לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-07-2006, 06:52
  yanivib3 yanivib3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 371
מלכודת טילי הנ"ט מ-73 חוזרת...

במלחמת יום הכיפורים השמידו המצרים מאות טנקים ישראלים באמצעות סאגרים.
צה"ל היה אז חסר אונים מול התופעה.
מתברר ש-33 שנים אחרי, ולצה"ל אין תשובה לבעיה.
חשוב לציין שחיזבאללה משתמשים בדוקטרינה הצבאית הסורית - שיגור רק"ק
לעומק ישראל, והרווית אזור הלחימה בנ"ט מכל הסוגים ונ"מ כתף מכל הסוגים.
בכך מכניסים חיזבאללה את צה"ל למלכוד - קשה לצה"ל להשתמש במסקר"ים בגלל
איום טילי הכתף ולכן השימוש בהם הוא לא אידאלי - הם מרחפים בגובה רב,הרחק מהמטרה
ובכך יורדת גם האפקטיביות של המסק"ר בסיוע לכוחות הקרקע.
הטנקים של צה"ל נכנסים למטווח של טילי נ"ט מסוגים שונים: קורנט,סאגר,מאטיס ואר.פי.ג'י.
גם המיגון הריאקטיבי של המרכבות לא יכול לעמוד בפני מטחים של טילים מתקדמים שנורים
אליו.

אז מה עושים ?
במקום להפתיע, צה"ל נכנס עם ראש בקיר מול המערך המבוצר והמלכודות שחיזבאללה הכין.
יש לי כמה רעיונות מה צה"ל יכול לעשות בעניין - אבל כאן זה לא המקום לפרטם.

לצה"ל מחכה מלאכת הפקת לקחים רצינית - השינויים צריכים לבוא בכל המערכים.
מודל הלחימה עכשיו זהה למודל לחימה עתידי מול סוריה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 25-07-2006, 07:12
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתור התחלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "מלכודת טילי הנ"ט מ-73 חוזרת..."

בשטח רווי נ"ט לא יעבוד טנק בודד גם לא צמד. מאד קשה לנ"ט לפעול כנגד הסתערות פלוגתית (או יותר מכך) . חוץ מזה צריך לחזור לעבודה טנקאית: תנועה בעקבות, חיפויים ולהימנע מחשיפה (טנק נפגע כשנסע על קו רכס) או מתנועה על צירים (שבטוח שמוקשו). זו מרכבה 4, הטנק עם העבירות הטובה בעולם, למה לנסוע על הכביש?
לפני שנכנסים לתא שטח נחות יש לנתח את האיומים (אפשר להכין מראש סימוני "אמבטיות" על המפות) ולנוע בהתאם.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-07-2006, 11:33
  שט-קל 7 שט-קל 7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.05.05
הודעות: 210
מגעיל סתם נראה לי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "מלכודת טילי הנ"ט מ-73 חוזרת..."

נראה חבר'ה שאתם אוכלים את עצמכם ללא הפסקה הדבר חוזר על עצמו בעשרות אם לא מאות אשכולות
אין מה לעשות החשיבה הטקטית ויותר מזה החשיבה האסטרטגית של צה"ל בקרשים
וגם לימוד הלקחים אם כל הכבוד במערך היבשה גרוע לא למו כלום ממלחמת יוה"כולא מלבנון אנחנו עדיין תקועים עם המוסכמות שלנו וההזיות שלנו על איך המצב נראה ואף אחד למעלה
לא מנסה לשנות את זה אני מצטער שאני משתלח אולי בכל הפיקוד מהזוטר לבכיר וב"נבחרי העם"
{זה מזכיר לי קצת את הקומוניזם משום מה} אבל אנחנו אותו עם מפגר עם הראש בחול שמתעקש
להשאר איתו שם כאילו שום דבר לא קרה מאז '67 אנחנו בטוחים כ"כ בכוחנו ומזלזלים באחרים
עד שהמצב של המדינה הזו נראה כמו שנראה ! אני מצטער להזכיר לכולם שלא ניצחנו בכוחנו בשום מלחמה {ובמיוחד לא ביוה"כ} אלא פשוט יש לנו איזה מישהו למעלה שאכפת לו מאיתנו וזהו
וזה מוכח כל מלחמה עם כל השטויות שאנו עושים בה והפיגור העמוק שלנו בהרבה מלחמות
אנו מלאים ב"ניסים" שמשאירים אותנו בחיים איך שהו אז די לאכול את עצמכם על כל המצב ותשלימו עם זה שבסוף אנו מנצחים לא משנה איך {אלא שכל הניצחון הצבאי תמיד מתמוסס בעיקבות הדיפלומטים והפוליטיקאים הישאלים המוצלחים שלנו}
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-07-2006, 12:15
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מי זה קבענו? אתה בהריון? אולי יש לך תולעים?
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "נדמה לי שקבענו שלא מותחים ביקורת לפני תום הלחימה?"

כמנהלים לא קיבלנו שום החלטה כזו.
הביקורת יכולה לסייע ללוחמים לעשות את הזשינוי החשיבתי הנדרש ומאפשרת לאלו שיושבים בבית לפרוק קיטור.
זה לא שמושהו פה ירק לחייל בפרצוף. להפך. אם חייל אחד יחיה בעקבות הביקורת הזאת אז הרווחנו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 25-07-2006, 13:39
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
קח אוויר, שתה מיים קרים ותרגיע...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מי זה קבענו? אתה בהריון? אולי יש לך תולעים?"

כי בינתיים, הכוחות בשטח לא קוראים את הפנינים האלה שלך ולא את דעתם של אחרים...

אין ספק שצריכה להתחולל מהפכה רבתי - ומכל הבחינות, גם צבאית אבל גם מבחינת המערכות האזרחיות שנותנות מענה באירועי חירום וגם התנהלות התקשורת.

כרגע אנחנו בלחימה ואין זה הזמן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 25-07-2006, 17:05
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
תראה, יד שני צדדים למחלוקת הזאת.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "קח אוויר, שתה מיים קרים ותרגיע..."

יש את הצד "המערכתי השטחי", ואת הצד "המערכתי העמוק".

הצד המערכתי השטחי כולל כל מיני גנרלים סתומים, פוליטיקאים, עיתונאים מטעם ושות'. כולם מזמרים לנו במקהלה- "זו לא העת", "עכשיו נלחמים אז לא מתחקרים", "אחרי המלחמה נעשה חשבון" וכו'.
כמו שנאמר כאן קודם, אלה אנשים קצרי רואי. אם לא מתחקרים עכשיו, בזה הרגע, ולומדים מהר- אנחנו מקריבים חיי אדם סתם. בדרך כלל האנשים האלה בעלי נטיה עזה לכסת"ח, ומה המעניין אותם זה קודם כל הקידום שלהם, גם במחיר חיי אדם.
אני לרגע לא טוען שאתה כזה.

הצד "המערכתי העמוק"- הוא של מי שאכפת לו ממש. שיודע שתחקיר טוב בזמן אמת זה המודיעין מספר אחת שיש, ושהפקת לקחים אמיתית, גם אם היא כואבת לכל מיני אנשים ומציגה אותם באופן לא מחמיא, כואבת פחות למשפחות של ההרוגים ולפצועים שנחסכים.
למעשה גמישות מחשבתית ופתיחות ללמידה לא רק משפרת את הביצועים שלך בשדה הקרב (גם בעבודה) אלא גם את האמון במערכת.
כלומר- במובן טהור, יש למערכת אינטרס אמיתי שהתחקירים יהיו יסודיים, רציניים ובזמן אמת.

עכשיו תבחר, באיזה צד אתה רואה את עצמך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-07-2006, 17:35
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
נדמה לי, שעם כל הכבוד לידע של כולם
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "תראה, יד שני צדדים למחלוקת הזאת."

הרי שזה מה שקורה בדיוק בשטח. הלוחמים במהרה הסתגלו למצב החדש ועושים את עבודתם בצורה מקצועית ותודה לאל באבידות די מועטות. כפי שציינתי, מי שאמור לראות את הדברים כאן לא רואה אותן, לצערי (ואולי לשמחתי?) וכמו שציין אחד הכותבים פה, הרי שמדובר על הוצאת קיטור ולא יותר...

במצב הזה, אני בוחר להיות בצד שמחכה לתום הלחימה ובודק היכן פישלנו ומתקן את מה שדורש תיקון.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 25-07-2006, 17:37
  Indiana^Jones Indiana^Jones אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.06
הודעות: 16
כל מילה בסלע !
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "מלכודת טילי הנ"ט מ-73 חוזרת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי freedom_fighter
יש את הצד "המערכתי השטחי", ואת הצד "המערכתי העמוק".

הצד המערכתי השטחי כולל כל מיני גנרלים סתומים, פוליטיקאים, עיתונאים מטעם ושות'. כולם מזמרים לנו במקהלה- "זו לא העת", "עכשיו נלחמים אז לא מתחקרים", "אחרי המלחמה נעשה חשבון" וכו'.
כמו שנאמר כאן קודם, אלה אנשים קצרי רואי. אם לא מתחקרים עכשיו, בזה הרגע, ולומדים מהר- אנחנו מקריבים חיי אדם סתם. בדרך כלל האנשים האלה בעלי נטיה עזה לכסת"ח, ומה המעניין אותם זה קודם כל הקידום שלהם, גם במחיר חיי אדם.
אני לרגע לא טוען שאתה כזה.

הצד "המערכתי העמוק"- הוא של מי שאכפת לו ממש. שיודע שתחקיר טוב בזמן אמת זה המודיעין מספר אחת שיש, ושהפקת לקחים אמיתית, גם אם היא כואבת לכל מיני אנשים ומציגה אותם באופן לא מחמיא, כואבת פחות למשפחות של ההרוגים ולפצועים שנחסכים.
למעשה גמישות מחשבתית ופתיחות ללמידה לא רק משפרת את הביצועים שלך בשדה הקרב (גם בעבודה) אלא גם את האמון במערכת.
כלומר- במובן טהור, יש למערכת אינטרס אמיתי שהתחקירים יהיו יסודיים, רציניים ובזמן אמת.

עכשיו תבחר, באיזה צד אתה רואה את עצמך?



כל מילה בסלע !

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:34

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר