לראש הממשלה של ישראל יש מאבטחים 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע.
אני יודע שהם מגינים עליו בכל דרך אפשרית ובפני כל איום.
אני ראיתי בערוץ נאשיונל גאוגרפיק על השירות החשאי של האמריקאים ואיך הם מגינים על הנשיא שלהם.
עכשיו השאלה שלי היא כזאת: האם ראש הממשלה מוגן מאיום של תקיפת מטוס?
ז"א הוא ממוגן נגד צלפים וטילי כתף וכו' אבל אם מטוס ינסה להתרסק לתוך השיירה
מה עושים?

?
נותנים גז, מפעילים סירנה וצ'קלאקה...ו....מנסים לברוח.....
מה הם כבר יכולים לעשות? לפתוח את הגג ולירות עליו טיל כתף? אני לא חושב שיש להם כזה בבגאג'

קודם כל, שהמטוס ימצא מלמעלה את המכונית הנכונה.

יום אביבי אחד לפני כמה שנים הלכתי לטייל עם זוגתי היקרה בתל-אביב, ובמקרה עברנו ליד הקרייה. חסם אותנו שוטר צבאי זועף, והורה לנו לא להמשיך, כי "תיכף מגיע האזרח מס' 1" ומן הראוי שלא נחצה את הכביש המוביל לשער מסויים כשהוא אמור לעבור דרכו בשיירת מכוניות.

כיאה לאזרחים טובים, חיכינו בסבלנות, והנה הגיעה שיירה ארוכה של מכוניות שחורות עם צ'קלקות - ג'יפים וקדילקים בעלי חלונות מושחרים. התבוננתי בעניין רב, אך לא הצלחתי לנחש באיזו מהן מסתתר לו ראש הממשלה.

אני עמדתי במרחק נגיעה מהמכוניות ולא זיהיתי - למה שמישהו שמתעופף במהירות כמה עשרות קמ"ש ובגובה של כמה מאות רגל יצליח לזהות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד קודם כל, שהמטוס ימצא מלמעלה את המכונית הנכונה. יום אביבי אחד לפני כמה שנים הלכתי לטייל עם זוגתי היקרה בתל-אביב, ובמקרה עברנו ליד הקרייה. חסם אותנו שוטר צבאי זועף, והורה לנו לא להמשיך, כי "תיכף מגיע האזרח מס' 1" ומן הראוי שלא נחצה את הכביש המוביל לשער מסויים כשהוא אמור לעבור דרכו בשיירת מכוניות. כיאה לאזרחים טובים, חיכינו בסבלנות, והנה הגיעה שיירה ארוכה של מכוניות שחורות עם צ'קלקות - ג'יפים וקדילקים בעלי חלונות מושחרים. התבוננתי בעניין רב, אך לא הצלחתי לנחש באיזו מהן מסתתר לו ראש הממשלה. אני עמדתי במרחק נגיעה מהמכוניות ולא זיהיתי - למה שמישהו שמתעופף במהירות כמה עשרות קמ"ש ובגובה של כמה מאות רגל יצליח לזהות?

אני הצלחתי לזהות את שרון ,וזה גם היה די פשוט .

עמדתי בתחנת האוטובוס כשהשיירה עברה,תוך כדי שהיא מתקרבת חשבתי איך גורמים לו לחשוף את עצמו?
כשהניידת הראשונה כמעט עברה אותי ,נעמדתי דום והצדעתי .
כנראה שאחד מהמאבטחים /נהגים הסב את צומת ליבו ,ומאחת הוולווים הציץ פרצוף שמנמן ומוכר וחייך...
באותה תקופה עוד הייתי מוכן להצדיע לו......

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אם המטוס עמוס חומרי נפץ שמספיק להוריד חצי עיר?
איך מתמודדים זאת השאלה!

לא מתמודדים. גם מאוד מעניין אותי לראות איזה מטוס מסוגל לסחוב כמות של חומר נפץ שתוריד חצי עיר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל יש אפילו שאלה עוד יותר טובה: אם המטוס מלא בחל"כ, ומסוגל להוריד בעצם את כל גוש דן? (לא? ב"הפריצה לאלקטרז" כתוב שטיל קטן עם כמה כדורים ירוקים מוריד כמו כלום שבעים שמונים אלף בני אדם!) איך מתמודדים עם זה? האם המאבטחים של ראש הממשלה עוברים בקורס שלהם הכשרה לאיום הזה? איפה תחקירני "עובדה"?..

אבל, גם אף אחד לא תיאר לעצמו שמישהו הולך להיכנס בתאומים עם מטוסי נוסעים.

מצד שני, צריך לזכור שטובי מסוקסינו, שנראים כל כך פוטוגנים בווסט ומקוצר, הם רק הטבעת האחרונה במערך ההגנה. ובמקרה של טייסי קמיקזה חובבים יש עוד מעגלי אבטחה שיכולים לטפל באיום - קרי מטוסי קרב ומערך נ"מ.

תרומה לא פחותה לתשובה האווירית יכול לספק מערך מודיעין, שבמקרים רבים יכול להתריע על כוונות לבצע פיגוע. במקרה של מודיעין מדויק על זהות ומיקום המפגעים הפוטנציאלים, אפשר גם להפעיל את ההגנה הטובה ביותר - ההתקפה.

אם מדברים על כמות כזאת של חומר נפץ אז עדיף שיחכה לו ליד הכביש או ללכת קרוב למשרדי ראש הממשלה או בהפגנה או ביום זכרון למה דווקא מטוס ? הרי הוא יכול להוריד חצי עיר לא ? או ליד הבית שלו .

והאם מישהו במדינה "כנראה שאתה שונא" שווה להתאבד למעניו ?

כדי לחסוך את פתיחת אני יוסיף כאן משהו:

בנשונל גיאוגפיק יש המון תוכניות שתואמות את תחומי העניין של הפורום כדאי מידי פעם לבדוק את לוח המשדרים...
אתמול אכן הייתה התוכנית על ה- CIA מעניין מאוד
סתם כול מיני נתונים שנצרבו בזכרוני
כל סוכן עושה פעם בחודש רענון על כל כלי הנשק שבהם הוא משתמש
הקוטר הרשמי של האקדחים 0.375 מי שמכיר את הויכוח של כוח עצר אל מול כמות זה יעניין אותו
כל סוכן שמאבטח את הנשיא מחוייב לשבועיים אימונים מתוך כל 8 שבועות
היו עוד הרבה נתונים על אימונים נשק כלי תחבורה תו"ל ועוד ממש מעניין

ראיתי בעבר תוכניות על הAIR FORCE 1 FBI 9/11 ועוד

שווה צפייה

ת"ש קודם לוואסח

את הנשיא מאבטחים סוכני השרות החשאי ולא CIA

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

בנשונל גיאוגפיק יש המון תוכניות שתואמות את תחומי העניין של הפורום כדאי מידי פעם לבדוק את לוח המשדרים... אתמול אכן הייתה התוכנית על ה- CIA מעניין מאוד סתם כול מיני נתונים שנצרבו בזכרוני כל סוכן עושה פעם בחודש רענון על כל כלי הנשק שבהם הוא משתמש הקוטר הרשמי של האקדחים 0.375 מי שמכיר את הויכוח של כוח עצר אל מול כמות זה יעניין אותו כל סוכן שמאבטח את הנשיא מחוייב לשבועיים אימונים מתוך כל 8 שבועות היו עוד הרבה נתונים על אימונים נשק כלי תחבורה תו"ל ועוד ממש מעניין

איך אפשר לדחוס כ"כ הרבה שטויות בטקסט כ"כ קצר?

מאבטחי השירות החשאי (שבכלל נמצא ת"פ משרד האוצר, כי משימתו המקורית היתה לחימה בזייפני כסף) אינם חמושים באקדחים בקוטר 0.375 - אולי בסרטים הם כן, במציאות הם חמושים באקדחים בקוטר סטנדרטי (9 מ"מ).
כמו כל גוף לוחם מקצועי ברמה גבוהה, גם גוף זה שומר את אנשיו ברמת המקצועיות הגבוהה ביותר - החלוקה לזמני פעילות/אימונים זניחה כל זמן שאחוז הזמן המושקע האימונים עונה על הדרישות, ושנעשה שימוש מושכל ונכון בפרק זמן זה. סביר להניח שהרענון והאימון בכלי הנשק האישי נעשה על בסיס יומי שבועי ובפירוש לא חודשי

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

דווקא אקדח השירות הסטנדרטי של השירות החשאי ועוד מספר סוכנויות פדרליות, הוא זיג זאוור P229 בקוטר 0.357 (אלא אם כן זה השתנה לאחרונה).

דבר נוסף, השירות החשאי כבר לא ת"פ האוצר, אלא המשרד לביטחון פנים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ועוד ביחס לכמות סרטי התעודה שהם מפיקים? כמה נשיאים שלהם עברו התנקשויות שלא היו צריכות להתרחש? בוא נעזוב את קנדי שנורה ברובה צלפים: בפורד ירתה איזו פסיכית (החטיאה) וברייגן כולנו יכולים לראות כמה קל היה להתנקש, ועוד באקדח 0.22 ישן מאוד. האם שני אירועי הטרור בתאומים מעידים על יכולת מיוחדת? ומעניין לגלות שכל ההתנקשויות המוצלחות בארה"ב (בהן המתנקש הצליח לירות) אירעו בכלי נשק נחותים אפילו לזמנם ובטח עבור מדינה חמושה כמו ארה"ב.

וכמובן שלקליבר של שומרי הראש יש חשיבות מאוד מעטה מבחינה סטטיסטית למרות שאין פלא שמיקוד הדיון בקליבר מקורו בארה"ב שם משום מה ממשיכים לחשוב שרק "מה שגדול שווה".

אחרי ה 11 לספטמבר האמריקאים הציפו את עצמם ואת שאר העולם בסרטי תעודה עתירי גרפיקה, אבל האמת היא שפרט להרגעה פסיכולוגית, לא הייתי לומד מהם הרבה על התוצאה.

.

האם יכולת ההגנה של האישים השתפרה מאז רצח רבין או שמה רק עלתה רמת החרדה של המאבטחים?

כיצד ניתן למדוד את הצלחת היחידה לאבטחת אישים? עפ"י הכישלון או עפ"י המניעה? (וכמה פעמים זה בא לידי מבחן)?

בתור אחד שהסתובב לא מעט בסביבת מאובטחים - אני חייב להגיד שהשינוי היחיד שבהחלט מורגש (מורגש להבדיל מקיים) הוא רמת החרדה של המאבטחים.

פעם נהגו לבדוק ציוד, להסתפק במעבר במגנומטר והצגת תעוד מתאים. היום נוסף לזה גם מרכיב השיקוף ובדיקת סוליות הנעל....

בד"כ הקהל לא עובר את התהליך הזה. לעומת זאת אנשי תקשורת, בעלי תעודות מתאימות שהונפקו ע"י לשכת העיתונות הממשלתית (כלומר ע"י משרד רוה"מ בכבודו ובעצמו), מוגדרים כאיום...

היגיון? מראית עין?

לא משכנע!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לפני מספר שבועות נכחתי באירוע שבו היה ראש הממשלה ולדעתי בערך פעם ביום או יומיים הוא נוכח באירוע דומה באופיו מבחינת האבטחה. אני חייב לציין שהבדיקות היו קפדניות מאוד והטבעת רצינית מאוד. אני מודה שחשבתי קצת על אילו פרצות אני רואה או איך הייתי מבריח נשק את תוך האירוע, והיה נראה לי שהם די יסודיים וחשבו גם על פרצות שרק אדם כמוני, שאין לו סיבה להיות לחוץ כמו למתנקש פוטנציאלי, חשב עליהם- לא ראיתי את ה"בסדר הוא נראה משלנו אז אל תבדוק אותו, הוא רק יצא לעשן בחניון" שפעם היה...

ודרך אגב: נעשות גם בדיקות כימיות לאיתור אבק שריפה או חמרים חשודים אחרים. כולם נבדקו, החל מהמאבטחים הפרטיים וכלה בראשי אגפים במשרד האוצר שהיו שם. כולם גם הועפו החוצה בפתאומיות (ויש שיאמרו בגסות), כאשר שעות לפני הגעתו של רה"מ, נערך איזשהו תרגיל של המאבטחים.

.

השאלה לדעתי היא יותר כללית - האם ראש מדינה הוא באמת נכס אסטרטגי ? הרי בארה"ב יש חוקי הסטריה לגבי הנשיא וסגנו, אסור להם להמצא באותו המקום ביחד, במצב חרום מעלים מיד את אחד מהם לאוויר עד יעבור זעם וכו'. מצד שני נעלם כאן ראש ממשלה לפני מספר חודשים, ואני לא רואה שהמדינה במצב חרום כללי - וזה בלי להכנס לפוליטיקה.

אז השאלה לדעתי היא - האם ראש מדינה הוא נכס אסטרטגי ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם במיל' השאלה לדעתי היא יותר כללית - האם ראש מדינה הוא באמת נכס אסטרטגי ? הרי בארה"ב יש חוקי הסטריה לגבי הנשיא וסגנו, אסור להם להמצא באותו המקום ביחד, במצב חרום מעלים מיד את אחד מהם לאוויר עד יעבור זעם וכו'. מצד שני נעלם כאן ראש ממשלה לפני מספר חודשים, ואני לא רואה שהמדינה במצב חרום כללי - וזה בלי להכנס לפוליטיקה. אז השאלה לדעתי היא - האם ראש מדינה הוא נכס אסטרטגי ?

לדעתי , רוה"מ הוא נכס סופר אסטראטגי.
גם מבחינת הכוח שיש לו , שליטה כמעט מוחלטת על מהלכים מדיניים,בטחוניים וכדומה
וגם מבחינת הידע שלו - כל רוה"מ מהווה יעד על עבור כל ארגוני הטרור גם מבחינת המידע המוחלט שהוא אוגר בתוכו (מבצעים,יכולות,נב"ק , סוכנים,מודיעין,גרעין וכ"ו וכ"ו)

לכן ,לדעתי , יש צידוק מוחלט להגנה יקרה על רוה"מ (וגם על "הלשעברים" ! )

**עריכה

בנוגע לדבריך על אריק שרון. לא נכנסנו למצב חירום (כהגדרתך) מכיוון שרוה"מ שוכב מנוטרל ומאובטח היטב בבית חולים , בארץ. אם הוא היה נחטף ומצוי בידי איראן למשל - ברור שהמצב היה שונה. שונה מאד.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ראש ממשלה בישראל הוא הרבה פחות עוצמתי מנשיא בארה"ב - עניין קטן של שיטה פרלמנטרית ולא נשיאותית (ולמי שרוצה לאמץ בארץ את השיטה האמריקאית - היחידים מחוץ לארה"ב שמשתמשים בה הם באמל"ט ושם זה עובד ממש "טוב").

נכון, פגיעה או נטרול של ראש ממשלה יהיו דבר מזיק ובלתי רצוי, אבל לא הרסני במידה בלתי הפיכה. ראש ממשלה אחד בישראל נפטר באמצע קדנציה (אשכול), אחד אחר נרצח (רבין) ועוד אחד לקה בשבץ (שרון) - והעניינים לא יצאו מכלל שליטה.

בנוגע ל"ידע המוחלט" של ראש ממשלה - הוא אדם עסוק, ולכן יודע מה שצריך לדעת - ספק אם הוא מכיר את השמות של החבר'ה שכתבו את הערכת המודיעין היומית שמונחת על שלחנו, שלא לדבר על שמות הסוכנים שאספו את המידע עליו היא מבוססת, או כל מיני פרטים אופרטיביים בנוגע לנשק גרעיני.

כמובן, שראש ממשלה יודע מספיק דברים חשובים, ופגיעה בראש מדינה נזקה רב גם מבחינות סמליות, ולכן הוא מאובטח כל כך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד נכון, פגיעה או נטרול של ראש ממשלה יהיו דבר מזיק ובלתי רצוי, אבל לא הרסני במידה בלתי הפיכה. ראש ממשלה אחד בישראל נפטר באמצע קדנציה (אשכול), אחד אחר נרצח (רבין) ועוד אחד לקה בשבץ (שרון) - והעניינים לא יצאו מכלל שליטה. .

כוונתי היתה לחטיפת רוה"מ בידי גורם עוין. ברור לחלוטין שרוה"מ שמת / מתפטר ומייד מוחלף - לא נגרם כל נזק למדינה.

בכל מקרה השאלה היתה האם רוה"מ מהוה "נכס אסטראטגי" (שאלה בעיתית בפני עצמה...) ותשובתי היתה "כן. בהחלט."

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לא התכוונתי לממש להוריד חצי עיר אלא למטוס עמוס מספיק חומרי נפץ
כדי לגרום לנזק של ממש...
אז באמת אני מבקש תשובות רציניות ואם לא אז אל תענו בבקשה!

דביר אני רואה שאתה די לחוץ לתשובה אז בבקשה :

1) לא. אין באפשרותם של המאבטחים ליירט מטוס שינסה להתרסק לתוך שיירת רוה"מ.

2) לא. אין באפשרות מטוס מסחרי כלשהו להתרסק דווקא על רכב מסויים בשיירה מסויימת (אנחנו בקושי מצליחם לעשות את זה עם טילים המונחים ע"י מסוק).

3) לא. אין שום הגיון בנסיון התנקשות שכזה, אם יש בידי מטוס מסחרי מלא חומרי נפץ (גם דס"ל מספיק ... ) ואני מבקש לפגוע דווקא ברוה"מ אני אתרסק על הכנסת כאשר אני יודע בוודאות שהוא שם.

נרגענו ?

אני ממש חייב להגיב וזו תגובתי במידה ולא תמחק,ישנה בדיחה גרועה על אשתו של דוד לוי שמספרת לו בטלפון שאחד הילדים נפל לביוב ושואלת מה לעשות,עונה לה דוד,אל תדאגי מותק נעשה ילד חדש,אם השאלה למעלה הייתה רצינית אז זו התשובה הכי רצינית שיש לי.אין שום בעיה להוריד את האיש ולא רק בשיירה והיה ויקרה,ימנו חדש,

קודם כל, דביר,תרשה לי להתנצל על זה שחמישים אחוז מהתגובות כאן היו ציניות ועוקצניות. זה משהו שלפעמים מאפיין את הפורום. שאר החמישים אחוז ניסו לענות לך ברצינות. אנסה גם אני, מבלי להתיחס ספציפית לאבטחת רה"מ.
תו"ל אבטחת אישים מורכב מ-30% הטעיה. כלומר, פעמים רבות גורמים לסובבים לחשוב שהאישיות המאובטחת מגיעה בשעה מסויימת דרך ציר X, כשבעצם היא הגיעה עוד קודם לכן דרך ציר Y. לגבי תקיפות מהאוויר- בגלל המרחב האווירי הקטן יחסית של ישראל קל מאוד להגן על המדינה מפני כלי טיס זרים, ועל פי רוב אלו מזוהים כמה עשרות קילומטרים מגבולות המדינה.