הדודים הוא לא רב והוא יכול לקבל תשלום בהרבה יותר גדול לעומת שווי המחשב, האם לא יסתכן קצת?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-09-2008, 23:04
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,908
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "גנבי מחשבים ממש לא מעוניינים..."

אתה אופטימי במידה מכאיבה.
אינני יודע איך לשכנע אותך דרך האינטרנט בכך שהיריב המודיעיני הוא בעל יכולות מוחשיות ומסוכנות באופן אקטואלי מאוד.

אולי תוכל לחפש בספרות בתוך הצבא אודות תיאור השלל המודיעיני ממפקדות המצרים שנתפסו במלחמת ששת הימים.
עד כמה שאני זוכר מקריאה במקורות שבתוך צה"ל, לתדהמתם השלמה של אנשינו התברר כי המצרים מיפו באופן שמי את סגל צה"ל בפד"מ, עד רמה של שמות חלק מרבי הסרנים בפיקוד והערות אודות רמתם או תכונות בולטות.

עכשיו קח את העובדה שמדינת ישראל בכל רבדיה מתבססת על מיחשוב הרבה יותר מכל יריבינו יחד. צרף אליה את העובדה שהישראלים ככלל אינם שומרי נהלים וחוקים. הוסף לכך את המודעות שלנו לנושא אבטחת מידע שפשוט חסרה.
לקינוח עטוף את הכל בכך שכל אחד מאיתנו, כולל עבדך הנאמן, חוטא בחשיפת טפח או טפח וחצי רק "פה ושם" (אבל בדרך כלל לא!...)
והנה לך המתכון לכך שהישראלים לא רק שבעצמם מספקים פרצות לגנבים, אלא אף משאירים את התכשיטים על השולחן בסלון והולכים לישון.

אל תשכח שכמו שבזמנו עשו שימוש בגנב כדי לפרוץ לבית של אל"מ מחיל הים כדי להניח לו מטף ממולכד עם טלפון סלולרי מתחת למיטה, סביר בהחלט שגנב מחשבים יעביר כונן קשיח של מחשב צבאי (או ימכור אותו בשלמותו) לאיש הקשר שלו שיעביר אותו לבסוף לגורם איראני בעל יכולות בתחום לוחמת המידע.

אבטחת מידע זה תחום שכמעט מייד הופך להיות חיי אדם.
זה לאוזני כולנו.
בבקשה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'


נערך לאחרונה ע"י רגב06 בתאריך 17-09-2008 בשעה 23:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 17-09-2008, 23:15
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אתה אופטימי במידה..."

היתה הזדמנות להציץ לאירוע העלמות חריגה של צל"מ מהסוג הנ"ל, ואני יודע בדיוק לאיזה רמות הנושא עלה ותוך כמה זמן, ומכאן אני יכול להבין את היכולות שאנחנו מניחים/יודעים/מעריכים שיש לאוייבינו, אל תחשוב שאני מזלזל.

מה שכן, אני בהחלט מאמין בכך שבמרבית הגניבות מהסוג הזה (פריצה לרכב וסחיבת מחשב נייד, למשל) הגנב רק מנצל הזדמנות, ולא מתכנן לפרוץ לרכב צבאי.

בכלל, אסור שמחשב נייד יהיה מסומן באופן ברור כמחשב צבאי מסווג.. מי שעושה כזה דבר הוא...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 19-09-2008, 14:07
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אתה לא צודק, לדעתי.
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הנחת כזאת היא ההנחה המחייבת,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
הנחת כזאת היא ההנחה המחייבת, אין ספק, אבל זה לא אומר שצריך להיות בהיסטריה טוטאלית, זה כן אומר שצריך להכניס את המידע שהיה שם כיעד בצי"ח (לבדוק האם לאוייב כבר ידוע..), ולנסות למזער נזקים ASAP..


נחמיה, היות שאני מכיר אותך כבחור חכם ונבון.
מה אתה היית עושה לו הגיע אליך מידע טוב מאוד על האויב שלך.?
אתה לא היית רץ מיד ומספר לו שיש לך משהו חזק עליו, נכון?. אתה גם היית עושה עצמך כלא יודע ולא מבין מה כל המהומה הזאת ורק מחכה להזדמנות שתבוא. אנחנו יודעים שמדי פעם יש גם הזדמנויות...
אז בוא ונשחק את הסצנריו שהוא (האויב) יודע וממתין להזדמנות שלו. OK?

אתה זוכר את הסיפור עם טוראי טננבוים (אל"מ לשעבר) שנתפס ע"י חיזבולים וישראל נאלצה לשחרר אותו יחסית מהר. לא בגלל שהוא אל"מ שסרח, לא בגלל שהוא שיקר ורימה את נשותיו וחבריו.
לא בגלל שהוא התחיל לעסוק בסמים, אלא בגלל המידע שהיה אצלו במוחו.!!!

לכשחזר אדון טננבוים נשבע לאלהי השקר שלו שלא דיבר ולא מסר כל מידע רגיש שהיה אצלו.
אתה מאמין לו, אני לא. האיש היה בשבי אצל אויב קשוח ורצחני. הוא רצה להציל את עורו אז אתה באמת חושב שהוא "עבד" עליהם??

מלחמת הלבנון השניה הוכיחה וחיזקה לי שהוא "עבד" עלינו.
מי שמאמין לשקרנים ורמאים אל יתפלא שגם אותו רימו ושיקרו.

נ.ב.
אני כותב רק מה שפורסם בעיתונות, שנכתב בעיתונות לאחר שיחרורו,
שהוא נחשף למידע אשר לא היה צריך בכלל לדעת ורק לא היה נעים לחברים שלו , להגיד "שאסור לך להכנס למקום ממודר".
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 18-09-2008, 15:52
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
מפקד אוגדת עזה בשימוע.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "עונש למאבד מחשב מסווג."

אולי מישהו עוד עלול לחשוב שאני רודף קצינים בכירים...
לדעתי הם רודפים אותי ועם הסיפורים שלהם.


מפקד אוגדת עזה עבר שימוע לאחר שע"פ החשד נתן לבנו בן 14 לנהוג על טרקטורון צבאי 16:21 18.09.2008
הפרקליט הצבאי הראשי תת אלוף אבי מנדלבליט, ערך אחר הצהריים שימוע למפקד אוגדת עזה תת אלוף משה צ'יקו תמיר בפרשת הטרקטורון. תמיר מהמפקדים הבולטים בצה"ל שהיה מיועד לקבל דרגת אלוף בקרוב, נחשד שהתיר לבנו בן ה- 14 לרכב על טרקטורון צבאי ולאחר שבנופגע ברכב אזרחי לא דיווח על כך בזמן. כעת צפוי הפצ"ר להכריע אם להגיש כתב אישום בפרשה ובאילו סעיפים.

(אור הלר)
המקור נענע 10

_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 18-09-2008, 18:48
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
תגיד, אתה עושה צחוק מעבודה?
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי cream1 שמתחילה ב "שיוכו של הקצין"

מה הוא נהיה סנילי, צריך לרענן את זיכרון שלו? אם כן, אז באמת מקומו לא בצה"ל (בגלל אבדן הזכרון)
הוא זה שצריך לשמור על סודות המדינה, אז צריך לרענן לו. מי בדיוק צריך להזכיר לו, לא להוציא חומר/ציוד מסווג מהחדר!!! ולא לקחת הביתה ולהפקיר במכונית. לדעתי הוא לא ראוי יותר לשמש בכל תפקיד אחראי בעתיד, שיהיה גאון או גיבור.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 18-09-2008, 19:13
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי cream1 שמתחילה ב "שיוכו של הקצין"

אני לא יודע מאיפה הקצין, וזה גם לא רלוונטי.
הקצין הזה - לדעתי - צריך להוריד אותו לדרגת טוראי
לאפסן אותו בכלא ולשחרר אותו מהצבא.
התגובה שלך לגבי הנהלים, מצחיקה במקרה הטוב, ופשוט תסלח לי מטומטמת.
הנהלים אשמים ? יש נהלים ברורים למדי בנוגע להתיחסות לציוד צבאי, החל בנשק וכלה במחשבים.
מישהו שאני אגיד את שמו - כי הדיון סביר להניח יגלוש לפוליטיקה - , הציע פעם הצעה לרפול איך להפסיק תאונות דרכים בצבא
אמר לו כל פעם שיש תאונת דרכים בצבא קח סכין ודקור את עצמך ברגל.
אחרי שלוש תאונות לא יהיו יותר תאונות בצבא.
חביבי כשהכול אישי אין הפקרות, כששום דבר לא אישי ימשיכו לאבד מחשבים ונשקים ומה לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 18-09-2008, 19:51
  cream1 cream1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.04
הודעות: 548
שלח הודעה דרך ICQ אל cream1 שלח הודעה דרך MSN אל cream1
שום דבר טיפשי
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "אני לא יודע מאיפה הקצין, וזה..."

אתן לך דוגמא שתמחיש לך את הנהלים שהתכוונתי אליהם. במסגרת שרותי הצבאי עברתי מסלול ביחידה מובחרת, בשלב יחסית מאוחר במסלול (לאחר שנה ו2), אחרי מספר רב של גנבות נשק שקרו בצה"ל הוחלט שהלוחמים במסלול לא יצאו עם הנשק הביתה. לא מזכיר לך משהו? אחריות לא נראה לי שהיה חסר לנו, הפקרות נשק זה משהו שלא היה קיים כבר מימי הטירונות אבל עדיין יצאה הוראה זו, בלי קשר למחוייבות שלנו ועד כמה סמכו עלינו פשוט הוחלט שלא יוצאים עם נשק. הגבלה מאוד דומה למקרה הנ"ל.
ומזה כול האשמות האלה? שופטים בנאדם בגלל מעשה יחיד!? "להדיח אותו", "להוריד אותו לדרגת טוראי". עם כול הכבוד לחומרת המעשה מדובר באלוף משנה בצה"ל שנתן את שנותיו הטובות לצה"ל והגיע להישגים שמועטים מבינינו מגיעים, אז בואו "נמחק" לו את כול הישגיו בגלל טעות לא זדונית שהוא עשה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י cream1 בתאריך 18-09-2008 בשעה 19:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 18-09-2008, 19:56
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי cream1 שמתחילה ב "שום דבר טיפשי"

לא נראה לי סביר שלוחמים ביחידה מובחרת יצאו הביתה בלי נשק
יתרה מכך, יציאה הביתה ללא נשק לא תהיה יוזמה מקומית וכמו שאני מכיר את צה"ל
ב22 שנה האחרונות, חיילים יוצאים הביתה עם נשק.
וזה לא עניין של טעות לא זדונית, הנושא הוא חינוך.
הקצין יכול להיות גיבור ישראל - את זה אף אחד לא יקח ממנו, אבל מה יעשה הקצין הזה כשיאלץ לשפוט חייל שאיבד ציוד לחימה ? מה יעשה אותו חייל כשעל העבירה שלו כן יכניסו אותו לכלא ?
סלח לי, יש דברים שעבירה אחת היא כל מה שצריך, ואם הקצין היה מספיק טיפש להשאיר את המחשב באוטו, אז הוא לא צריך יותר להיות קצין כיוון שבמעשיו הוא הוכיח חוסר שיקול דעת מוחלט.
ואם מישהו יסתכל על עברו של הקצין אני בטוח שתראה סימנים מזהים אחרים לתופעה.
קצת מחמיר ? אולי אבל ההפקרות בצבא חייבת להיפסק.
פעם העיפו את אחד מקציני השיריון היותר טובים על שני שקי סוכר.
היום היהודים רחמנים בני רחמנים, מעכבים את קידומו בדרגה.
פעם ניצחנו בשישה ימים את כל צבאות ערב
היום הירוקים, לא מצליחים להתמודד עם חיזבאללה אחד.
סלחנות מביאה לחוסר משמעת, חוסר משמעת מביא לכישלון.

נערך לאחרונה ע"י יואב בן צוריה בתאריך 18-09-2008 בשעה 20:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 18-09-2008, 23:18
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אתה לא רק סלחן, פשוט לא מבין את המקרה.
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי cream1 שמתחילה ב "רק הבאתי דוגמא"

הקצין אל"מ לצורך העניין, הוא יודע מפורשות וכנראה גם הוציא הוראות לא להוציא חומר/מחשב מסווג מהחדר!. אני חוזר מהחדר, מי שעושה כך , הוא כבר עובר עברת בטחון שדה. אפילו אם לוקח את המחשב לחדר אחר בבסיס אסור לו להוציא אותו מחדר ייעודי.
אז מה פתאם לוקח אותו לביתו, התירוץ לעבוד... הרי בביתו מי שלא שותף הסוד, אישתו, ילדיו, חבריו
עשויים לראות דברים שהם לא מורשים.
ועל מנת להוסיף חטא על פשע, הוא עוד משאיר אותו ברכב. אין מחילה לדבר כזה.

פשוט לא ניתן לכתוב כאן איזה מידע נמצא בתוך המחשב. אני מקווה שהרמטכ"ל יודע, או שמישהו טייח וסיפר סיפור "משכנע". עד שלא יעופו כמה בכירים, לא תהיה משמעת בטחון שדה בצבא שלנו.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 19-09-2008, 06:40
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
הנה, עלית על הבעיה שלי.
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אל"מ מוסמך להתיר הוצאת מחשב..."

הוא מוסמך לאשר לעצמו להוציא מחשב נייד מחוץ למתקן אשר עליו הוא מופקד.
זה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת...

אך מה עם המידע "סופר סודי" אשר נמצא בתוכו, גם לזה הוא מוסמך???
האם להפקיר סודות כמוסים של המדינה אשר הופקדו בידיו גם לזה הוא מוסמך?


שלא יספרו לי סיפורים שאל"מ יושב 20-24 שעות ורק עונה למאילים הנכנסים.
נדמה לי שיש לו צוות עוזרים ומזכירות הוא רק ב-CC.
במקום להושיב אותו במקום אחר על הרשלנות שלו, מלטפים אותו.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 19-09-2008, 11:55
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
הפרופורציה בצה"ל.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "עונש למאבד מחשב מסווג."

הוא "רק" ניסה לנשק חיילת ללא הסכמתה ותראו איזה בלגן קיבל, אזהרה לנגדים. קצינים בכירים לא להתייחס...


בג"צ אישר פיטורי קצין חימוש שליטף חיילת
מאת: משה ריינפלד | | Nfc.co.il

קצינים בחיל החימוש [אתר החיל]
האיש עתר נגד החלטת הרמטכ"ל לפטרו אחרי 15 שנות שירות בלי זכות לגמלאות ובניגוד לעמדת מפקדיו והחיילת עצמה, שסברה ש"האירוע יצא מפורפורציה"
▪ ▪ ▪
בית המשפט הגבוה לצדק דחה עתירה של נגד בכיר ששימש קצין חימוש גדודי בצפון לבטל את החלטת הרמטכ"ל לפטר אותו משירות הקבע לאחר שהורשע בדין משמעתי בהתנהגות שאינה הולמת משום שליטף חיילת בשירות חובה וניסה לנשקה. קצין החימוש, בן 36, שוחרר ביוני השנה, אחרי 15 שנות שירות, וקיבל מענק שחרור אך איבד את זכותו לגמלה. השופטים אליקים רובינשטיין, סלים ג'ובראן וחנן מלצר דחו בפסק הדין את טענתו.

מפסק הדין עולה כי בסוף 2004 עשה קצין החימוש את המעשה בחיילת המשרתת בגדודו במשרדו ולאחר שביקשה כי יחדל לא אפשר לה תחילה לצאת. החיילת סיפרה על כך למפקדיה, והמידע הועבר לידיעת פרקליט פיקוד הצפון. על-פי הנחייתו הועמד קצין החימוש לדין משמעתי על התנהגות בלתי הולמת, הורשע ונידון לנזיפה חמורה.

עקב ההרשעה, ועל סמך חוות דעת סגן הפרקליט הצבאי הראשי, נפתחו נגדו הליכי התרת התחייבות לשירות קבע. לאחר דיון בוועדה מייעצת לראש אגף משאבי אנוש, הוחלט ברוב דעות להמליץ על שחרורו. ההחלטה התקבלה אף שהחיילת שלחה מכתב לוועדה וביקשה שלא לשחררו מצה"ל, בנימוק ש"האירוע יצא מפרופורציה".

מסר פיקודי ואמירה מוסרית

ראש אגף משאבי אנוש החליט לקבל את ההמלצה, וקצין החימוש ערער על כך לפני הרמטכ"ל. הוועדה המייעצת לרמטכ"ל להתרת התחייבויות החליטה, ברוב קולות, להמליץ על המשך שירותו בצה"ל, לנוכח נתוניו האישיים המצוינים ושביעות רצון מפקדיו משירותו. אבל במארס 2006 החליט הרמטכ"ל דן חלוץ שלא לקבל את המלצת הוועדה, והורה לשחררו. בהחלטה נכתב בין היתר: "הרמטכ"ל סבור כי את משקל הבכורה יש לתת למסר הפיקודי היוצא תחת ידי רשויות הצבא ולאמירה המוסרית שבצידו".

קצין החימוש עתר לבג"צ, באמצעות עורכי הדין שלמה צפורי ושלמה רכבי, לבטל את החלטת הרמטכ"ל, בנימוק שהיא לוקה בחוסר סבירות קיצוני, אינה מידתית, ופוגעת באופן העולה על הנדרש בעיסוקו של העותר, בכבודו, בפרנסתו ובעתיד משפחתו. הוא ציין כי בהחלטת הרמטכ"ל לא נשקלו נסיבות המקרה, העדר יחסי כפיפות בין קצין החימוש לחיילת, עמדת החיילת כי האירוע "יצא מפרופורציה", עמדת מפקדיו של קצין החימוש שסברו כי אין לשחררו, עברו הנקי, נסיבותיו האישיות, וההשלכה הכלכלית של שחרורו - שכן הוא המפרנס העיקרי של משפחתו, וב-15 שנות שירותו לא עסק בכל מקצוע אחר, זולת עיסוקו הצבאי. שחרורו בגיל שאינו מזכה אותו בגמלה צבאית, ובלא שנמצאה לו פרנסה חלופית במסגרת האזרחית, עלולה להביא את משפחתו למצב כלכלי חמור. קצין החימוש ציין כי את "המסר הפיקודי" שביקש הרמטכ"ל להביע בהחלטתו, כבר הביע בהעמדתו לדין משמעתי, וניתן היה אף להעצים את המסר באמצעות עיכוב קידומו בצבא או באמצעים מנהליים אחרים.

בעת הדיון בבג"צ, הודיע הרמטכ"ל הנוכחי, גבי אשכנזי, כי אין מקום לשנות את החלטת קודמו.

ערכים ונורמות - חשובים יותר

בפסק הדין שדחה את העתירה, כתב השופט רובינשטיין כי אומנם קצין החימוש לא נידון על הטרדה מינית, אך הרמטכ"ל עומד על הפנמת נושא זה ויישומו בצה"ל, ועל-רקע זה אין לראות בהכרעת שני הרמטכ"לים כחורגת ממתחם הסבירות. אומנם יש בכך משום פגיעה אישית וכלכלית בקצין החימוש, אך "ככל שצה"ל מפנים ערכים ונורמות רצויים, ידו של השיקול הכללי על העליונה", כתב רובינשטיין. "קשה לצפות מבית משפט, מקום נורמטיווי, שיתרום להחלשת הדבר".

ועוד כתב: "בסופו של דבר, האחריות להשרשת הנורמות והערכים בצבא מוטלת על כתפי הרמטכ"ל, ואם שניים מנושאי תפקיד זה ראו לנכון לשחרר את העותר, התערבות שיפוטית בכגון דא לא תהא מן המידה, ותשגר מסר שאינו ראוי".

עם זאת, כתב השופט כי "נותר סימן שאלה וטעם בעייתי באשר למידתיות בנושא הכלכלי-סוציאלי של העותר". בעניין זה, ציין רובינשטיין כי צה"ל הודיע לבג"צ שהוא שוקל להקים מנגנון שיפתור בעיות כלכליות-סוציאליות מסוג זה. "יש לטעמנו מקום להפעלת מנגנון זה גם כאן, מבלי שנקבע מסמרות באשר לתוצאות" כתב.
בגץ 4012/06
נוצר:
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:37

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר