למה לפרסם את זה פה?

אינם רואים את חומרת תופעת ההשתמטות שמתרחבת כאן מדי יום במשך החמש שנים האחרונות, בכוונה לא העלתי את זה בפורום מתגייסים וסדרים, כי המטרה היא לא לעודד השתמטות, אלה להפך לנסות לעשות משהוא כנגד התופעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אינם רואים את חומרת תופעת ההשתמטות שמתרחבת כאן מדי יום במשך החמש שנים האחרונות, בכוונה לא העלתי את זה בפורום מתגייסים וסדרים, כי המטרה היא לא לעודד השתמטות, אלה להפך לנסות לעשות משהוא כנגד התופעה.

אני בטוח שהם מודעים לכך, אבל כנראה אתה לא מודע לסיבות לכך, צה"ל כצבא (מבחינת יחסי ציבור) לא יכול להרשות שיהיו לו חיילים בעלי נטיות אובדניות, לכן ידו קלה יותר על הפטור (באופן אישי עדיף שמישהו יצא מהצבא ויתרום למדינה באזרחות מאשר יהיה בצבא ולא יעשה כלום).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מצאת מקום להתגאות בעליבות שלך........
דרך אגב, אל תחמיא לעצמך. לפי השגיאות כתיב שלך הקב"א שנתנו לך זה הקב"א האמיתי שלך. אל תנסה לתרץ את זה בזה שכאילו הכשלת את עצמך.

אני לא חושבת שהוא זה שפרסם את זה....


ובכל מקרה לא נראה לי שההתבטאות במקומה

The_Equivocator רק העלה את המסמך הנ"ל לכאן, לא הוא קיבל את הפטור.
אני חושב שמגיעה לו התנצלות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

The_Equivocator האם זה נכון???

אם כן:
א. למה לא כתבת שזה ציטוט?
ב. למה לא כתבת את מקור הציטוט?
ג. סליחה, ותעביר את מה שאמרתי למקור.

אם לא:
מה עם החסה?

מזל שהוא חשב על ההשתמטות כבר כשאימץ את הצב הראשון...

.

בישראל חלה חובת גיוס, אבל זה לא סוד שכמו שאתה חייב להתגייס, הצבא חייב לגייס אותך.
למעשה, אם המלש"ב לא "עוזר" לצבא לא לגייס אותו (כלומר - מפגין ליקויים נפשיים או גופניים בולטים) הצבא די "תקוע" איתו, גם אם בנסיבות אלו ואחרות דווקא היו מוכנים לוותר על "שירותיו הטובים".

המלשבי"ם המשתמטים יודעים את הסוד הזה. מי שבאמת לא רוצה להתגייס - לא מתגייס, ומי שלא רוצה להיות בקרבי - לא יהיה בקרבי.

בוא נהיה כנים מי שלא רוצה לשרת בצה"ל לא ישרת, ההבדל הוא רק כמה זמן "ימרחו" אותך עד קבלת הפטור.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

השלב הבא, מי שיתגייס יהיה פרייר(בדיוק כמו מי שעושה מלואים היום), את השלב הבא רוצה לדעת?

אתה לא חושב שכל ההודאה הזאת היא קצת ילדותית? מה אתה שיעשו לאנשים האלה? ישלחו אותם למחנות ריכוז? יזרקו אותם לכלא? יקימו גדודי עונשין לקב"ניסטים?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני בטוח שיש דרכים לטפל בבעיה בלי קשר לדמגוגיה שהעלאת כאן.
אין קשר בין קורב ל50% אחוז משתמטים לבין נושא ההתאבדות.

אתה הדמגוג ידידי היקר, מה ציפיתה שהקצינים יעשו שהם "יראו" (אל תדאג זה סוד ידוע לא חידשתה לאף אחד) כמה קל לצאת על קב"ן? אתה כנראה לא מבין שכל הקונספט של צבא סדיר נהיה מיושן, אם תיקח בחשבון שאתה לא יכול לכפות על אנשים לשרת בקרבי (שוב מי שרוצה לא להיות קרבי לא יהיה קרבי) בעצם אפשר לומר שכל הקרביים הם מתנדבים וקח בחשבון שיש מספר גדול של חיילים שהם בעצם לא עושים כלום בעל משמעות, יהיה הרבה יותר טוב לבטל את גיוס החובה, מכמה טעמים:

1. החיילים המיותרים שמבלים את זמנם בבטלה יוכלו לתרום באמת למדינה בדרכים אחרות כמו עבודה ולימודים.

2. החיילים הקרביים, האנשים שבאמת מגיע יתוגמלו כתוצאה שלצה"ל אין נטל חיילים מיותרים, ובתגמול אני מתכוון ל: מכשורת הגונה, תנאים טובים יותר, יחס טוב יותר, תגמולים משמעותיים יותר אחרי השירות וכו'.

3. שוב עם חלק מהכסף שיתפנה אפשר יהיה להשקיע בציוד חדיש ומודרניזציה של הצבא.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc 1. החיילים המיותרים שמבלים את זמנם בבטלה יוכלו לתרום באמת למדינה בדרכים אחרות כמו עבודה ולימודים. .

המלש"בים המיותרים (ויש רבים רבים כאלו) יופנו לשירות לאומי - סיוע בחינוך, בתי חולים , עבודות חקלאות. זה נראה לי פתרון יותר צודק מאשר לתת להם פרס ולשלוח אותם להתחיל לעבוד וללמוד 3 שנים (לפחות...) לפני חבריהם המשרתים בצה"ל.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

אחרת בעוד מספר שנים מועט למדי המציאות תחייב מודל של צבא שכיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק המלש"בים המיותרים (ויש רבים רבים כאלו) יופנו לשירות לאומי - סיוע בחינוך, בתי חולים , עבודות חקלאות. זה נראה לי פתרון יותר צודק מאשר לתת להם פרס ולשלוח אותם להתחיל לעבוד וללמוד 3 שנים (לפחות...) לפני חבריהם המשרתים בצה"ל.

לא הבנתה את כוונתי, הצבא יהיה צבא שכיר, כלומר זה תהיה עבודה כמו כל העבודות, לא יהיה גיוס זה יהיה רק בהתנדבות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אחרת בעוד מספר שנים מועט למדי המציאות תחייב מודל של צבא שכיר.

ומה רע בצבא שכיר?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מה הטענות שלך נגד המודל הזה? למען האמת הבאתי כמה טענות טובות בעדו ונראה שלך אין שום טענות טובות נגדו חוץ מזה שזה לא מתאים לקונספציה שלך.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אם בארצות הברית זה עובד(המשכורת בתור התחלה מינימום), כאן במדינת הרווחה שלנו לגייס אנשים יהיה קשה בהרבה.
אני אומנם לא מומחה גדול, אבל אני חושב שבמדינה תתקשה לגייס את כמות האנשים הנדרשת (מדינת הרווחה)- אתה היית מתנדב? היית רוצה לראות את הילדים שלך מתנדבים?
אולי זה משהו שיכול לעבוד בישראל, ואולי לא(אין לי מספיק ידע בשביל להגיד בבטחון מה יצא מזה). מה שאני כן יכול להגיד בבטחון- אני לא הייתי מתנדב לשרת באף צבא בעולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם בארצות הברית זה עובד(המשכורת בתור התחלה מינימום), כאן במדינת הרווחה שלנו לגייס אנשים יהיה קשה בהרבה. אני אומנם לא מומחה גדול, אבל אני חושב שבמדינה תתקשה לגייס את כמות האנשים הנדרשת (מדינת הרווחה)- אתה היית מתנדב? היית רוצה לראות את הילדים שלך מתנדבים? אולי זה משהו שיכול לעבוד בישראל, ואולי לא(אין לי מספיק ידע בשביל להגיד בבטחון מה יצא מזה). מה שאני כן יכול להגיד בבטחון- אני לא הייתי מתנדב לשרת באף צבא בעולם.

על סמך מה אתה קובע שזה יהיה "צבא של שכונות עוני"? אם יש מספיק אנשים שהולכים לקרבי ולעוד תפקידים עכשיו שהם בעצם התנדבותיים יהיה מספיק אנשים שירצו ללכת שיהיו תנאים יותר טובים בהרבה, זה גם יהיה צבא יותר איכותי כי רק האנשים שבאמת רוצים להיות בצבא ולתרום יהיו בו.

ואם נחזור רגע להודאה המקורית שלך, למה אתה חושב שזה נחוץ שכולם ישרתו? נקח לדוגמא את המלש"ב הזה, הייתי אומר שיש סוכוי של 99% שאם הוא היה מתגייס הוא לא היה בתפקיד משמעותי אלא סתם מתפקד כביזבוז כוח אדם (למשל להיות עובד רס"ר שלא עושה כלום, יש מספיק מאלה בצבא) ויש סיכוי גבוהה שהוא היה חייל בעייתי, האם לא עדיף לצבא לא לגייס חיילים כאלה מלכתחילה? חיילים שהם יותר בעיתיות למערכת ותועלתם אפסית, אם תחשוב על זה בצורה ראציונלית מעבר להתלהמהות הצדקניות שלך ושל אחרים על "המשתמטים", נראה לי שתגיעו למסקנה שהם בעצם כוח אדם עודף ולא נחוץ לצה"ל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הובא במקור ע"י Boss11 כאן

ציטוט:

"אם לא תופיע לראיון גיוס - נעצור אותך" יום שבת, 14 במאי 2005, 16:53 מאת: מערכת וואלה! חיילים אמריקאיים בעיראק. מקור צבאי ניסה להמעיט בערך התופעה הכללית של ניסיונות לכפות גיוס: "אנחנו צריכים לוודא שכולם בראש הנכון" (צילום ארכיון: רויטרס) כך איים מגייס בצבא ארה"ב על אדם שלא התעניין בגיוס לצבא. עקב מקרים כאלה ישעה הצבא ליום את הגיוס לטובת סדרת חינוך למגייסים צבא ארה"ב ישעה ב-20 לחודש את מאמצי הגיוס שלו, ויקדיש את אותו היום להסברה בנוגע למה שמותר ואסור למגייסים שלו לעשות. ההחלטה באה בעקבות שורה של מקרים שבהם מגייסים, שמתקשים להשלים את המכסות שלהם בשל חוסר הרצון של בחורים צעירים להילחם בעיראק, נקטו בצעדים בעייתיים במקרה הטוב ופליליים במקרה הרע, כדי ללחוץ על אנשים להתגייס. אחד המקרים הבולטים מסוג זה התרחש ביוסטון שבטקסס בסוף אפריל, בעת שסמל בשם תומאס קלט איים להביא למעצרו של אדם, אם יסרב להתייצב לראיון גיוס. בארה"ב כידוע אין גיוס חובה, והצבא מחזיק עמדות גיוס בקניונים ובמקומות ציבוריים אחרים, ומנסה לשכנע עוברים ושבים להירתם למאמץ הלאומי. אותו סמל קלט השאיר הודעה קולית במשיבון של אחד כריסטופר מונארק, בן 20 מטקסס, ופקד עליו להתייצב לראיון גיוס תוך שהוא מאיים עליו – ללא כל ביסוס – שאם לא יעשה כן יעבור על החוק. בהודעה, שנשמרה על ידי מונארק וניתנת להאזנה באינטרנט, נשמע המגייס אומר כך: "היי, כריס, כאן סמל קלט מהצבא, בנאדם, אני חושב שהתנתקה לנו השיחה...אני יודע שבטח היית בנייד, וכנראה לא היתה לך קליטה או משהו – אני יודע שלא ניתקת לי. בכל מקרה, על פי החוק הפדרלי יש לך ראיון אתי היום בשתיים אחרי הצהריים בקניון גרינפוינט, בסדר? קניון גרינפוינט, נקודת הגיוס של הצבא בשעה שתיים. אם לא תופיע, אה, נבוא אליך עם צו, בסדר? אז תחזור אליי". לדברי מונארק, הוא קיבל את ההודעה רק אחרי השעה היעודה – והוא בכלל לא קבע ראיון, ולא הביע עניין בהצטרפות לצבא. "נבהלתי", אמר בנוגע להודעה הקולית. כשהתקשר לקלט למחרת כדי לברר את העניין, אמר לו המגייס שהאיום במעצר הוא "טכניקה שיווקית". העיתון "יוסטון כרוניקל" מדווח, כי סיפורו של מונארק אושר על ידי בכירים בצבא. "מה שהמגייס עשה היה בלתי הולם. הוא איבד את שלוות רוחו ואמר דברים שלא היו צריכים להיאמר", אמר מקור צבאי שביקש להישאר בעילום שם. "זה דומה לעלייה בבעיות שאירעו ברחבי ארה"ב. לכן התקבלה החלטה להתייחס לעניין, לחזור ולהדגיש את ערכי הצבא ואת נהלי הגיוס שהצבא מקנה". ביל גריימס, דובר גדוד הגיוס של צבא ארה"ב ביוסטון, אמר שקלט נשאר בתפקידו אולם הוסיף שננקטה "פעולה מתקנת". מקור צבאי אחר ניסה להמעיט בערך התופעה הכללית של ניסיונות לכפות גיוס. "אנחנו צריכים לוודא שכולם בראש הנכון. יש לנו הרבה אנשים שעושים דברים נכון, וכמה אנשים שעושים דברים לא נכון". בכל מקרה, ברור שהמקרה הזה, והמקרים האחרים שהביאו להחלטה החריגה להשעות ליום את מאמצי הגיוס כדי לוודא ש"כולם יעשו את הדברים נכון", מצביעים על בעיה הולכת וגוברת בצבא האמריקאי – אין מספיק חיילים לכל הפרוייקטים האימפריאליים השאפתניים של ממשל בוש. http://news.walla.co.il/?w=//715268

אם באמריקה מתעוררים קשיים כאלה, בארץ זה יקרה בצורה חריפה בהרבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם באמריקה מתעוררים קשיים כאלה, בארץ זה יקרה בצורה חריפה בהרבה.

למה? אז מה עם באמריקה משהו לא עובד זה בהכרח לא יעבוד בארץ? תסכים איתי שזה היגיון די דפוק, חוץ מזה הצבא האמריקאי רחוק ממחסור בכוח אדם, דווקא ההטבות הרבות שהוא מחלק מפתים הרבה אנשים להתגייס.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לא מדוייק. מה שכן בטוח, שאתה לא תצליח למשוך כמות מגוייסים כמו שאתה מושך היום. 50% מהבנים? 30 אחוז מהבנות? אפילו בארה"ב, סד"כ הכוחות המזויינים עומד על חצי אחוז מכלל האוכלוסיה, כולל אנשי קבע ארוך ומילואים. בארץ, משמעות המספר הזה הוא 30000 איש. המספר הזה הוא לחלוטין לא ריאלי, בהתייחס לכובד המשימות של צה"ל כיום.

דבר שני - התייחסת לחבר'ה שמתנדבים? אתה חושב שכל מי שמנסה להגיע ליחידות העילית היה מתגייס אם הוא לא היה חייב? אני לא בטוח.
צריך להיות איזשהו מנגנון טוב יותר לגיוס, אבל צבא מקצועי טהור הוא דבר די בעייתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מכיר חבר שלי שעשה קב"ן ועבד עליהם בעניים
הוא קיבל פטור
וכיום אף אחד מהחברות הבטחוניות\ורוב החברות האזרחיות סרבו לקבל אותו לעבודה ורק מהסיבה הנ"ל
הוא סיפר לי שכולם שאלו אותו למה הוא לא התגייס יום לאחר מכן לא צלצלו אליו יותר
איך אני יודע את זה? הוא התקשר שוב לאחת החברות שאליה הוא עבר ראיון והמראיין ענה לו בטלפון שבגלל סעיף הנפשי הם מסרבים לקבלו.
עד היום הוא מצטער... בנתיים אין לו עבודה מובטל כ 3 שנים מאז.
אם יש לכם עבודה בשבילו כמהנדס תוכנה תודיעו לי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

בלי שירות צבאי/ עם 21 נפשי- על קומבינות שמעתם?
חוצמזה, מהנדסי תוכנה צריכים לעבוד מאוד קשה כדי לבסס את עצמם.
מהנדס אלקט' בוגר טכניון או אפילו מכללה (אם הוא באמת למד טוב ומבין עניין), ימצא עבודה גם אם לא שירת בצבא.
בארץ הופכים את השירות בצבא למשהו קדוש- מי שהיה בצבא- "מכיר את המערכת".

במדינות אחרות במערב אנשים מצליחים (וחיים יותר טוב) גם בלי ששירתו בצבא (ותורמים יותר למדינה כשבגיל 22-23 כבר לומדים לתואר שני).
ולא כל מי שבוס, בהכרח סיים קורס קצינים ופיקד על חיילים (ובד"כ הוא מנהל לא פחות טוב).
בחברות היי-טק בארה"ב (גם הגדולות: בל, אינטל) הסמנכ"לים הם לא בהכרח יוצאי צבא- רובם "סתם" אזרחים שעשו תארים ב"הארווארד" או באוניברסטת קולומביה.
בארץ, משום מה, זה נחשב למודל האידיאלי- שיוצא צבא "בעל רקע פיקודי", יקבל עדיפות בקבלה לעבודה לתפקיד ניהולי (גם אם זה לא בתחום המקצועי שלו)

Signature Is For Lamers. There's no Signature

כפי שאמרו פה קודם- שילך לאכול חסה (ביטוי שווה וראוי לכשעצמו).
למרות שלי אישית נדמה שבונזו הולם יותר אנשים מסוג זה.

פה לא פורום חדשות וסקופים - לא כל דבר שמביאים חייב להיות חדש. זה נושא לגמרי לגיטימי לדיון בפורום צו"ב ולא ראיתי שדנו בזה כאן בעבר הקרוב. לא כל הודעה כאן חייבת להיות מלווה בתמונות מהתערוכה האוירית האחרונה, או מאוספי כלי נשק פרטיים מלפני 100 שנה.

ערב טוב,

אליהו.