בהמשך לאשכול הזה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הערה אולי קטנונית, אבל יש קצת אי דיוקים בכל הנוגע לעובדות הבסיסיות בכל הנוגע למוכשרי הצניחה בצבא.
מעבר לכך, מאמר מעניין וכתוב יפה.
ברור שחבל שאי אפשר לדון ישירות בצורך המבצעי של הצנחנים בצבא, וזה אולי גורם לקצת חוסר איזון בו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נראה לי שהייתי יכול להפוך את המסקנות המרומסזות במאמר...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שנדחה מלהיות לוחם בצנחנים (אולי) ונופח נפיחה (לא חייבים להריח).

כמו שחייבים לשמור על חזית ימית כך חייבים לשמור על חזית אוירית (אנכית).
ההטסה (אופציה מוצעת) אורכת כאורך הגלות שלא לדבר על נחיתות והמראות מיותרות.

קצין בכיר שגם היה בצנחנים. כמו ההם שהחליטו שלחטיבה הקלה יהיו האמרים למרות שהרבה יותר מסובך לזרוק אותם ממטוס ובלתי אפשרי להכניס אותם ליסעור.

בוז לא מבוסס הוא שיטת התמודדות גרועה מאוד.

השאלה היותר רצינית איננה האם יש מקום תיאורטי לצניחה רחבת-היקף,
אלא האם מבחינה מעשית צה"ל יכול לבצע כזו.

אבל כל מה שאפשר לומר בנושא הוא ספקולציה.

צה"ל מתאמן באיגוף אנכי ולכן גם מסוגל לבצע.

אין שום בעיה עם בחירת ההמרים הם יבילים בקרנף.
אין צורך בכלי רכב בסבבים הראשונים למעט כלי רכב יעודיים.

אני לא מזלזל בך רק בכותב המאמר (מאיפה זה בא לך?).

אה, אם זה רק בכותב המאמר אז זה אחלה.

דובר לגבי המסורת של לשים את החגורה מעל לחולצה, האם לשאר חטיבות צהל יש גם מסורות מיוחדות?
ורגע, המסורת הזו אינה נוגדת את קוד הלבוש ? כלומר, החולצה לא אמורה להיות תמיד בתוך המכנס?

כתבה רדודה שנראה לי שהכותב שלה לא עשה שימוש כלל בחומרים שניחשף אליהם כאן.
מעבר לכך, הצורך בכח מוצנח/מוטס/יביל אויר קיים ומחוייב המציאות. עם זאת חייבת להיערך רביזיה
משמעותית בתפיסת ההפעלה של הצנחנים. נראה לי שעדיין תקועים בתפיסות של שנות החמישים, רק עם
כלים אחרים, יותר מודרניים. נדרשת חדשנות תפיסתית.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לדעתי סך הכל הכתבה טובה. קחו בחשבון שהיא לא מכוונת ליושבי פורום זה אלא לציבור הרחב, ושהיא בעיקר מעלה שאלות ומספקת תשובות מפי גורמים מקצועיים ולא מספקולציות של הכתב.
אז תזה לדוקטורט בביטחון לאומי זה לא, אבל ככתבה בעיתון - כל הכבוד.

יש כאן ושם אי דיוקים שונים, ואותי בעיקר הטריד הבסיס לטיעון העיקרי לביטול המערך - כסף.
התחשיבים המשוערים נראים לי רחוקים מלהיות מדוייקים.
מערך הקרנף לא מוחזק אך ורק לטובת צניחה כך שלא צריך להאשים את הצניחה בעלויותיו. ובנוסף, כל החישוב של עלות ההכשרה בצה"ל כמכפלה של עלות ההכשרה בקורס אזרחי היא מגוחכת.
כשגוף אזרחי (שמחפש גם להרוויח כסף) מעלה חמישה צנחנים לאויר במטוס קל העלות תהיה הרבה יותר גבוהה מאשר כשגוף צבאי מעלה חמישים בקרנף. למרות שמנהל ביה"ס הפרטי לטיסה עוד הוסיף ואמר שיותר זול להחזיק מטוס קל ממטוס תובלה - הוא "שכח" שהוא צריך להחזיק צי של עשרה מטוסים כדי להשתוות ליכולת הנשיאה של קרנף בודד.
עכשיו, קחו את העלות היחסית של שעות הטיסה (ותחשיב עלות אחזקת הקרנף מתחלק עם מערכים אחרים המשתמשים בו), קחו את העלויות הצדדיות של ביה"ס הפרטי לצניחה (ביטוחים, פירסום, שכירות) ואת הרווח שהוא רוצה להציג בסוף שנה - ותבינו שההשוואה מגוחכת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

א. בהמשך לדיון מסדר הכנפיים - שמחתי לראות שיש עוד מישהו שחושב שחיל ירוק משקיע מליונים מיותרים רק במורשת ומסורת... (אבל בוא לא נרחיב את זה מעבר לאמיר הזו)

ב. אם הכשרה של צנחן נמשכת שבועיים וחצי, ואין לנו שום איום מיידי - מדוע בכלל צריך להכשיר כמויות כאלה של צנחנים?

האם לא מספיק להכשיר קבוצה מצומצמת של אנשי מקצוע ויחידות עילית, שישמשו כגרעין הכשרה בעת הצורך?

האם לא ניתן יהיה, בגבור המתיחות והצורך, להתחיל בהכשרה מסיבית של כוח צניחה, במקום לבזבז משאבים כשאין איום?

מה מידת הניסיון שהופכת צנחן ליעיל (כמה צניחות חיוניות לשם השגת כושר צניחה)?

ואם יווצר הצורך להפעיל מאסה של צנחנים - האם לא הגיוני שההכשרה תצטרך להתרחב אל מעבר לצנחנים עצמם? גולני? גבעתי?

מישהו יכול להאיר את עיני?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

והשאר יתעסקו בפק"לים ייעודיים אחרים?

אם נצא מנקודת הנחה שלכל מלחמה יש תקופת מתיחות שקודמת לה - הרי שאז ניתן יהיה לרכז מאמץ ולהכשיר כמויות של צנחנים, במקום להכשיר אנשים למשימות שלא באות לידי ביטוי.

מה כמות האנשים הדרושה לכך? איני יודע.

כמובן שזה דורש התאמה של תשתיות ובחינת הצורך בכ"א לשם המשימה (ואולי זה עקב אכילס).

האם גרעין של יחידות מובחרות וסגל אימונים אינו מספיק למענה ראשוני ובסיס הכשרה?

אם קיצרו את הקורס לטובת דברים חשובים יותר - כנראה שהקורס מעיק יותר ממה שהוא תורם...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ואם יש לך בעיה עם זה - אתה מוזמן לא להגיב מאשר ליגע אותנו בתשובות לא ענייניות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שכדאי להסתמך על "תקופת מתיחות", נחזית בזמן או לא, שתהיה (או לא) לפני מלחמה?

צה"ל משקיע כאן לא באיום מיידי. כמו שהוא קונה את כמות הסופות שהוא קונה בשביל להערך לאיומים עתידיים ולא לאיום מיידי.

הכשרת הצנחנים היא לא הפואנטה כאן, ההכשרה היא הבסיס לאימונים שהם אלו שבונים את הכשירות של העוצבה כולה. לומר שנכשיר חיילים לצניחה בשעת חירום משול לאמריה שנכשיר חיילי חי"ר מ... אפסנאים בשעת חירום. אולי ניתן לבצע את ההכשרה, אבל הם יהיו חיילים נחותים יחסית לאלו שמתאמנים.
שאלת הסד"כ והצורך היא שאלה אחרת, אבל קצת קשה לענות עליה כאן במגבלות הב"ש. עם זאת, אם הוחלט לקיים כשירות של חטיבה מוצנחת סדירה, הרי שיש צורך להכשיר את כולה.
האם יש בזבוז? בוודאי. לא צריך שכל הפלס"רים והיח"טיות יעשו קורס צניחה קצר. כנ"ל לגבי צ'ופריסטים, גדוד 50 וכו'. עם זאת, אל תהיה בטוח שזה יקטין את מערך הכשרת הצניחה, שלו יש תפקיד מבצעי בחירום משל עצמו.

בנוגע לקיצור הקורס - כאחד שעשה את הקורס, אני יכול לומר בבירור שניתן היה לקצר את הקורס בכמה ימים - אלא שקיצור זה בא בעיקר על חשבון לימודי הקרקע - וזה עולה גרושים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

צה"ל משקיע כאן לא באיום מיידי. כמו שהוא קונה את כמות הסופות שהוא קונה בשביל להערך לאיומים עתידיים ולא לאיום מיידי.

יש כאן בעיה מורכבת יותר, לוגיסטית, תפעולית ויכולת אספקה - כך שההשוואה הזו אינה במקומה.

ציטוט:

הכשרת הצנחנים היא לא הפואנטה כאן, ההכשרה היא הבסיס לאימונים שהם אלו שבונים את הכשירות של העוצבה כולה.

האם הכשרת הצנחנים (מעבר לצניחה עצמה) היא שונה מהותית שזו של חיילי חי"ר אחרים?

ציטוט:

לומר שנכשיר חיילים לצניחה בשעת חירום משול לאמריה שנכשיר חיילי חי"ר מ... אפסנאים בשעת חירום.

לא ממש. השאלה היא האם גולנצ'יק שלומד לצנוח הוא לוחם פחות אפקטיבי מצנחן.
אם ההכשרה נמשכת רק שלושה שבועות - האם לא ניתן להשקיע יותר למשל באימונים ואת נושא הצניחה לסגור בעת הצורך?

אני לא מנסה להיות קטנוני - אני פשוט לא מכיר את הנושא. מה המיומנות הנדרשת מצנחן בצניחה, מעבר לקפיצה ממטוס והגעה לקרקע בשלום?
מאחר שלא מדובר במצנחים עתירי תמרון, או אווירודינמיים במיוחד - מה המיומנות הנדרשת מעבר ליכולת של ארגז מוצנח (שוב, בלי להעליב - אני רק מבקש הסבר).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שוב, בשביל להתאמן בנושא הצניחה צריך להכשיר צנחנים. האקט של הריחוף לקרקע הוא משני כאן (למרות שצניחה עם משקלים ובשעת לילה, הוא דבר שדורש שימור כשירות).
מה שחשוב כאן הוא האימון של היחידה בצניחה והמשכה המיידי, החיבור בין היחידה המטיסה למוטסת, הטלת ציוד, אספקה, הנחתה ועוד אלף ואחד גורמים החשובים לשם ביצוע מוצלח של מבצע מוצנח - בשביל זה צריך להכשיר את הגייסות המיועדים לצניחה.
באותה מידה
הטענה שניתן להכשיר חיילים בשעת הצורך היא טענה מוטעית. אי אפשר לקחת טייס מסוק ולשים אותו על מטוס ו"לתת לו סיבוב". אי אפשר לקחת חייל חי"ר ולזרוק עליו "גיל" ולומר "הנה הכפתורים, לך תלחם".

אם לא תבצע אימונים פלוגתיים - לא תהיה כשירות ללחימה של הפלוגה. פשוט וקל.
ההשוואה לאפסנאים היא מאוד רלוונטית. ג'ולנצ'יק שעשה רק הכשרת צניחה יהיה פחות אפקטיבי מגולנצ'יק שעשה כמה תרגילים פלוגתיים וגדודיים מוצנחים. כמו שטייס קרב שסיים זה עתה קורס טייס יהיה פחות אפקטיבי מטייס שיש לו שנתיים טיסה מתחת לחגורה.
ההכשרה היא הבסיס לכשירות, אך היא לא הכשירות. הכשירות מושגת באמצעות אימונים.

נ.ב:
אם האמריקאים היו מסכימים לאחסן לנו את המטוסים ליום פקודה (והיית מכין מערך טכני לקליטה) היית תומך בזה? הרי כאן אפשר לחסוך המון כסף...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס נ.ב: אם האמריקאים היו מסכימים לאחסן לנו את המטוסים ליום פקודה (והיית מכין מערך טכני לקליטה) היית תומך בזה? הרי כאן אפשר לחסוך המון כסף...

אני חושב שזו בהחלט נקודה למחשבה.

יש לנו סיכום דומה לגבי מערכות נ"מ שמאוחסנות בארץ. אילו האמריקאים היו מאחסנים לנו פוטנציאל של מטוסי קרב שמותאמים לצרכים שלנו, ברמת זמינות סבירה (בהנחה תאורתית שהם מתוחזקים ולא מתבלים כתוצאה מעמידה בלא הפעלה) אני חושב שצה"ל היה בהחלט חותם על זה.

אני חושש שארה"ב לא היתה מוכנה לבנות לנו ימ"ח שכזה...

....ותודה לך ול-YGH על ההתייחסות הרצינית.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ואתה לא חושש מירידה ברמת הטייסים? האם מספיקה הכשרה על סופה ללא טיסה?

קשה לי להאמין. אני מסתכל עכשיו על מצב החי"ר בצבא ואני די מודאג. העובדה שהפעם האחרונה שאיש חי"ר עשה תרפ"ל היתה באימון מתקדם לא מעודדת לגבי יכולת הלחימה של גדוד חי"ר. כולנו יודעים שאימונים הם אלה ששומרים על כשירות, בין אם טייסים, לוחמי חי"ר או שריונרים.
לטעמי ולדעתי - אין אימון - אין כשירות

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מדובר באימון תאורתי בלבד.

אילו ח"א יכול היה לרכוש רק 50 סופות, ולהפעיל אותן באופן אינטנסיבי, כאשר יש לו עוד 50 סופות שעומדות בניילון בימ"ח בארץ, מבלי שח"א יאלץ לרכוש אותן בפועל - אני מניח שזה היה בהחלט בר שיקול.

אילו השריון יכול היה להצטייד ב-X מרכבות, ולקבל מארה"ב את האר שיעמדו בימ"ח, בלי שנאלץ לרכוש אותן - גם זה היה נלקח בחשבון. בפועל אנחנו מצטיידים בסד"כ שמתאים לתקופת מלחמה, בעוד שלמטרות אימונים - יכולנו בשקט להצטייד בהרבה פחות.

אם הנ"מ מפעיל X סוללות פטריוט באימונים, עוד Y סוללות מבצעיות, ויודע שיש לו עוד Z סוללות במחסן - הרי שהוא לא מאבד מכשירותו.

לכך גם כיוונתי לגבי הצנחנים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כן, אבל כולם מתאמנים על אותה סוללה, או המטוס. את החיילים והמפקדים אתה מכשיר ומאמן בכל מקרה.הבעיה היא הכשירות של החיילים ולא השימוש בכלים (מטוסים, סוללות טילים או טנקים).
הכשירות של החיילים תלויה כמובן בכמות הפעמים שהם מבצעים אימונים מוצנחים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חלק גדול מגדודי החי"ר ביצעו חודש-חודשיים של אימונים, כולל תרפ"ל (ואף תרג"ד).

אי אפשר להשוות זאת לתקופה לפני חומת מגן. מחזורי אימון-קו של 4 חודשים, ביצוע מספר תרג"דים בכל אימון, ביצוע תרח"טים כמעט בכל אימון, אימונים במתארים שונים, במדרגיות עולה, שימת דגש על מקצועיות של המחלקות המקצועיות. אין בכלל מה להשוות לעומת המצב היום.

חיילים שהגיעו אלי בשנים האחרונות, לא יודעים חי"ר. הם יודעים בט"ש מעולה, הם יודעים לש"ב, מעצרים, סיורים. הם יודעים לו"ז, אבל הם חד מימדיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצד שני, בשנתיים שלפני השנה האחרונה (עליה דיברתי), המצב היה חמור בהרבה, ולאחרונה האימונים הולכים ונעשים תדירים יותר, ככל הנראה לקראת מטרה קרובה של שתי תקופות אימונים בשנה.

אז מכאן נרמז בעצם, שצה"ל איננו מוכן לגמרי למלחמה כנגד אויב עם צבא מסודר, לדוג' אל מול מצריים, אלא כרגע משקיע באימונים לטווח הקצר בשביל המלחמה הנוכחית ששונה בתכליתה ממלחמות בעבר, לא?

מה שנרמז הוא שצה"ל בעבר התאמן נקודה. קשה לומר זאת על המצב היום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ככלל, כפי שאמר ס.ל.א. מרשל, בצניחה 'קלאסית' צנחנים נלחמים ההיפך בדיוק מכל יחידה אחרת. כל יחידה נכנסת לקרב מאורגנת ואז משתרר בלגן, ואילו צנחנים נוחתים מפוזרים והשלב הבא הוא להתארגן, לעיתים תוך-כדי לחימה (ראה למשל את ה-82 וה-101 בנורמנדי. דוגמה קלאסית למצב בו דיביזיה מאורגנת הרבה יותר אחרי יומיים לחימה מאשר אחרי שעתיים לחימה).
בקיצור, ללמד מישהו ליפול ממטוס זו רק חצי העבודה, ואת החצי השני אי אפשר לעשות תוך שבועיים וחצי. זה עוד בלי לדבר על הכשרת מצנחי רחיפה, שמצריכה הרבה יותר זמן, כנ"ל שיטות של Haho ו-Halo. למרבה הצער (שלי, לפחות) הכשרת הצנחנים כיום מוגבלת למדי, ולא כוללת מספיק צניחות מסוגים שונים, קפיצות לשטח קשה, שלא לדבר על תמרונים מוצנחים, שעובר הרבה מאוד זמן ביניהם. ז.א., יכול מאוד להיות שלצה"ל יש פחות מדי יכולת צניחה, לא יותר מדי.
שנית, לא לכל מלחמה יש תקופת מתיחות, לא כזו שאנחנו ערים לה, לפחות.
ניקח את 'קדש' ואת יוה"כ כדוגמה: בראשונה התכנית הסופית התגבשה כמה ימים לפני המבצע, ותכנוני 'קדש 1' של תחילת אוקטובר היו לגמרי לא-סופיים. במצב כזה, מתכננים לא יתחילו לעשות הכשרה רחבה על משהו שהוא רק היפותטי, וכשיידעו שבאמת צריך להצניח -יהיה מאוחר מדי.
שלא לדבר על כך שזה ייתן רמז מצויין לאוייב שאתה מתכנן משהו, אם הוא ישים לב שאתה זורק כמויות גדולות של צנחנים מהאויר, ויגרום לכך שבשעת מתיחות מערך התובלה שלך יהיה מוגבל לאימוני צניחה על חשבון משימות אחרות.
וביוה"כ לא היה זמן מספיק: נניח שהיו מתחילים לאמן אנשים בצניחה -48 שעות לפני המלחמה, ותן להם שבועיים - אופס, כבר צלחת את התעלה.
בעצם, סביר שלא צלחת, כי האנשים שהיו אמורים למצוא את הפער בין הארמיות, להילחם מעבר לראש הגשר ולהיתקע סתם או לא בחווה הסינית - נמצאים בקורס צניחה, ולכן לא יכולים לתרום.
לגבי כמה צנחנים יפעילו אני חושב שאין לדבר,
ולגבי קיצור הקורס - ראשית, יש בו הרבה שמירות ומטבחים שיכלו לקצר, ושנית - לדעתי הוא קצר מדי ומתמקד רק בטכניקה אחת של צניחה, במקום בלפחות 4 טכניקות שצריך לדעת היטב ביום ובלילה (רגילה, Halo, Haho, צניחה בגובה נמוך).

א. במבצע קדש יובאו לארץ הרבה מטוסים ("מבצע אביבה") - כך שמודיעין טוב עשוי היה לרמז על הכוונות.

ב. למלחמת יום הכיפורים קדמה תקופת מתיחות ארוכה למדי. המלחמה פרצה בהפתעה, אבל מעבר למועד - היתה יותר מרמיזה אחת שעומד להיות משהו, אבל זה דיון ארוך מאד, וגם לא רלוונטי - כי צנחנים לא צנחו שם.

בקיצור - מא' וב' אפשר ללמוד שהכשל הוא בעיקר מודיעיני, וזו בהחלט נקודה למחשבה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למטוסי תובלה יש עוד שימושים חוץ מהצנחת כוחות (ראה חטיבה 9 ומסעה לשארם), בניגוד לאימון הצנחות המוני פתאומי שלא מתפרש להרבה פנים.
בכל אופן, הצרה היא שאתה לא יכול להבטיח בוודאות שלא יהיה כשל שלא ייתן לך מספיק זמן להתכונן. וזה מעבר לשאלת האימונים (לא הטכניים), שלדעתי מוזנחת קצת.

ואולי יש שאלה נוספת והיא האם חי"ר מעולה מוצנח זה מספק?
ואולי כדי שבאמת יתקיים משתנה הכרעה אמיתי יש ליצור אלנטים נוספים איכותיים שבאמת יתנו לכח המוטס
אפשרויות שלא קימות אצל יחידות חי"ר מעולות ככל שיהיו.
אני מעלה את השאלה על רקע הסקירה של הכוחות המוטסים הסובייטיים והפוטנציאל שלהם.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

כמובן שחי"ר בפני עצמו לא מספיק בכלל.

צריך להרים עוצבה מוצנחת/מוסקת בעלת יכולת לחימה אוטונומית - נ"מ, סיוע אש, חמ"מ, ניוד ועוד פרמטרים. חלק מהדברים כבר קיימים. חלק לא, וזו בעיה.
בסופו של דבר, חטיבת הצנחנים אינה בנויה היטב, וחבל שהניסוי שהחלו איתו לפני כמה שנים הופסק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא כל כך מכיר את הניסוי המדובר, תוכל לפרט יותר במסגרת המגבלות?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

הייתה תקופה שעשו כל מיני ניסויים בכל הקשור לאיגוף האנכי וליחידות המבצעות.

מראש הדבר נעשה בחצי לב, וללא הקצאת משאבים הנדרשת - לא הלכו עד הסוף. עד כמה שאני יודע, בשלב מסויים הפסיקו את הניסויים והשאירו את המצב כמעט כמו שהוא.
אני חושש שזה המקסימום שאני יכול לומר כאן, אלא אם כן הצנזורה תאשר........
אם יהיה אי פעם מפגש....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אם יהיה אי פעם מפגש....

אני חשבתי שזה היה פרוייקט שלקחת על עצמך....

מה קורה איתו באמת?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היה עד שהלימודים שלי הכריעו אותי. כרגע אין לי זמן להקדיש לתכנון מפגש, מה גם שעד נובמבר בערך אני די לא זמין (חו"ל לחודש וחצי, מילואים וכתיבת התזה באמצע....).
אם מחכים שאני אארגן, זה יצא איפשהו בסוף השנה....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א. בהמשך לדיון מסדר הכנפיים - שמחתי לראות שיש עוד מישהו שחושב שחיל ירוק משקיע מליונים מיותרים רק במורשת ומסורת... (אבל בוא לא נרחיב את זה מעבר לאמיר הזו)

חיבור טיפשי ולא ענייני של מורשת ומסורת לצניחה.

ב. אם הכשרה של צנחן נמשכת שבועיים וחצי, ואין לנו שום איום מיידי - מדוע בכלל צריך להכשיר כמויות כאלה של צנחנים?

קורס הצניחה שולי לעומת תרגילים ואימונים המשלבים צניחה.
יש הבדל עצום בין הצניחה בקורס לצניחה באימון, באימון אין אוטובוס שמחכה ליד השער.
הצניחה באימון מתבצעת עם הפק"ל לתוך אימון עם כל ההשלכות של אחרי צניחה (חבירת הכח וכו..).


האם לא מספיק להכשיר קבוצה מצומצמת של אנשי מקצוע ויחידות עילית, שישמשו כגרעין הכשרה בעת הצורך?

ראה כנ"ל

האם לא ניתן יהיה, בגבור המתיחות והצורך, להתחיל בהכשרה מסיבית של כוח צניחה, במקום לבזבז משאבים כשאין איום?

ראה כנ"ל

מה מידת הניסיון שהופכת צנחן ליעיל (כמה צניחות חיוניות לשם השגת כושר צניחה)?

יש מקפלות מצנחים שצונחות לא רע זה לא הופך אתם לצנחניות.

ואם יווצר הצורך להפעיל מאסה של צנחנים - האם לא הגיוני שההכשרה תצטרך להתרחב אל מעבר לצנחנים עצמם? גולני? גבעתי?

נו.....

מישהו יכול להאיר את עיני?

השתדלתי

כבר ענו לפניך

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הילה ותחלס.

אני אישית מאמין שיש צורך לשמר חטיבה אחת שיודעת לצנוח .

מה שלדעתי מעניין פה הוא עניין התהילה וסיום הכתבה.
הבעיה היא לא שמלש"ב נמשך לצנחנים בגלל המורשת ,אלא שהפעילות נמשכת לשם (לדוגמא ) בגלל המורשת.
ז"א שקצין גבוה שירצה להוציא מבצע יעדיף כוח צנחנים על נח"ל כי יש להם "שם" יותר טוב ,בעוד שאם הוא היה מכיר את הכוחות יכול להיות (בכלל לא בטוח ) שהוא היה יודע שבמקרה הפלוגה הצפציפית בנח"ל טובה יותר מהאופציה מהצנחנים.
מה שאני בא להגיד זה ,שכיום (וזה הולך ופוחת) לא פעם מעריכים יחידה לפי שמה ולא לפי היכולות שלה בשטח .
לכן כדאי ליצור מצב שצה"ל באופן יזום ומבוקר ידאג "לפרסם " את יחידותיו השונות.
כולנו מכירים לפחות מקרה אחד (אולי לא כולם יודעים שזה הסיפור) שבו נבחרה היחידה הלא נכונה והמבצע כשל ,במקרה הייתה זו יחידה עם שם מאוד גדול ,מול יחידה עם קצת פחות "פירסום ",ושכיום מוכיחה שהיא לא פחות טובה .
בקיצור הצניחה חשובה ,אבל חאלס עם הקטע של "הצנחנים טובים משאר החי"ר ",זה כבר הוכח כלאו דווקא נכון .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אני לא חושב שיש כאן אדם אחד שחושב שהצנחנים יותר טובים מיחידה אחרת. יש להם כשירות אחת שאין לשאר, ולכן היא רלוונטית לסוג מסויים של פעילות.

ואם לזה התכוונת, עמך הסליחה....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כאן אולי לא....
בכתבה ברור שכן ,וגם בצה"ל עצמו.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ועל ידי מי?

אותה יחידה שלא נבחרה פישלה בכמה פעולות שכן נבחרה. מה זה מוכיח?

אני חוזר בי מהמילה הוחכה.
בתור אחד שלא שייך לאחת מהיחידות או הגורמים הנוגעים לדבר,אני לא חשוף לכל הפרטים.
אבל הוסבר לי ע"י כמה אנשים גם מהיחידה שביצע ופישלה,שהיחידה השניה הייתה מוכנה יותר והיה לה סיכוי גדול יותר במקרה הזה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .