|
01-01-2005, 17:47
|
|
אדמין לשעבר
|
|
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
|
|
בוא נגיב קלישאה-קלישאה...
אתה פונדמנטליסט אמיתי, אתה יודע?
מילה יפה, אין ספק שעשית בה שימוש מושכל...
אחוז גבוה מהטענות שלך היו יכולות להישמע בכל מדינה פונדמנטליסטית
וזה מצער כי חלק מהנאיביות של העולם היהודי והציונות
הן שבכלל לא יכולנו לחשוב ולתאר לעצמנו הקמה של כת פונדמנטליסטית-יהודית
כת פונדמנטליסטית יהודית, היא הכת המשיחית המדברת על שלום, בעיצומה של מלחמת טרור שנגזרה עלינו - בשל אותם הסכמי שלום...
האנושות אינה נולדה למאבק ולא כל העולם רוצה ברעתך
ואתה אינך טוב יותר מכל אדם אחר בעולם
וזה משהו שחשוב שתבין
אך אינך רוצה להבין זאת משום שנוח לך בתסביך המשיחיסטי והבלתי-מתפשר שלך
עם אנשים כמוך אבדה התקווה לעם היהודי
משום שכל שביכולתך לעשות הוא לזרוק רפש בפני אחרים ובבני חברתך שלך
מבלי לנסות ולהביא לדיון אמיתי בבעיות קימות.
קשה לברור מוץ מתוך התבן הקלישאי הזה, אבל נסתפק בכך שאלעד לא
תקף את האנושות, אלא את אלה מתוכה המוכוונים לפעול להשמדתנו. אם
הצלחת שלא להבחין בקיומם, קח אוטו וסע לטיול באחד מערי/כפרי הפרטנר.
אני בטוח שלא יגעו בך לך לרעה, ואפילו יזמינו אותך לכנאפה...
המעניין במקרים של אנשים כמוך זה שהם מטילים את דעתם על פני 2,000 שנות הסטוריה.
זה מקרה מעניין ומצער מאוד, משום שהציונות החילונית כיוונה ליישוב האדמה בישראל רק מתוך כוונה פוליטית לאפשר ליהודי העולם מקלט מדיני. לצערי, גופים משיחיסטיים לא הבינו שכשברגע שהגיעה הציונות לארץ מה שצריך להיות מקודש הוא הקמה של חברה מופתית ומוצלחת ובמקום זה התרכזו הם במלחמה עם כל דבר שזז, ובעיקר עם עצמם. עלינו למצוא פתרון לשנאה אצל אנשים מסוימים כנגד מדינת ישראל, והפתרון הזה לא יכול לבוא מאגרסיביות משום שאיננה עוזרת למצב ואף מחמירה אותו. כאן צריכים להיות חכמים ולחשוב איך מדינת ישראל מפסיקה את הטרור לא רק על-ידי התגוננות מפניו אלא גם על ידי מניעת התפתחותו (ולא, תקיפה של בסיס הטרור כפי שמלדמדת ההיסטוריה איננה מונעת את התפתחותו)
הציונות החילונות נשבעה אמונים לי-ם, כאשר הועלה חזון להקים ליהודים
מקלט באוגנדה. עשה טובה לעצמך, ותטרח לקרוא עליה קצת. איש לא בחר
בארץ ישראל כמקום המדינה היהודית המתחדשת באמצעות הטלת מטבע...
הארץ היא מדינת היהודים, בתוקף היותה כור מחצבתם (קרא את מגילת
העצמאות שנוסחה ע"י חילוני גדול ממך - תופתע לראות עד כמה הוא קשור
לארץ מסיבות שהן מעבר ל"חיפוש מקלט מדיני". את הטרור צריך להפסיק ע"י
פעולה נגדו (כן, אם הפלסטינים יורים עלי - חובתי לירות בחזרה, גם זה
נראה לך ב"משיחיזם נפשע"...). כדי שאפשר יהיה לעקור ת'סיבות לטרור, יש
צורך בחורבן היישות הציונית - מכיוון שלעולם לא נוכל לתת להם כל מה
שירצו, ואתה לא יכול לשכנע פליט במחנה פליטים שלעולם יחזור הביתה -
להפסיק להלחם (תן לערבים טיפה קרדיט, ותפסיק לחשוב עליהם כאילו הם
כמוך, נטולי כל שאיפות לאומיות...).
נכון, מדינת ישראל נתונה ותמיד תהיה נתונה כנראה לאיום תמידי, אך אין זה אומר שאנו יצורים שכל שעליהם לעשות הוא לשרוד. צרות מוחין שכשלך היא בדיוק הבעיה והחולי שנפוץ בישראל ובכך מוריד מהישיגי המדינה. שים לב להישיגיהם של יהודי העולם לפני ואחרי הקמת מדינת ישראל לעומת הישיגיהם של יהודי ישראל. הגישה המיליטריסטית-קיצונית שאנשים כמוך נמצאים בראשה היא הדרך לאבדון. גם אם הצד השני הוא אובדני, אין זה ראומר שעליך לחשוב רק על הישרדותך במובן הצר של מלחמה. אנו עוסקים כאן בבני אדם ולא במפלצות ולו השכלתך היתה מעט יותר רחבה מהקוביונת הקטנטונת שהיית חי בה היית יכול להבין זאת.
הסתירה המבריקה במשפט הזה, היא לספרי ההסטוריה: למרות שאנו תחת איום, זה לא אומר שעלינו
לפעול לצורך השרדות. מה אתה מציע שנעשה במקום לפעול למען המשך קיומנו? שנלמד סריגה
ונקווה שהערבים לא ישימו לב שיותר אין לנו צבא?...
אנו אכן עוסקים כאן בבני אדם, וכדי שלא נצטרך להתמודד עם התקוות שלך
שאינן מפלצות - כדאי מאוד שנהיה חזקים, כדי שלא נצטרך לגלות ששוב
החזון שלך מופרך (ואני סומך עליך שלמרות אמונתך הכנה באהבת האנוש
הפלסטינית, אתה לא תיסע מחר לקטוף חרציות ברמאללה...)...
אם רוצים להרוג אותך - אז אתה במלחמה, גם אם זה לא נוח לך. מלחמה
היא לא עסק דו צדדי. מספיק שצד אחד ירצה להלחם - וכבר יש מלחמה. אם
הם יבחרו להלחם, ואתה לא תלחם בחזרה - אז המלחמה תשנה פאזה,
ותהפוך לטבח...
האם מדינת ישראל תמיד צודקת? האם מעולם לא טעינו? האם דעותיך שלך כל-כך מוצקות עד שתתקשה לקבל עדויות להתעללות באוכלוסיה פלסטינית? האם עמדת אי-פעם במחסומים? האם אתה מתכחש למקרה של ווידוא ההריגה בילדה הפלסטינת? האם אתה עד-כדי כך אטום?
מדינת ישראל לא תמיד צודקת, אבל בהשוואה לצד השני, הננו כמלאכי
השרת. לך למחסומים ובדוק כמה פיגועים אלה מנעו. אני אגיד לך את זה
בצורה פשוטה, שבתור הומניסט עליך להבין שהצלת חיי אדם, קודמת לנוחות
שלהם. המחסומים הצילו הרבה יותר אנשים, מאשר פיסות הנייר שאתה
מכנה בשם שלום...
ההתעללות באוכלוסייה פלסטינית, שנעשית בשוליים של השוליים של פעילות
הצבא, היא לא מוצדקת, אבל הצגתה כנורמה - היא שקר מתועב של אדם
שלא ראה מימיו את הסיטואציה בה נמצאים כוחותינו ביש"ע, שיום-יום נמצאים
בסכנת נפשות מידי אוכלוסיה שמנצלת את ההומניזם שלנו (ירי מתוך בתים
מאוכלסים, החדרת אמל"ח בתיקי ילדים קטנים, התחפשות מתאבדת לנכה
ועוד ועוד).
ההתעלמות המזעזעת שלך מזה, רק מראה עד אינך הומניסט באמת, אלא
פסאודו-הומניסט, שמוכן שימותו יהודים, למען תחושת ה"מה יפינו". אתה אנטי מוסרי, ולא מוסרי.
נכון, ישראל אינה אחראית לעוני הפלסטיני: כבר אמרתי את זה אבל אתה מעדיף לא להתיחס לזה. נכון, לפלסטינים עצמם חלק מאוד גדול בכך שהם הגיעו לאן שהגיעו. אך האם עלינו להשאיר אותם להתבוסס בריקבון שהביאו על עצמם או שמא נוכל להתחשב ולהעביר כספים מוקפאים לאוכלוסיה עצמה ולאפשר מעבר סחורות וביטול עוצרים כשמתאפשר לנו? אם אתה טוען שמגיע לפלסטינם להיות במצב שלהם, זכותך. אך מה זה אומר עליך?
אנחנו לא צריכים להעביר אגורה שחוקה, בטרם נדע בוודאות שאינה הולכת
למימון הטרור. הפלסטינים משקיעים 32 אחוזים מתקציבם ב"בטחון", למרות
שאין להם חיל אוויר, טנקים, או כל ציוד יקר אחר. הם מחזיקים את כוח
המשטרה הגדול בעולם, פר נפש, ואתה מתפלא למה הם חיים בזבל? שישנו
סדרי עדיפויות שלהם, ויעבירו כספים לטיפול בעוני, ע"ח מנגנוני הבטחון
(שתפקידם הוא בדר"כ התחפשות לשוטרים ביום, וביצוע פיגועים באמצעות
התנט'ים בלילה...). בכל פעם שיש חשד שאגורה תגיע לטרור - אסור להעביר
אותה, שכן העברתה היא יריקה בפרצופו של כל מי שעולה לאוטובוס בישראל.
לך הם אולי פחות חשובים מהתדמית, אבל מבחינה מוסרית חייבת המדינה
לדאוג לאזרחיה בטרם תדאג לאוייב.
בסדר, העולם "דפוק" לגישתך. האם זה אומר שתמיד הוא ישאר דפוק? לא על תטרח לענות את התשובות המגעילות שלך. אני בטוח שבדיון אמיתי היית מחויב להקשיב לפחות למה שאני אומר ולענות תשובות אמיתיות, אך כאן באינטרנט נוח לך לזרוק מילים שהן פצצות שלא חושבים עליהם ורק התדמית שלהן חשובה. הבעיה היא בעיה אמיתית שלא כל זב-חוטם אינטלקטואלי שכמוך יכול לזרוק בה כמה מילים ולפתור בכך את הבעיה.
למזלנו מדינתנו אינה מונהגת ע"י חדלי-אישים שכמוך (מבחינת התנהגות). ולגבי שרון, כבר הסברתי לך: כמובן ששרון איננו איש שמאל ואם לא הבנת - גם אני לא. שרון חישב את השאלה הפשוטה שאתה מתעלם ממנה - ישראל בעוד 50 שנה לא יכולה להמשיך ולהתקיים כפי שהיא, מסיבות דמוגרפיות. כל פתרון עדיף על אין פיתרון (שזה מה שאתה מציע). לכן, לא רק ששלום הוא דבר שצריך לשאוף אליו תמיד אלא גם (כפי שאתה דורש) שלום הוא משאת נפש ביטחונית וקיומית של מידנת ישראל.
משעשע לראות א-ו-ת-ך מדבר על סגנון מגעיל ולא ענייני, אחרי ש90 אחוז
ממה שכתבת היה סיסמאות נוסח "משיחיסט", "פונדמנטליסט",
"מיליטריסט" - ועוד מלים שונות שאינך מכיר משמעותן, אבל סיפרו לך שהן מבטאות את הימין הנפשע בארץ ישראל...
מדינת ישראל לא יכולה להתקיים בעוד 50 שנה, בגלל שאתה ודומיך פועלים
למען פתרון של מדינה דו-לאומית - באמצעות עצימת העיניים למה שקורה עם
ערביי ישראל. הבעייה הדמוגרפית אינה מעבר לקו הירוק (שם לתושבים אין
זכות בחירה), אלא בתוכו, והם בדרך למעלה, כשדומיך מסרבים לחשוב על
פתרון "לא הומני" שיקבע את קו הגבול כך שהם יהיו חלק מהיישות
הפלסטינית...
המשפט על "שלום כמשאת נפש" הוא חמוד, ואני מציע להשתמש בו בכל
הודעה, אבל רק כדאי לזכור ששלום, שלא כמו מלחמה, מחייב שני צדדים.
המדינה הזו הציעה לפלסטינים כל מה שאפשר תמורת שלום, וקיבלה מלחמת
טרור עם 1500 הרוגים. כאשר הצד השני באמת ירצה שלום (ויעברו דורות
רבים עד אז), אז המשפט שלך ייראה פחות נבוב...
ההאשמות לך בוודאי אינן פוגעות בי משום שאני מודע היטב לניסיון ולידע שיש לי. את הדיון שאתה מקיים איתי קיימתצי כבר מאות פעמים, גם עם עצמי אגב, ומעולם לא נתקלתי באטימות ובהתלהמות שכזו. אין לי עניין בדיון עקר באינטרנט עם דמות ווירטואלית שלא בראה לעצמה אוזניים ומוח וירטואליים וכל מה שיש לה לומר הן רק מילות כעס וזעם. לא על זה יקום עולם מבחינתי, ובוודאי שיש לי אנשים חשובים הרבה יותר להתווכח עימם. אם אתה רוצה, אני תמיד פנוי לשיחה אמיתית. תפנה אלי ואפגוש אותך, מבלי המסכות והצעקנות המילולית. נראה אם גם אז תהיה גיבור גדול. ואגב, עוד תשובה מתלהמת בה יהיה שימוש במילים כגון "אינפנטילי" "ילד בן חמש", לא תזכה לתגובה. אם אתה רוצה להגיד את המילה האחרונה בכך ששוב תשליך רפש ולא תדון מהותית בבעיה אלא רק תשתמש במילים גדולות שמאחוריהן לא עומדת כוונה אצמיתית, אני מקווה שתהנה מכך.
אני חושב שאינך מודע לידע של לך, או יותר נכון, להעדרו הכמעט מוחלט...
השימוש שלך בים קלישאות שמאל (חיכיתי הודעה שלמה למילה "התלהמות", ואכן לא נכזבה תוחלתי, וכתבת אותה, כראוי להודעת פלקט קלאסית...), לא ממש מלמד על חשיבה מעמיקה, או אפילו לא מעמיקה. אתה זורק משפטים מבלי לחשוב על העדר העובדתיות מאחוריהם, או העדר
הלוגיקה שבהם. הדיון בינך לבין אלעד לא היה מאוזן, שכן לו יש מושג על מה
הוא כותב, בעודשאתה העדפת להצמד למשפטי מפתח ("שלום שלום שלום",
"התלהמות התלהמות התלהמות", "מחסומים מחסומים מחסומים"), שאין
מאחוריהם דבר.
נ.ב
---
מהי רמת החיים בישראל? האם אתה חושב שהיינו במצבנו אנו אם כל האשנים במדינה היו בעלי גישה כשלך? או שמא היינו יותר קרובים למדינות ערב? תחשוב על זה.[/QUOTE]לו לכל האנשים הייתה גישה כשלו, סביר שהייתה כאן דמוקרטיה אמיתית, עם רמת חיים גבוהה בהרבה מכפי שיש פה (מלחמת אוסלו הביאה אותנו אל עברי פי פחת - ולו נהגו עפ"י העקרונות הפשוטים של "לא להאמין למחבלים" - לא הייתה מלחמה, כי לא היה להם נשק לפתוח בה...).
באשר לקרבה למדינות ערב - חוסר הרצון שלך לטפל בבעיית ערביי ישראל,
הוא שיהפול אותנו, לא לקרובים למדינות ערב - אלא לאחת מהן...
|
|