לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-07-2006, 20:11
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,939
התמוטטות הקונספציה?

בחלוף השנים מאז היציאה מלבנון נטען כי לצה"ל תכניות מגרה לטיפול באיום הרקטי. ההנחה היתה כי ניתן יהיה לפתור את הבעיה בתוך ימים ספורים ולכן לא מדובר באיום אסטרטגי. כך הוצגו הדברים לציבור מטעמים פוליטיים ברורים שלא זה הפורום לדון בהם. אבל, בפרספקטיבה של שבוע מתחילת המבצע הנוכחי, לו בתסריט אחר היינו נכנסים לעימות צבאי עם סוריה נניח וצה"ל היה צריך להפנות משאבים אוויריים וקרקעיים לטיפול ברקטות החיזבאללה האם האיום לא היה יכול להפוך לאסטרטגי? מלבד הסיכון לאזרחים החיזבאללה היה יכול לתקוף צירי תנועה ושטחי התכנסות ובכך לרתק למקומם עוד כוחות בנוסף לאלה שנדרשים לטיפול בו. ברור אמנם שבקונסטלציה של עימות צבאי כולל המשאבים כמו גם חופש הפעולה של צה"ל היו גדולים יותר מאלה של היום, ובכל זאת, האם יש פה קונספציה שקורסת לנגד עינינו? האם האיום בהבטו הצבאי משמעותי יותר מהתחזיות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 19-07-2006, 20:26
  yanivib3 yanivib3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 371
יותר מזה...מדובר ביהירות לשמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "התמוטטות הקונספציה?"

יש לי חבר טוב שמשרת כקצין בקבע במז"י. בין תפקידיו הוא נחשף במשך השנים
לתוכניות צה"ל כנגד חיזבאללה במקרה של פריצת עימות בצפון.

אני זוכר הרבה מאוד פעמים בהן הוא טען באוזניי שאם יפתח עימות כולל בצפון מול חיזבאללה אז:
"צה"ל יודע בדיוק היכן הרקטות ארוכות הטווח", וגם: "בתוך מספר ימים יוכה חיזבאללה
מכה ניצחת".

איפה ההבטחות האלו ואיפה המציאות...
זהו שוב חטא היוהרה, הבטחון המוחלט בעליונות האווירית והטכנולוגית שלנו
(שמענו את תירוצי חה"י על הפגיעה בסער 5), והיכולות "מלחמת הכוכבים"...

אגב,מעניין אם צה"ל מיישם בלחימה בצפון את האמצעים והתו"לים שניבנו ברצועה מול יורי הקסאם.
אם הוא כן מיישם, אז כנראה שיש עוד המון מקום לשיפור.
אה כן, ושלא יבלבלו את המוח שרצועת עזה יותר קטנה מדרום לבנון - היא אמנם קטנה יותר
אבל לא בהרבה..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 20-07-2006, 09:10
  דש"א גולני מיל' דש"א גולני מיל' אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.06
הודעות: 108
בהחלט איום אסטרטגי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "התמוטטות הקונספציה?"

כבר מספר ימים מטרידה אותי המחשבה מה היה קורה אם ארגוני הטרור השונים היו פותחים במתקפה משולבת מרצועת עזה, יו"ש ולבנון במצב מלחמה בזירה אחת או שניים כנגד מדינות אוייב. הסיכון הוא לא רק הירי הרקטי המתבצע כעת, אלא גם חדירת חוליות טרור רבות ליישובים, לערים, לריכוזי צבא ומרכזי גיוס, בזמן שהכוחות העיקריים נערכים למלחמה, ואין מספיק כוחות להפנות כנגד הטרור.
מה האפשרות לגייס כוחות במצב כזה?
מה האפשרות לשנע כוחות במצב כזה (ככשכבישים מותקפים ע"י חוליות טרור)?
מה החוסן של הלוחם כשביתו חשוף לירי רקטי ולפגיעת מפגעים?
לדעתי צריך להפנים שבמצבה האסטרטגי הרגיש של ישראל, איום הטרור הוא איום אסטרטגי מיידי, ומתוך כך לגזור את תורות הלחימה והתורות המדיניות (שכמובן אינן שייכות לפורום זה).
_____________________________________
ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-07-2006, 13:43
  aviku aviku אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.09.05
הודעות: 11
לא היתה קונספציה כזו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "התמוטטות הקונספציה?"

לא ניתן היה לעצור את ההתחמשות של ארגון צבאי היושב על אדמה ריבונית של מדינה שאין
לה סכסוך ענייני עם ישראל. מה שנותר היה לעקוב בדאגה אחרי היומרה הטקטית ולשמור על מאזן אימה שכולו לטובתנו במישור האסטרטגי.כל מי שטוען שאפשר היה אחרת וטוען נגד מדיניות ברק ושרון זורה חול בעיניים.
המהלך החוצפני של ראש הכנופייה מצפון העניק לנו הזדמנות שאין שנייה לה לטפל באופן מוחץ בארסנל
שנבנה מולנו. ישראל זיהתה את ההזדמנות והלמה.ההפתעות הקטנות שהכין לנו הן כאין וכאפס להפתעה
שנחתה עליו בדמות המכה הצבאית שהורדנו על ראשו.
העוצמה הצבאית של חיזבאללה היא בעייה קיומית ללבנון. מטרידה לישראל. האינטרס הלבנוני
הוא להחליש את האירגון אחרת נהלום כך אחת לכמה שנים. לבנון לא תעמוד בזה.
העם שלנו חכם מבין את הדברים הנ"ל ונותן את מלוא החבל לממשלה ולצבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-07-2006, 14:25
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אתה יכול לתת אסמכתא לדבריך?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "התמוטטות הקונספציה?"

מאז ומעולם ידעתי שמדובר באיום אסטרטגי משמעותי. אני זוכר דיון דרמטי בתכניתו של ניסים משעל שציטט גורמים (לא זוכר בדיוק בטחוניים או מדיניים), שיש חשש להתעמת מול חיזבאללה כי עימות כזה יוביל למאות הרוגים בצד שלנו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 20-07-2006, 16:22
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,939
זכרוני אמנם לא מהמשובחים אבל אני לא סנילי
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה יכול לתת אסמכתא לדבריך?"

הקונספציה הזאת שבה ועלתה בכל דיון מאז היציאה מלבנון. תכניות המגרה של צה"ל לחיסול תשתית הרקטות היו מובנות מאליהן ומי שטען אחרת סווג מיד כזורה אימים. קשה לי כמובן למצוא קטעי עיתונות ישנים אבל הנה קטע מכתבה של אמיר אורן מנובמבר 2004 שמלמדת על הלך הרוח במטכ"ל:

"אך בכך אין מענה למהלך הנגדי של איראן מתוך סוריה ולבנון - ולאחר פינוי עזה, גם מתוכה - עד לפרברים הדרומיים של תל אביב, במאות רקטות פאג'ר-90 (3 ק"ג חומר נפץ, 100 שניות מעוף, 43 ק"מ טווח) ופאג'ר-175 (4 ק"ג, 140 שניות, 76 ק"מ). לאלה יש להוסיף אלפי קטיושות בקוטר 122 מ"מ, לטווח 20 ו-30 ק"מ, וטילי "זלזל-2" (לטווח 210 ק"מ ועם ראש קרבי כבד במיוחד) מתוצרת איראן. פזמון חביב על הרמטכ"ל משה יעלון עוסק ברקטות המחלידות של חיזבאללה. הצעות מומחי הגנת טילים, לפתח עם האמריקאים מערכת שתגן על חיפה מפני הרקטות של חיזבאללה לא התקבלו. הנחת העבודה של צה"ל היא שמותר להמתין עד 2010, אולי אף 2012, ולמקד את בקשות הסיוע האמריקאי בפריטים אחרים.

המערכת הישראלית מקיימת למעשה שניות תמוהה: דריכות גוברת לעימות עם איראן - ושאננות נינוחה להסלמת הצפון על רקע עימות זה, לא בהכרח במועד ובגזרה שתבחר ישראל. הליקוי הארגוני בהתכוננות נובע ממבנה המערכת ומאיוש התפקידים המרכזיים. המטה הכללי מעורב מדי בניהול הלחימה בשטחים. אמנם לכל תזוזה טקטית מול הפלסטינים עשויה להיות משמעות אסטרטגית, אבל הכפפת שתי הגזרות הנפרדות לפיקודים מרחביים שונים, הכפופים לרמטכ"ל, משעבדת את הדרג הצבאי הבכיר לבהול וליומיומי, במקום לפנות אותו לחשוב ולמשפיע."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-07-2006, 15:39
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הקונספציה שנפלה היא זו שגורסת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "התמוטטות הקונספציה?"

שעל צה"ל לטפל בבט"ש ובתבערות המקומיות משום שמאחורי הפינה כבר מסתתר לו איזה הסדר רשמי או חצי רשמי וחבר להבעיר את האזור שוב פעם. מה שהיה כאן הוא לקיחת משככי כאבים (חזקים יותר בכל פעם ולבסוף גם בליווי עוויתות, כאבי ראש ולא מעט אלכוהול) כנגד שן עם שורש מודלק. ולבסוף כשהכל מאיים להתפוצץ וכבר לא ניתן לחיות אלא רק לחשוב על הכאב, אז פתאום יש מורסת ענק לנקז עוד לפני שאפשר לגעת בשורש.

מוזר ששנים "אנחנו" מומחים בלהזהיר את כל העולם מפני הבעיה של האיסלאם הקיצוני בעוד אנחנו בחרנו שלא לעשות טיפול שורש מקומי נגדה בפתח ביתינו.

מבחינה טקטית הבעיה פחותה הרבה פחות אם לוקחים בחשבון שגם צה"ל של לפני 20 שנה היה מתמודד בערך באותו אופן.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:53

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר