לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-12-2004, 10:01
  העכבר ששתק העכבר ששתק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.03
הודעות: 22,094
אברהם תירוש*: דיקטטורה של המיעוט

הגברת צילה וייס, שבבעלותה חנויות בגדים בירושלים, נושאת על גבה חטא נורא. היא נשואה לרב הצבאי הראשי, תת-אלוף ישראל וייס, שבמסגרת תפקידו יצטרך לטפל בנושאים דתיים הקשורים בפינוי גוש קטיף, כמו העברת גופות הקבורים שם והעתקת בתי הכנסת.

ועל חטא זה, נמנו וגמרו תושבים מגוש קטיף, ראוי להטיל עליה חרם ונידוי ושמתא, ולא לעבור את סף חנויותיה.

לא חשוב שהגברת וייס אינה תומכת כלל בהתנתקות. לא משנה שאין לה שום קשר לפעילות של בעלה. מאחר שהרב הצבאי לא נכנע לאיומים, ללחצים ולהפגנות נגדו, ואינו פורש מתפקידו, אז, על משקל אמירתו האנטישמית של הגנרל הבריטי בארקר, "הכה את היהודי בכיסו", או הכה את אשתו, או את שניהם גם יחד.

עוד מהלך ברוטלי מבית מדרשם של המתנחלים, שעל-פי התסריט הקבוע יסתייגו ממנו מנהיגיהם היום-מחר-מחרתיים, ויגידו שהוא אינו ראוי ומזיק לעניינם. כמו החרם על תנובה, בגלל דעתו הפרטית של מנכ"לה, כמו האיומים על חיי יונתן בשיא, כמו הטלאי הכתום, כמו משמרת מחאה שהופכת - בתכנון מראש - להפגנה סוערת, כמו ההצקות למתיישבים שמוכנים להתפנות, כמו הטלת סנקציות למיניהן על כל מי שמשמיע דעה אחרת. והכל, כמובן, בשם הדמוקרטיה, שהם אינם חדלים לקונן שהיא נשללת מהם. רבים מתומכי ההתנתקות מוכנים לגלות אהדה והבנה לצרתם ולכאבם של אנשים, ולכבד את זכותם למחאה. אבל המתנחלים מעדיפיםחציית קווים אדומים.

מי שקורא להפרת חוק, מי שמחרים אישה בגלל תפקידו הממלכתי של בעלה, מי שמאיים על בעלי תפקידים שונים, ובעיקר מי שעושה שימוש נלוז באחד מסמלי השואה, ומכאיב בכך לציבור גדול, אינו יכול לצפות לסימפטיה ולהבנה לכאבו.

בניסוח בוטה יותר: מי שגורר למאבק את זכרם של הקדושים שצעדו אל מותם כשהטלאי על בגדם, שיגררו אותו, מצדי, מביתו, ויעיפו אותו לא רק מיישובו, אלא מהמדינה בכלל.

קשה להאמין להם

קשה גם להאמין להם. הנה, למשל, יש בפיהם טיעון אחד ש"עושה שכל", ובתנאים רגילים היה ראוי לתמיכה. שרון, הם טוענים, שינה לחלוטין את דעותיו ואת העמדות שאיתן רץ בראש הליכוד בבחירות האחרונות, ופועל בניגוד למצע מפלגתו. לכן ראוי ללכת אל העם, במשאל או בבחירות, לפני ביצוע ההתנתקות. דובריהם אף מבטיחים שיקבלו את הכרעת הרוב.

אילו ניתן היה לסמוך על הבטחתם, אפשר היה גם לתמוך בתביעה זו. אבל בעקבות מה שקורה עכשיו, מי יערוב לנו שכך יהיה? מדוע שנחשוב שהמתנחלים אכן יקבלו את הכרעת הרוב אם תהיה נגדם? ומדוע נאמין שמנהיגיהם, המתחייבים היום שכך יהיה, אכן ירצו ויוכלו להשתלט על המטורפים ועל הקיצונים ועל חוצי הקווים האדומים?

הרי המטורפים הללו יהיו מוכנים לעשות הכל, עד כדי שפיכות דמים, כדי למנוע את ההתנתקות. הרי גם היום נשמעות מפי אנשים בולטים בהתנחלויות אמירות מסוכנות, ש"הרוב לא תמיד צודק", וש "דמוקרטיה אינה דיקטטורה של הרוב". הם רק שוכחים, שהיא בוודאי אינה דיקטטורה של המיעוט.

דומה, שאין להם, למתנחלים, עוד עניין באהדה ובהבנה של תומכי ההתנתקות, כי מה יועילו להם אלה מבחינה מעשית? המלחמה על הבית, מבחינתם, מתקרבת לשיאה, ואין זה הזמן לעסוק במציאת-חן בעיני הבריות.

נראה שהמתנחלים ויתרו על הניסיון "להתנחל בלבבות" של הציבור הרחב, והם עוסקים בעצם בהתנחלות בלבבות הציבור שלהם, ובחיזוק רוחו וכוח עמידתו. ולאו דווקא במאבק על גוש קטיף, שגורלו כבר נגזר, אלא על מה שיבוא לאחר מכן.

המאבק המתקרב על הגוש עלול להיות, מבחינת המתנחלים, קשה, עיקש ומדמם. מלחמת אחים של ממש. לא כדי להציל את הגוש עצמו, אלא יותר כדי להציל את יהודה ושומרון. זהירות, סכנה: המאבק הזה עלול להיות מוקצן ומוחרף עד קיצוניות, כדי שאחרי מה שיתחולל בו, לא תהיה ממשלה שתחלום לחזור על הסיפור הזה. השם ירחם.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/845/114.html

* יליד תל-אביב, בוגר ישיבת "מרכז הרב" ואוניברסיטת תל-אביב, לשעבר חבר קיבוץ סעד. נושא תפקידים בכירים ב"מעריב" מאז 1967, חתן פרס סוקולוב לעיתונות ב-1983, עורך הקובץ "הציונות הדתית והמדינה"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 30-12-2004, 00:39
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
זה די מעליב אם אתה מאמין שאני מאמין שככה חושב "הימין"
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "דמגוגיה זה מה שהפך את טומאש לאימפריה. היכולת "לתרגם" אחרים."

התגובה "סמולני" על מאמר מנומק היטב אופיינית לאנשים דלי מוחין במיוחד, בדיוק כאלו המגיבים "פאשיסט" או "הכיבוש!" על מאמר מוצלח של כותב מהצד הימני של המפה הפוליטית.
אני דווקא מאמין שיתכנו תגובות אינטיליגנטיות מימין על מאמר מנומק, והתגובה הסרקאסטית שלי "מחסנת" את האשכול מתגובות סתמיות (תיאוריה ההולכת ומתערערת).
בכל מקרה, כאשר הכותב הוא בוגר מרכז הרב - האפקט מועצם.

לעניין "טומאש":
חבל שאתה לא משקיע ביושרה מה שאתה משקיע בזיכרון (בדתיות חשדתי בך בגלל כותב אחר בעל שם דומה - וכבר לפני שלוש שנים סיכמנו את הנקודה הזאת ).
הבחירה בשמו הלועזי הפרטי במלואו של יוסף לפיד אופיינית לאלו המאשימים אותו בשנאת יהודים ("טומאש", יעני איזה גוי, גם "טומיסלב למפל" הולך).

אם תראה איזו קורלציה בין בחירה (המודעת, אתה הרי לא דמגוג מתחיל) בניסוח הזה מצידך לבין הטענה המובלעת (דמגוגיה כאמור) - נוכל מעתה לחיות בהרמוניה. אני אכתוב "סמולני מנייאק...שניכם" ואתה תגיב: "כמו החברים של טומאש שרוצים להכין גולאש חזיר מילדי גוש קטיף".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 30-12-2004, 01:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אני רואה איך אתה מגיב לי - ואין לזה שום קשר ל"עיקור אשכולות מתגובות דלות מוחין"...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "זה די מעליב אם אתה מאמין שאני מאמין שככה חושב "הימין""

באשר לטומאש: אני קורא לו טומאש לא בגלל שזה שמו הלועזי (טומי זה שם עברי באותה מידה בערך,
וגם פואד זה לא מהשמות העבריים ביותר...), אלא בגלל סצינה משעשעת שהשם הזה מזכיר לי בקשר
אליו. האיש הופיע בפוליטיקה ורב עם בדש מפיקנטי. למחרת הופיעו בעיתונים מודעות עמוד (בנוסח
הרגיל של בדש) המבשרות ש"בקרוב על מדף: טומי- נקניקיה הונגרית שמנה"...
לפיד בער מזעם, ממש כאילו כתבו שיאיר לא כתב דבר מקורי בחייו (אפילו ת'סדרה החדשה שלו הוא
מעתיק מטום קלנסי - כולל השם...), והלך לביה"מ, שם הושגה פשרה, והשם טומי הוחלף בטומאש, כשם
הנקניקיה. פאדיחה משפטית זו, היא בעיני הצדקה לכנותו טומאש - גם אם אתה מוצא לכינוי זה על ידִי
נימוקים אחרים, ש"כלל אינם קשורים לדתיותי"...
באשר לסוגיית שנאת היהודים אצל טומאש: הוא אכן שונא יותר יהודים מכל ח"כ יהודי אחר. הוא שונא
נשים, הומואים, חרדים, ד"לים, מזרחיים, ואפילו לאהרן ברק הוא ייחד פעם טור השמצות...
עם זאת, אני אומר שוב - הכינוי טומאש לא מתייחס לעובדת היותו אנטישמי, אלא להיותו מוצר-מדף של
פיקנטי...
מכיוון שבדמגוגיה אני עדיין בפיגור גדול אחריך (כשם שאתה תלמיד המפגר אחרי ג'ו בשנות אור, חרף
המאמץ הראוי לציון להדביק את הפער - למשל בשטף הקללות על המשפחה של אלכס, שגרם לי לתהות
אם הוא השתלט לך על המחשב...), הרשה לי לחייך כאשר אתה מציע לי "עסקאות" שכאלה. בכל אשכול
דיון שהיה פה לאחרונה, רצת לתקוע ת'מילה "סמולני" - שרק לפני חודש תהית מה משמעותה...

מה שאני הבהרתי, ואני מבהיר שוב - זה שברגע שתנסה לתת משמעות חדשה למושגים שונים, או
שוב לנסות "לדברר את הימין" (וזה מה שניסית לעשות - ולא שום דבר) - אני "אדברר" אותך, באותה
צורה חופשית שאתה מרשה לעצמך לדברר אותי או כל אחד אחר פה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 30-12-2004, 04:27
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
דברר חופשי, אבל בפורום נפל דבר.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אני רואה איך אתה מגיב לי - ואין לזה שום קשר ל"עיקור אשכולות מתגובות דלות מוחין"..."

אני שמח לשמוע על תרומתו של טומי לעולם ההומור הפנימי שלך. זכרתי את הסיפור אבל לא את עניין ה"טומאש" - כך שלפחות בדבר אחד השכלתי מהדיון הזה.
כתוצאה מהאשכול ההוא הבנתי בדיוק את משמעות המילה "סמולני" ולדעתי אני עושה בה שימוש נאות.

אתה מוזמן להמשיך לתקוף אותי באמרות שפר על טומי, בנו יאיר, וכשרונותיהם המשותפים בתחומים היצירתי-פלגיאטי והאנטישמי-נקניקי (מבשר ילדי גוש קטיף - ואני מרשה שיצטטו אותי בNRG), זה מזיז לי את קצה הטומאש.

אלקס הבין בדיוק את מה שכתבתי על המשפחה שלו והגיב בהתאם (אתה מוזמן לקרוא לו להבהרות) - אצלך (וזו ההפתעה) זה עבר מעל. הייתי מעדיף לחשוד שהבנת בדיוק אבל נצמדת לפך הריקני הזה כמו שאתה נצמד לכל סימן של "חולשה" אצל כותבים, אמיתית (דודודו והחמאס, שפינוזה והדמויות וכיוב') כמזויפת (אני וילדי גוש קטיף).
עולם כמנהגו נוהג, אני סגן הדמג'וג הגדול - ואתה תנהל מלחמת התשה אינסופית נגד כל מי שמנסה להביע כאן דיעה שונה משלך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 30-12-2004, 06:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
חן חן על האישור. אני בסה"כ מגיב ליוזמה הברוכה שלך...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "דברר חופשי, אבל בפורום נפל דבר."

השימוש שלך במילה סמולני, הוא נאות בדיוק כפי שלחשוב שאתה חובב בשר ילדים. בשני המקרים
מדובר על נסיון לשים מלים בפי מישהו אחר, ללא קשר אם הוא באמת חושב ככה - אתה העלית זאת
למדרגת אמנות, מתוך בוז מוחלט לכל מי שחושב אחרת (ואם הוא בוגר "מרכז הרב" - מקום שכנראה
גרם לך טראומה באופן אישי - אז בכלל יש לדבררו במטרה להציגו כאוייב האנושות...). השעשוע
בלטעון כלפיי שאני מנסה לסתום פיות, הוא כ"כ מביך, בהתחשב בעובדה שהמצב הוא בדיוק הפוך, ומי
שסותם פיות - עפ"י עדותך-אתה (אתה טוען שכתבת "סמולני מנייאק" כדי למנוע מראש תגובות של
אחרים, שלא מוצאות חן בעיניך...) - זה אך ורק אתה. אני פשוט החלטתי לא לשתף פעולה, ולהגיב
באותה צורה נפסדת. אתה תכתוב בשמי? אני אכתוב בשמך.
אני שמח לראות שאינך נעלב באופן אישי מכך שאין בי חיבה כלפי טומאש ויאיר. זה היה מאוד מאוד
עצוב אם היית מביא את ההזדהות איתם ל-כ-ז-ו רמה של הערצה...
בכל הנוגע להצמדות ל"חולשה" - ההדבקות שלך למילה "סמולני", היא בדיוק זה. כל מה שאני עושה,
זה בהס"כ תגובה...


נ.ב.
את ההצגות של קוזק נגזל שסותמים את פיו היה רצוי שתחסוך מאיתנו בתוקף מעמדך כמנהל הפורום
הזה, שלא יכול לציין ולו מקרה אחד שניסו להתערב בהחלטותיו או לסתום את פיו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-12-2004, 13:53
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כן, תירוש מצטרף לחבורת יודעי-כל, שיודעים מי רוב ומי מיעוט - ומתנגדים להעמיד זאת למבחן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "אברהם תירוש*: דיקטטורה של המיעוט"

זה שמשתמשים במלים "דמוקרטיה", "רוב", "מיעוט" - לא ממש מעיד על הפנמת המושגים. לו רצו
להוכיח שהם רוב - היו ניגשים לבוחר ושואלים אותו. משום-מה זה לא נעשה. כנראה ש"הגדויילים שם
למעלה", לא ממש בטוחים בהיותם רוב...

באשר להחלטה של אנשים להחרים חנות שהבעלים שלה (כן, אם הגב' נשואה לבעלה - אז החנות היא
גם שלו, ולא מפתיע שתירוש מתקשה בחיבור הלוגי הפשוט-להדהים הזה...) - כשם שיש חילוניים
שמחרימים חנות שבעליה מחזיק תעודת כשרות, וכשם שיש חרדיים שמחרימים חנות שאין בה תעודה
כזו - כך מותר לצרכנים להחרים חנות שבעליה תומך בגירושם מביתם (או "לא תומך" אבל משלים עם זה,
שכן "אם לא אני אגרש אתכם - אז מישהו אחר יעשה זאת"...). החרדה שלה מהחרם, רק מראה
שכנראה הוא אפקטיבי למדי. תומכי ההתקפלות, לו היו ישרים אפילו במעט, היו עורכים אצלה קניות
מחאה, כדי לחזקה מול "כוחות האופל" שהחליטו, רחמנא ליצלן, לקנות במקום שבעליו לא מעצבן אותם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:46

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר