לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 21-07-2006, 15:59
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "עוד לא מתו שם מספיק אנשים כדי שהאסימון יפול."

אני מסכים לחלוטין ומפנה שוב להצעה שלי בשרשור הבונקרים בלבנון להוציא את הכוחות ולהפציץ את האזור כולו בשני שלבים באמצעות פצצות ד"א אויריות ובהמשך באמצעות פצצות תבערה (דוגמת ה-Mark 77). המטרה היא ליצור שריפות גדולות שישמידו עד אפר את הצמחיה העבותה באיזורים אלו ויפגעו או יניסו את לוחמי החיזבללה - או בכלל או מהאזור מה שאיפשר פגיעה בהם בעת מנוסתם. כניסה קרקעית במצב הנוכחי היא טעות איומה. אחרי שהצמחיה תושמד והאזור יופצץ באופן כבד על ידי חיל האויר ואירטילריה, רק אז יוכלו כוחות קרקעיים להיכנס תוך הסתייעות בחיפוי אוירי באש ובעיקר בתצפית (מזל"טים / מל"טים).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 21-07-2006, 15:56
  _el _el אינו מחובר  
היסטוריה צבאית, בדגש על ישראלית
 
חבר מתאריך: 30.03.04
הודעות: 416
אני לא יודע מה היה הלקח של גבעת התחמושת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "למה ממשיכים להילחם במרון א-ראס?"

אבל בכל מקרה המצב לא ממש זהה.

אם התיאורים לגבי עומק המנהרות נכונים, אז הארטילריה הישראלית (במיוחד לאחר שהוציאו משימוש את הכלים הכבדים בשנים האחרונות), לא מסוגלת לעשות הרבה יותר מאשר לגרום למחבלים להכנס למחסה.

מעבר לחשיבות הטקטית של הרכס, לדעתי יש חשיבות מוראלית עצומה בכך שיושג ניצחון ברור במקרה הזה. להראות נחישות גם במקרה של ספיגת נפגעים. חשוב לטהר את הכפר עד המחבל האחרון כך שלא יהיה אפילו אחד שיוכל לצאת, להניף דגל, ולהכריז שניצח.

יהיה נחמד (ואולי אפילו מעורר תיאבון), לראות כמה גופות מרוטשות של אנשי חזבאללה במקום לשמוע עוד טענות בלתי מבוססות על השמדת X אחוזים מהפוטנציאל הצבאי שלהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 21-07-2006, 17:12
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי stealth שמתחילה ב "מסכים איתך עקרונית"

אני גם מסכים עקרונית למרות ששים לב שכתבתי שימוש בפצצות תבערה בשטחים לא מאוכלסים - לא כל האזור מאוכלס ולא כל האזור בנוי - יש הרבה שטחי לחימה ממה שניתן לראות בתמונות שהם הרריים ומלאים בצמחיה עבותה - שטחים כאלו ראוי להפציץ במיידי בפצצות תבערה אם תתפשט האש גם לאזורים בנויים האזרחים יברחו וסביר להניח שאיתם גם המחבלים כשהם משאירים את מרבית החימוש ומנהרות שלהם מאחור - אז יוכלו כוחות חי"ר להיכנס.

אגב יש לי כנראה תשובה מדוע עדיין פועלים כוחות קרקעיים באזור אבל מסיבות ברורות אני מעדיף לא לפרט - בכל מקרה זה לא מוריד מההצעה שלי כתו"ל לחימה באזורים אחרים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-07-2006, 17:15
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי שולה מוקשים שמתחילה ב "אל תכתבו ביקורת אם לא ראיתם מה הולך שם..(הכוונה יותר לשאר המגיבים ולאו דווקא ליוסיפון"

לעניין השריון יש תשובה פשוטה - מדובר באיזור הררי אשר הגישה אליו קשה והוא מלא במטעני גחון כוח שריון אינו יעיל במיוחד במתאר לחימה שכזה מה גם שהוא חשוף לנ"ט רציני מאד שמצוי בידי המחבלים.

אני חוזר שוב בכל איזור בו יש צמחיה - ובגב ההר אותו אתה מתאר יש צמחיה - גבוהה יותר או פחות ניתן להשתמש בפצצות תבערה אשר יחשפו את האזור ימנעו מהמחבלים למצוא מסתור ובאופן אידאלי גם יבריחו חלק מהם החוצה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 21-07-2006, 17:24
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי שולה מוקשים שמתחילה ב "אפשר להיכנס עם שריון פנימה ולטווח את הבונקרים מהצד השני"

שמע עם או בלי מטענים ונ"ט - מתווה הררי איננו מתאים / נוח ללחימת טנקים ויכולתם לעזור במתאר שכזה היא מוגבלת מאד (גם אם יבואו מהכיוון השני כדבריך).

למרות זאת דווח על כוחות שריון גדולים המתרכזים קרוב לגבול (אינני יודע אם בהכרח בגזרה הזו) כך שיכול ליהיות שמהלך קרקעי משוריין הוא בכל זאת אופציה.

גם לי לא נראה שילכו על הצעתי לשימוש בפצצות ד"א ופצצות תבערה - חבל מאד - זה יכול לחסוך חיי חיילים רבים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 21-07-2006, 17:21
צלמית המשתמש של שם משתמש תפוס
  שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.04
הודעות: 188
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "למה ממשיכים להילחם במרון א-ראס?"

חברים יקרים, הלקח שאמור היה להילמד היה צריך להילמד מכיבוש הבופור בשל"ג ולאו דוקא מהיסטוריה רחוקה כגון מלחמת ששת הימים.

פצצות נאפל"ם לאו דוקא שורפות הכל, מה שיפה בהן ללחימת אויב מבוצר היטב היא העובדה שהנאפל"ם זוללת את כל החמצן מן האוויר בקצב רצחני. הווה אומר, המחבלים ימותו מחנק מהיר (בדומה למוות מציאניד) הרבה לפני שישרפו (או יתפחמו). אני לא רואה בכך אקט פחות הומאניטרי מאשר למות מפגז 155 נפיץ או זרחן.
מצטער שלא כל אחד יוכל לקבל מוות קדושים עם 5.56 תקוע בבטן או בראש.

מה ש"מדליק אותי" זו העובדה שיש באמ"ן חטיבה שלמה של מחקר שלא מורידים את הרגליים מהשולחן גם בימים אלו. הסובייטים השתמשו בפצצות דלק ובחומר כימי הנקרא "ברום" ללוחמה בבונקרים פסיכיים בעוצמתם באפגניסטן. מה קרה? אף אחד שם באמ"ן לא יודע ולא למד טקטיקות לוחמה דינמיות בשטח חדש ולא מוכר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 21-07-2006, 17:31
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "חברים יקרים, הלקח שאמור היה..."

אולי הגיע הזמן להוציא מהמוזיאונים את הלהביורים. לא מאד נחמד אבל בטוח שימושי בלוחמה נגד מנהרות ו/או סבך.
תמיד אפשר לומר שרק רצינו לשרוף את הצמחיה (זה עבד לאמריקאים, בערך).
יאללה ויקטור לעסק! יש שני להביורים במוזיאון בתי האוסף
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 23-07-2006, 06:02
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
ממש אין צורך.
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "פק"ליסטים"

ל-RPO הרוסי, רקטת הדלק-אויר המפורסמת, יש גם וריאציה עם 'ראש להביור' (דלק צמיג). כיוון שכולו מגיע לנקודת הפגיעה, אפשר לבצע את זה עם פחות חומר (רש"ק 2-4 ק"ג, תלוי בדגם), והרבה פחות סיכון, כי הטווח ארוך בהרבה משל הזיפו.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 21-07-2006, 18:12
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "יש לנו פצצות דלק אוויר, הן..."

יוספון - ריצוף זה נחמד מאד - אני דיברתי בשרשור שכבר הזכרתי כאן מספר פעמים על משהו הרבה הרבה יותר רציני - פצצות דלק אויר מוטלות מטוס (הן שוקלות מאות קילוגרמים ולא עשרות) והנזק שהן גורמות עצום ועשוי להיות יעיל מאד כנגד בונקרים. הבעיה היא שהן כשלעצמן לא מספיקות - חייבים גם אמצעי חישוף יעיל. נפלאם כבר לא נמצא בשימוש (בארה"ב לפחות) וגם הרסס שהוטל על הצמחיה בויאטנם נחשב מסרטן ביותר לעומת זאת פצצות תבערה מודרניות דוגמת ה-Mark 77 לא גורמות תופעות לוואי ידועות ועשויות להיות יעילות מאד.


יוספון - האם יש סיכוי שתעביר את הרעיון הזה שנראה שזוכה פה לתמיכה של הדיוטות למישהו מהגורמים שמקבלים החלטות אפילו בדרג לא גבוהה (מה לגבי ידידינו מחיל האויר למשל)?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 21-07-2006 בשעה 18:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 21-07-2006, 21:13
צלמית המשתמש של Loozi
  Loozi Loozi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 170
שלח הודעה דרך ICQ אל Loozi
לישראל יש פצצות שחודרות גם את הבונקרים האלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "למה ממשיכים להילחם במרון א-ראס?"

הבעיה היא שאל תשכחו שעלות כל פצצה היא מאוד מאוד מאוד גבוה וישראל לא יכולה להרשות לעצמה לזרוק סתם פצצות בלי מידע מודיעיני מדוייק לגבי הצמחיייה באזור אני בעד "לחסל" את כל הצמחייה בשריפת למרות שזה בחיים לא יהיה. עכשיו בנוגע לרעל זה יכול ליהיות יעיל אבל זה בחיים לא יקרה בגללל תגובת העולם זה כאילו אנחנו משתמשים בנשק בלתי קונבנציונלי מה שאסור בתכלית. אותו דבר אפשר גם לזרוק להם פצצות עם גז חרדל וגם פצצות אטום ואז אני מבטיח שהבעיה תיפתר
_____________________________________
"הכאב הוא חבר שלכם ,בעל ברית שלכם.הוא יגיד לכם מתי נפצעתם קשה ,הוא יחזיק אתכם ערים וכועסים ויזכיר לכם לסיים ת'עבודה ולחזור כבר הביתה.אבל הכי טוב בכאב שהוא יגיד לכם שעוד לא מתתם"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 21-07-2006, 21:31
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,244
Facebook profile
בגדול, נגעת בלב הבעיה!
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Loozi שמתחילה ב "לישראל יש פצצות שחודרות גם את הבונקרים האלה"

לצה"ל בכלל ולחיל האוויר בפרט יש אמצעים להחזיר את כל דרום לבנון לתקופת האבן ואגב כך להשמיד את כל תשתיות החיזבאללה באזור.
הבעיה שהנזק הסביבתי (מחיקת כפרים) וכמות האזרחים שייפגעו (אלפים ואולי רבבות) תהיה כל כך גדולה וזה דבר שיקים את כל העולם עלינו ולכן אין לנו כל אישור ממי שמאמינים בנו (G8) לעשות כך.

יש לנו מומנטום אדיר של תמיכה בעולם שלצערי לא מנוצל כראוי, אני רואה קצינים מדקלמים בצורה יבשה נתונים מהשטח, פוליטיקאים שעונים על שאלות בצורה קצרה וכד'
איפה ההסברה של ישראל (יח' דובר צה"ל ובעיקר משרד החוץ)? איפה הנאומים חוצבי להבות של הפוליטיקאים (כדוגמת מנחם בגין ז"ל)? איפה ההוקעה של החיזבאללה כטרוריסטים מעל כל במה?

נחזור לנושא הצבאי, כאמור הפוליטיקה עוצרת את האמצעים המיוחדים ולכן צה"ל נאלץ להכנס רגלי לאזור ולבצע וידוי השמדה (לרק"מ קשה לנוע שם, הייתי רבות באזור..).
שבוע הבא קונדליסה רייס תגיע לאזור עם הצעה שהחיזבאללה יהיה חייב לסרב לה, דבר שמין הסתם יוכיח אותו כאירגון טרור וכמלבה את האש.

אז ואולי רק אז יינתן אור ירוק לקרנפים להמריא......

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 21-07-2006, 22:29
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "זו לא שאלה נקודתית"

שמע כמעט כל מי שכתב כאן, ולחלק הכרות לא רעה עם האזור ועם האמצעים, מחזיק באותה דעה ואני שואל איך אפשר שלא נעשה שימוש מסיבי באמצעים המדוברים עד כה - וברור שלא נעשה - האם אפשר שהדרג הפוליטי הטיל וטו על שימוש באמצעים אלו מתוך אי ידיעה של יכולותיהם (מצד אחד בחיסכון בחיי אדם ומצד שני מתוך אפשרות סבירה למנוע נזק משמעותי לאוכלוסיה במתאר הלחימה שלפנינו)?


אגב ריצוף זה נחמד מאד אבל אין להשוות בינו לבין פצצות ד"א אויריות שעוצמתן גדולה בהרבה (וכאמור ללא פצצות תבערה ספק אם העבודה תהיה מושלמת).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:36

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר