לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #37  
ישן 01-01-2005, 16:30
  סולידי,ספונטני,רגיש סולידי,ספונטני,רגיש אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 562
סליחה שאני מתערבת לכם בויכוח
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "למה ? ובכן יקירתי מטרת הדיון היא לא לקבל הצעות או המלצות"

אבל, אני מתערבת שכזאת.
ידידי, אתה חייב לדעת לקבל גם את הנוגד לדעתך ולכבד. הרי אם פתחת אשכול ורצית רק חיזוקים, היית אולי רושם הערה למעלה בסגנון "רק למסכימים איתי". (השטות הזאת בטוח לא מקובלת)
אז סטו מהנושא.....מקום דינאמי וזה מה שיש
והיו פה כאלה, ולא מעטים, שדווקא היו איתך
אני אפילו הלכתי קצת יותר רחוק ממך וניסיתי למתן את עצמי.

והבטחת לי מזמן (בעצם, זה לא היה כל כך מזמן), שאתה לא מכיר את המונח "להרים ידים".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.


נערך לאחרונה ע"י סולידי,ספונטני,רגיש בתאריך 01-01-2005 בשעה 16:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 01-01-2005, 17:01
  סולידי,ספונטני,רגיש סולידי,ספונטני,רגיש אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 562
תסלח לי מראש,
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לא חיזוקים ולא דבר דומה ..."

בגלל שהתערבתי, קראתי שוב את כל האשכול מההתחלה.
הבנתי שהאשכול נפתח למטרה אחרת.
ועדיין, זה לא האופן בו צריך להביע.
ושוב, ללא משהו אישי, אם תביט באופן אובייקטיבי על התגובה שלך, כפי שהיא מופיעה, אולי תבין מדוע יש בה טעם לפגם.
אפשר היה למתן אותה. וזה מה שקורה שהרגש עובד קצת יותר מידי.....
אי אפשר להיות רפורמטים בעולם הזה, אתה לא תתקן אחרים וסביר להניח שגם לא להפך.
אבל שווה וכדאי להקשיב לאחר.
מנסיוני הקטן והדל בחיים, גם כשלא מסכימים, אופן אמירת המילה, ובמקרה שלנו, כתיבתה. מאד משפיעה.
תמשיך להיות כזה אכפתי!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 01-01-2005, 16:45
צלמית המשתמש של משוטטת_פה
  משוטטת_פה משוטטת_פה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.03.04
הודעות: 6,809
כנראה שאתה לא הבנת את הנקודה...
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לאחר שקראתי את תגובתכם ברור לי שלא הבנתם את הנקודה ..."

ידידי, פתחת אשכול שבו דעתך הלגיטימית מונחת לפנינו. זכותינו להביע את דעתנו מבלי שתתרגז ותשתולל עם הכתב הענק המודגש ואלפי סימני הקריאה שלך.
הגיע הזמן שתלמד לקבל דעות אחרות, זה לא מחייב שתסכים איתן.
ולהבא, אם הינך חושב לפתוח אשכול עם דעתך לגבי כל דבר, אל תצפה שאשכול זה ישאר ריק מתגובות, לכל אחד יש את הזכות האישית להביע את דעתו, בין אם זה מוצא חן בעינין ובין לא.

ומי שהגיב לך לגבי שהתוכנית מעולה, הוסיף והדגיש את מה שהיה אתמול ...
ידידי, עצה קטנה, קח אויר , תשתה כוס מים, ואז תכתוב את ההודעות שלך...
אני בטוחה שאם תכתוב רגיל, תעביר את אותו המסר.
אם דעות אחרות מוציאות אותך משלוותך, כפי שכתבת, פשוט אל תביע את דעתך גם.
שבוע טוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 02-01-2005, 11:57
צלמית המשתמש של משוטטת_פה
  משוטטת_פה משוטטת_פה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.03.04
הודעות: 6,809
יקירי,
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "ודבר נוסף .."

איני רוצה שתפרוש מהפורום בגלל שטות גמורה- והנה עוד הוכחה לכך שקשה לך לקבל
מה שאחרים חושבים, אם לא היה לך כ"כ קשה לא היית הולך כ"כ רחוק עם פרישה.
אתה לא צריך להתנצל , ואם טעיתי בנוגע לאישיותך או הגזמתי בדבר מה, קבל את התנצלותי.
אך עדיין אני חושבת שקשה לך לקבל את מה שחברי הפורום כתבו לך, איני היחידה שכתבתה לך שאתה לא מקבל את דיעות האחרים מהסיבה הפשוטה שכתבת ואלו דברייך:"זוהי דעתי ועמדתי בעניין ולא ממש מעניין אותי אם זה לרוחכם אם לאו ..!
ושוב אני אומר .. " משחק מכור " ליכלכתם !!!!!!".

לא מענין אותך מה דעתנו , לא מענין אותך מה אנחנו חושבים על התוכנית או על התוכנית ספציפית באותו היום, פשוט אין לך מה לכתוב את זה בפורום.
ברגע שאתה כותב את דעתך , אתה צריך לדעת מראש שיגיעו התנגדויות כמו בכל דיון אחר,בין אם תסכים איתן ובין אם לא. הדוגמא שהכי זכורה לי עכשיו, היא שהזכרת אותי ואת הגר בלבד ואת תגובתינו.
אולי אתה לא מבין, זכותך לחשוב מה שבא לך, אולי בעצם אתה חושב שבגלל שאנחנו מנהלות אנו צריכות להסכים איתך? או לקבל את מה שאתה אומר? או פשוט לשתוק ולהיות יפות? אולי לחייך?
כמו כל דיעה אחרת שצצה פה, גם לנו יש דיעה...ואנחנו בדיוק כמו גולש אחר פה.
יום נעים.


לסיום דברי אומר שאנשים שרואים אותך כותב, חושבים שאתה אדם די עצבני. אם זה בגללך הסימני הקריאה שלך והפונט המודגש הגדול.
אין לי דבר נגדך,או נגד דעותיך. לכל אחד זכות לגטימית לחשוב , להגיד, להישמע, אך עם הזכות הזו גם אתה צריך להקשיב , אינך חייב להסכים אבל לפחות להגיב בצורה אחרת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 03-01-2005, 08:03
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
נראה שזה לא יגמר .. לא העבור לסדר היום והנני צריך לסבול את הזילזול שבתגובתייך ..!
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי משוטטת_פה שמתחילה ב "יקירי,"

לדעתי את יעודך בחיים פיספת .. היכולת שלך לנתח אישיות של אנשים וכול זאת על סמך תגובות כגון דיונים אלו פשוט מדהימה אותי .. ואני אומר זאת ברצינות מוחלטת ..!
בחרתי לענות כפי שעניתי עד לרגע זה מכיוון שאת בחרת דרך שאינה מקובלת עליי ..
ואין לי בעייה עם אף אחד נכון לרגע זה כפי ששמת לב אנשים מגיבים ולדעתי ימשיכו להגיב מבלי שהפריע להם ...
ההצעה שלך בדיון ספצפי זה גבלה בחוסר כבוד למיטה זכרוני הצעת לי להרגע ולא לצפות בתוכנית ובכך לדעתי חשבת לסתום לי את הפה ..!
דעתי בעינה עומדת .. זה שעשית את מה שעשית וקבעת אופיו של אדם על סמך כתב , ניקוד , וכול מיני דברים שוליים אחרים זוהי חוצפה וזהו חוסר כבוד ממעלה ראשונה .. ובאופן זה כן ניתן לידעתך להעיד על אופיו של אדם ..!
דעתי בעינה עומדת .. כול עוד לא תעמדי מאחורי דברייך ותביאי בפניי באופן אישי או באופן כללי לפני כולם את מה שקבעת כעובדה .. לא הנוח ולא השקוט !
את עניין השארות בפורום אני משאיר לשיקולי בלבד .. ואם תחליטי להפגין פה שרירים אין לי בעייה שתחסמי אותי ..
לי באופן אישי כבר אין ממש חשק הודות לאנשים מסוגך להשאר כאן ...! אז כך שכול צעד בנושא יהיה מקובל עליי
לסיכום דבריי ..
אל תחשבי שפגעת או העלבת .. זאת לא הנקודה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 01-01-2005, 15:57
  סולידי,ספונטני,רגיש סולידי,ספונטני,רגיש אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 562
בדר"כ אני נמנעת מלהגיב באשכולות שכאלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב ""משחק מכור" ליכלכתם .. !"

אני מאלה שמסיבות שונות, נמנעים מצפיה בטלוויזיה. אבל דווקא אני כן משתדלת לראות "משחק מכור" (ותמנעו מביקורת על התוכניות שאני אוהבת לראות-זה לא יעזור....) והם בדר"כ מצחיקים אותי.
אתמול, היות וישנתי מהשנה שעברה ועד השנה החדשה, לא ראיתי. אני לא שמעתי את הסאטירות ולכן אני לא יודעת כמה חמור זה היה כדי להוסיף עוד שמן למדורה.
אני לא נגד סאטירה, נהפוך הוא. אני בעדה וכמה שיותר, ככה טוב יותר מבחינתי.
אבל...........וזה אבל גדול.....
קראתי את מה שכתוב ואני לא מבינה, איך תמיד סוטים פה מהנקודה המרכזית.
אני מרגישה צביעות מגעילה שכזאת.
נכון שזה היה אסון טבע ולא פיגוע טרור (כנראה את חלק מיושבי כדור הארץ בכלל ואותנו בפרט זה מרשים יותר) ואני גם לא באה לערוך השוואה בינהם. אבל השורה התחתונה היא שמדובר ביותר מ - 150,000 איש הרוגים ועוד מאות אלפים שנותרו מחוסרי כל ומי יודע, מה העתיד צופן שם, הרי רק היום המשיכו רעידות המשנה להופיע ולהרע את המצב יותר.
אם היה פיגוע טרור אצלנו, התקשורת עוברת לשדר במסלול "חצי התורן" ויש תירוץ לחזרה מהירה לשיגרה, "אנחנו לא ניתן לטרור לנצח". אבל כנראה, שזה רחוק מאיתנו, אפילו שגם כמה מאחינו מוטלים מתים שם. אבל אנחנו לא ניתן גם לטבע לנצח
לא, אני לא מבקשת אבל ממלכתי, אבל כן הזדהות. ואם הזדהות עם הסובלים, זה להימנע כמה ימים מהסרקזם, אז כן, להימנע. מה קרה? חייבים להראות תמיד שאנחנו חזקים ומחוסנים נפשית יותר מאחרים? חייבים להוכיח שאנחנו יודעים לצחוק על הכל ולחזור לשיגרה? לא, לא חייבים. אנחנו יודעים, אז אולי נראה פעם קצת יותר בגרות
אני לא שכחתי את אסון התאומים, כפי שלא יתנו לנו לשכוח כל כך מהר (הא, שכחתי, זה אירוע טירור, מרשים אותנו יותר....), אצלנו נהגו באבל, שידורים ישירים ללא הפסקה, כאילו זה התרחש בפרוור של תל-אביב. אני לא זוכרת (ואולי אני טועה) שמישהו העז לצחוק על הנושא בפומבי, בטוח לא בתקשורת. ובטוח לא בטרם חלף שבוע, הרי עסקו רק בשידורים ישירים משם.
כשזה נוגע אלינו בדברים הכואבים - יש פה ישר "צנזור" תקשורתי.
וזה מוביל אותי חזרה למה שכיניתי מעלה צביעות, כי זה מה שבאמת מפריע לי. הכסף, אנשים, הכסף. אם אסון כזה היה מתרחש לא באזור הנידח והעני הזה, נקודת מבט הייתה קצת שונה. תארו לכם (ושחלילה לא יקרה שוב) את זה מתרחש במקום שונה, אירופה או ארה"ב. היינו מרגישים היטב את רעידת האדמה הזאת מבחינת תקשורת. אנחנו רק? לא, העולם לא היה מפסיק לספוג "רעידות אדמה תקשורתיות" במשך ימים על גבי ימים.
ותראו איזה יופי, עוד לא הסתיים האירוע, אלפים מוטלים מתים.....ומדברים על כסף......אומרים בסביבות 13-15מיליארד דולאר יצטרכו, כדי לשקם, והעולם הציני והעשיר הצליח לגייס אולי, רק 500 מיליון דולר. זה פשוט מקומם.
אסון בקנה מידה שכזה, יופי של הצהרות, ממש מרגשות אותי. אבל כשמגיעים לתכלס, הציניות חוגגת! (הכי עיצבנו אותי הגרמנים ועוד כמה, הם לא יתנו כסף, אבל הם ימחקו את חובות המדינות. יופי, אם היה להם כסף מלכתחילה, המדינות הללו לא היו צריכות את ההלוואות הללו, שברוב הפעמים הופכות להלוואות מענק).
כל הכבוד, לא מספיק האסון הזה שעוד לא ממש מעוכל, ואנחנו העולם, נותנים להם פתח להדרדרות מטה מטה. במילא הייתם מדינות מתפתחות או לא מפותחות לפני כן........
נכון שבאותו איזור גם מתקשים בקבלת העזרה, ומי אני שאשפוט אותם על דרך התנהלותם.
ולאחר שגם אני סטיתי מהעיניין העיקרי (למרות שאני חושבת שכל מה שכתבתי הוא חלק בלתי נפרד אשר משפיע על התנהגותנו), אני עדיין בעד סאטירה וגם בעד התוכנית, אבל לא עכשיו. בכל אופן לא עכשיו, בתקשורת. קצת כבוד למת.
וכן זו דרך התמודדות ומי כמוני יודעת זאת, אבל מה יקרה לנו אם נכבד אותם עוד כמה ימים? נמות?
הבדיחות האלו יהיו טובות גם בעוד שבוע, אני מצטערת, פה הטיימינג לא ממש משנה.
וכמה זמן שאלו למעלה? אין לי תשובה, אולי במחווה יהודית כלפי הנפגעים, 7 ימים?
יכלו לחכות עד התוכנית הבאה (וככה גם לא הייתי מפסידה.....)
שבוע טוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 01-01-2005, 17:04
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
כנראה שאנשים שכחו שהרשות השניה
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי סולידי,ספונטני,רגיש שמתחילה ב "בדר"כ אני נמנעת מלהגיב באשכולות שכאלה"

היא לא הרשות הפרטית שלהם.
העצה הזו "לא נעים לכם לראות אז אל תצפו" היא ממש לא במקום!!
הרשות השניה היא גוף ציבורי מבוקר לפי החוק
יש זכות לכל אזרח- כן גם ל U -לבא ולבקר כל סדרה שהיא
ולקבל יחס בהתאם ולא תשובה בסגנון "לא נעים לך -אל תצפה"
בשביל זה יש נציב תלונות ציבור שתפקידו לקבל תלונות
ואף להעניש את הזכיינים בהתאם.
תפסיקו להכניס אנשים לתוך מסגרות !
אפשר להיות בעל חוש הומור מצויין
ועדין לחוש סלידה ממערכונים על אסון שרק הרגע התרחש.
ועוד פעם הרשות השניה היא גוף ציבורי שכל מי שחש
נפגע מהתכנים שלה,יש לו את כל הזכות להתלונן
ואף לדרוש את קניסת התוכנית.
הנה קישור לכל מי שחש נפגע מהתוכנית הזו...

http://www.rashut2.org.il/public_info.asp
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 01-01-2005 בשעה 17:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 01-01-2005, 19:35
  סולידי,ספונטני,רגיש סולידי,ספונטני,רגיש אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 562
אתה יודע מה.....לא הבנתי
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אם בארזים נפלה שלהבת - מה יגידו אזובי הקיר? :-)"

"משפט זה מבטא את התביעה היתרה הקיימת מהשכבות הגבוהות, קודם שהיא באה אל הנמוכות. אם בשכבות הגבוהות נפלה דליקה המכלה אותם, איזו תביעה יש לי כלפי השכבות הנמוכות. בשפה המדוברת מדברים כאן על תופעת ההתנכלות לש"ג, בעוד שהבעיה נמצאת בפיקוד העליון".

"והביטוי נאמר לרוב כשרוצים להביע זעזוע משחיתות שלטונית, או לבטא תחושות של חוסר אונים ואכזבה לנוכח התנהגות לא ראויה של אישי ציבור".

אז תסביר לי את הקשר אלי, כי משום מה יש לי הרגשה שלא הבנת נכונה את דבריי.

עריכה: ראיתי את החיוך מאוחר מידי, אחרי שכבר הגבתי..........
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 02-01-2005, 10:47
  שונרא1 שונרא1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.03
הודעות: 11,248
שטויות במיץ עגבניות!!, מצווה לצחוק ועל הכל, ההומור זה מה שמשאיר אותנו שפויים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב ""משחק מכור" ליכלכתם .. !"

ככלל רועי לוי היה די רדוד, והבחור עם התלתלים-הכבשה, היה ליגה לאומית
בסה"כ נהנתי מהתוכנית
אבל זאת של הערב בערוץ 2 טובה פי מליון
וגם של מי השורה הזו בכלל הרבה יותר מצחיקים
לא שמעתי משהו נזעק על הציקלון שהיה ב1992 וחיסל בבנגלדש לממעלה מ200 אלף (!!!)בנגלדשים, מה קרה - יש כמה תיירים מערביים מאירופה באסון וכבר הוא עולמי
ההוטו והטוטסי הרגו האחד את השני ויותר ממליון אנשים מתו (ועוד היד נטויה)
הרעב בביאפרה הביא להשמדה של כמעט 2 מליון אנשים (ועוד היד נטויה)
והעולם המערבי-אירופאי כמעט ושותק
אז אפשר להרגיע
הצונמאי הזה (אגב אחללה שם לטלוייזיה,מקרר, אופנוע או רכב חדשה "מזדה - צונמאיייייייי")
הוא אכן אסון נורא
אבל אין אפילו סיבה אחת (וגם לא 150 אלף סיבות) שלא לצחוק עליו, כמיטב המסורת של ההומור באשר הוא....
בוקר טוב ושבוע טוב
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 02-01-2005, 11:12
  סולידי,ספונטני,רגיש סולידי,ספונטני,רגיש אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.04
הודעות: 562
אשרייך.....
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב "שטויות במיץ עגבניות!!, מצווה לצחוק ועל הכל, ההומור זה מה שמשאיר אותנו שפויים"

אני לא אכנה את דבריך בסגנונך "שטויות במיץ עגבניות", כי זו דעתך והיא ראויה.
אבל אני לא חושבת שדעתם של אחרים, מצדיקה את הביטוי הזה כלפיהם.
אם העולם המערבי שותק או כמעט שותק, אל מול אסונות כבדים שכאלה, זו סיבה להרגיע?
ואיש לא ביקש לא לצחוק, שאלת הדיון הייתה על העיתוי שלו.
ויש לפחות 150 אלף סיבות לכבד אחרים באבלם. ואותי לא מעניין מהיכן האנשים הללו באים, אפילו אם הם לא יכבדו אותנו באבלנו.
וכן, גם לי זה צורם, ההתנהגות כלפי אסונות והשינוי אם המערב קשור בהם או לא.

אגב, ראיתי אתמול את התוכנית בשידור חוזר ו.............השד לא היה נורא כל כך. ציפיתי למשהו הרבה יותר חזק. אבל צחקתי כהרגלי בקודש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:55

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר