סליחה על ה"פעירות" אבל, בימים האחרונים אני שם לב שכל השיריונרים והתותחנים שבתמונות בעלי M-16 מקוצר. רציתי לשאול ממתי זה כך?

ב"תקופתי" 97-01 זה לא היה כך, והשיריונרים גרסו ש M-16 לא יחזיק מעמד בתנאים שיש אצלהם..

כל האגדות אודות אי עמידותו בתנאים בשריון הופרכו כבר מזמן, הנשק נמצא כמוצלח ,עמיד מספיק ופונקציונלי ביותר לצרכי החיל כיום בחיל השריון
בנוסף המהלך לא הושלם והיתה כוונה לצייד את נשקי הטנקיסטים בכוונת מפורלייט, אולם אלו נופקו לבסוף לבא"חים ולבסיסי ההכשרה של חט' החי"ר.

האם יש כוונה בעתיד לצייד את נשקי התותחנים בכוונות כלשהם? ידוע משהו על זה?

מפק"צ 1א>
בזלת, קנים צלפים!

בחלק מהיחידות, לחלק מהקצינים יש כוונות שונות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז החלו לקבל אותם לא רק מפקדי הסוללות אלא גם שאר הקצינים הזוטרים יותר, ובהמשך המש"קים והחיילים.
הנשק החליף את הגלילים והגלילונים בהדרגה, וכיום עד כמה שידוע לי אין יחידות לוחמות עם גלילים/גלילונים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בתע"מ לקצינים/מש"קים יש מקוצרים (לקצינים תמיד, למש"קים לרוב), ולחיילים ארוכים. באימון ארוכים לכולם למעט קצינים (לא לזה משנה לארבעה ימים ...). מאחר ויש סבירות לא רעה שאגויס, אני תוהה מה נקבל בימ"ח. מישהו יודע ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לו רק יכולנו לענות עליה בתשובה החלטית.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבל באימון האחרון של חרמ"ש(מילואים),הם קיבלו גלילים מהימ"ח-ראוי לציין שהשכן שלי לא הפסיק להתלהב (אל תשאל אותי למה).

אני אישית בשוק ממה שאני שומע עכשיו,איך אפשר להיכנס לתומ"ת עם ארוך?,או להילחם עם גליל מיושן שאמור להיראות כמו האכזריות החלודות.

"בגבורה ובענוווה"

"גליל מיושן שאמור להיראות כמו האכזריות החלודות".
אני מוכן לחתום על גליל או גלילון בכל שירות מילואים שיהיה לי, במקום M-16 על סוגיו ואורכיו. לא כולם מחפשים נשק מגניב ופצצתי עם ידית הסתערות וכוונות השלכה. הפשטות והעמידות הם שעושים את ההבדל.

אתה בשוק מהרעיון של להיכנס לתומ"ת עם נשק ארוך? רואים שלא ראית תומ"ת או תא לחימה מימיך (במציאות). כי אם כן, היית רואה שדווקא יש מספיק מקום ואין עם זה שום בעיה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 "גליל מיושן שאמור להיראות כמו האכזריות החלודות". אני מוכן לחתום על גליל או גלילון בכל שירות מילואים שיהיה לי, במקום M-16 על סוגיו ואורכיו. לא כולם מחפשים נשק מגניב ופצצתי עם ידית הסתערות וכוונות השלכה. הפשטות והעמידות הם שעושים את ההבדל. אתה מעדיף את הגלילון בגלל העמידות שלו יהיו כאלו שיגידו שהם מעדיפים אמ 16 בגלל שהוא קל יותר ומדוייק יותר,על טעם ועל ריח אין מה להתווכח,תקווה שתקבל גלילון... אתה רוצה להגיד לי שלא קרה מעולם או יקרה שהגליל יחליד בימ"חים האלה?,תראה מה קרה לאכזריות(מיגון חלוד בדפנות-אבל עזוב אופן התחזוקה בימ"ח הוא נושא לאשכול אחר). אני לא אמרתי ששריונר או תותחן צריכים נשק מאגניבבב!!! פ33תי שולתתת,אני לא יודע למה אבל אוהבים את הגליל והגלילון (מצד אחד כבדות ונטייה להחליד,מצד שני יותר תחמושת ויותר עמיד-צה"ל עשה את הבחירה שלו,אז מי שאני שאדבר בגנות נשק כזה או אחר). אתה בשוק מהרעיון של להיכנס לתומ"ת עם נשק ארוך? רואים שלא ראית תומ"ת או תא לחימה מימיך (במציאות). כי אם כן, היית רואה שדווקא יש מספיק מקום ואין עם זה שום בעיה. אומנם לא ראיתי,אבל בוא נגיד ככה לא היית רוצה להיות עם אמ 16 ארוך בתוך תומ"ת כשיש לך אופצייה למקוצר או גלילון.

"בגבורה ובענוווה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gettyimages.com/xc/71486168.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=17A4AD9FDB9CF19390335F8FA9CA92A603749912C6A8DF4759D55AD35CA51490]

זה תומ"ת מבפנים? נראה מרווח.

הוא לא מרווח ברמה של סלון בית, אבל מספיק בהחלט לחלק מהציוד האישי, הלוחמים עצמם ולתחמושת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני חושב שלאמריקאים אין גלילון, ואם חלק מהחי"ר שלהם "מקבלים" ארוך (מה באמת הסיפור הזה שחלק ארוך וחלק קצר?) אז בטח גם התותחנים, ויש לי הרושם שהם מסתדרים די טוב...

במילואים האחרונים שלי (גדוד שריון) לפני קצת יותר משנה (תעסוקת מחסומים, סיורים וכו' על גבול ירדן) חיילים (אנשי צוות) קיבלו גלילים (וחלק M16 ארוך עם מטול. סינג'רו אותי לשפצ"ר חצי מהם כי לאף אחד לא היה מושג מה אמורים לעשות עם הרצועה המוזרה שהנפיקו להם) ומט"קים קיבלו גלילונים.

בהחלט הייתי רוצה לדעת מה עשו עם כל הגלילונים שיצאו מהשירות הסדיר, כי בתעסוקת טנקים הבאה (אם תהיה אחת) אני לא רואה איך אנחנו נכנסים למג"ח 7 עם גליל ארוך.

מעניין אותי לדעת באמת איך מסתדר הM16 עם כל האבק שבטנק (אחרי שתמיד אמרו לנו שבניסויים שנערכו הM16 היה מתפרק לחתיכות בטנק), ואם הוא באמת יורה כשצריך.

אחרי שעשיתי בעבר המון שבועות שטח עם פומה, אני יכול להגיד לך ש M16 יורה טוב גם עם אבק. רק תשתדל שלא הצטבר פיח קשה על על השושנה מבפנים ומבחוץ, והנשק ירה מצויין.

לא רואה איך נכנסים לצריח של מרכבה2ב עם גליל או ארוך. כן צריך שם מקוצר. וכמה שיותר יותר עדיף
ולמנוסר\מקוצר, יש דיוק יותר טוב מגלילים למינהם ואין מה לעשות, שיריון עושים היום גם פעילות חי"ר.
בנוגע לתפקוד שלו עם הטנקים, אין מה לעשות, יש לבקלית נטייה להשבר(יצא לי לשבור זוג מתפסים אחד בתרגולת עלייה מהירה אחת או שניים)
ובמסל"צים בעל היעד, אם זה מסלול שני ביום, אז זה ירי של שני כדורים, גריפה כפולה\ראשון\שני\שלישי ללא גמר, ובשביל זה הצריח שעשוי מפלדה מאוד ייעודי למכות על המחסנית... אבל הייעוד של הנק"ל הוא לא לעל היעד במסל"צים... בשביל זה יש את המאג, וסתם מבצעים ירי כשהתחמושת למאג נגמרת או שאין הנמכה...
לדעתי בשריון... בתע"מ ובאימון טנקים צריך להסתובב עם אקדחים, ושיהיו שני מנוסרים שחתומים על הטנקים ונעולים בתוך תא... בדומה לשאר המקלעים בטנק.

אני מסכים איתך לגבי האקדחים, אבל כנראה שבצה"ל זה לא יקרה.

אני לא חושב שבגלל שחיילי שריון עושים תעסוקות חי"ר אז הם צריכים לאבד את הנשק האישי שלהם, שלפי מה שאתה אומר, נהיה דיי חסר שימוש בטנק.
לצייד שריונרים במקוצרים רק בגלל שהם עושים גם תעסוקת חי"ר זאת טעות בעיני. הצבא צריך להיות מוכן למלחמה ולא לתעסוקות זמניות. היה לי M16 מקוצר לתקופה של 4 חודשים בשירות ואני יודע עד כמה שהוא יותר קל ומדוייק, אבל בירי מתוך הטנק הייתרונות האלה נעלמים, כי גם ככה אתה לא סוחב אותו ולא ממש מכוון למטרה בירי מהצריח.
אז מה עושים עם הM16 כשנמצאים על היעד ונגמרת התחמושת במא"ג (דבר שקורה דיי הרבה במסלולים, וסביר להניח שיקרה גם במצב אמת)? מחליפים ארגז פעולה? שולפים M16 ויורים שני כדורים ומתחילים לתפעל תקלות? נכנסים פנימה ומקווים לטוב?

אני חושב שמחסומים, סיורים ושאר תעסוקת אבט"ש אפשר לעשות גם עם גלילונים.
אפשר גם להפוך את הגלילון למדוייק יותר - כשהייתי טירון, המט"ק המתלהב שלי הסתובב עם גלילון עם כוונת אופטית (לא זוכר אם זה היה טריג'יקון או לא, אבל זה היה עם מתאם שהתחבר למגרעת בצד שמאל של גוף הגלילון. שכחתי את שמו).

למה לא מכוונים כשיורים בנק"ל מהצריח?

ב 67 בשביל לחסוך בתחמושת ירו בנק"ל מטנקים כשהיה אפשר...

לירות מטנק שלא נוסע זאת לא בעיה.
בירי מהטנק כשהוא בתנועה אי אפשר ממש לכוון.
אתה עומד על דום כשהרגליים צמודות, כשהגוף לא במצב ירי. אי אפשר להציב את המרפקים במקומות שאתה מכיר מירי בעמידה, והאפיסקופים מפריעים לך להניח את המרפקים על הצריח. כשהטנק עולה ויורד תוך גדי נסיעה אין שום מצב להסתכל דרך הכוונות.

הדרך היחידה שאני הצלחתי לירות מתוך טנק בתנועה היא להימרח עם הגוף על הצריח, להצמיד את הקת לשקע כתף עד כמה שאפשר ולירות מעל כוונות ולתקן לפי העין, כמו במאג.
אם לא מחזיקים חזק אז יש סכנה לפגיעה בארגז תחמושת של ה0.5 ואז אתה והטען עלולים להיפגע מרסיסים.

הנשקים של התעסוקה הם לא הנשקים של הימ"ח ולרוב הענף הלוגיסטי של חטיבת המילואים או אוגדת המילואים מצליח "לארגן" כמות של כלים "נוחים" לשימוש הגדודים שלו בתע"מ. אני מניח שזה לא סוד שכמות הכלים שמספיקה ללא מעט גדודים, היא כמות כלים שמספיקה לשני גדודים בו זמנית. בלא מעט חטיבות בימים אלה, כמעט כל הנשקים הם "קצרים". במילואים האחרונים שלי שהסתיימו לפני כשבוע+ כל פלוגת החרמ"ש והמפקדה קיבלו מקוצרים פרט לבעלי נשק ייעודי (והיו עוד כמה מיותרים) וכל הטנקיסטים קיבלו גלילונים. בתעסוקה הקודמת (לפני יותר משנה) לכל הגדוד הו גלילונים, מה שמראה על איזה שינוי. בעבר הלא ממש רחוק, כל הגדוד קיבל M-16 לפי החלוקה שאתה מתאר בתעסוקה האחרונה שלך. למרבה האירוניה, למרות שמדובר על גדוד שריון, המעבר לגלילונים/לילים הצריך אימון שלם של 3 ימים. בחומת מגן הנשקים שיצאו מהימ"ח היו גלילים וגלילונים ביחס של בערך 1:1.

.

אחלה תודה

לדעתי שיריונרים ומוהנדסים צריכים לקבל מקוצררים. שני החילות משלבים לפעמים גם רק"מ וגם חי"ר ועדיף שיהיה להם נשק כמה שיותר קצר שיאפשר פריקה מהיר מהכלים.

גם חירניקים משלבים רק"מ וחי"ר.

ותאמין לי שהכמה ס"מ הזניחים שמבדילים בין מנוסר למקוצרר כמעט ולא ישנו את מהירות הפריקה מטנק, פומ"ה, נגמ"ש או אכזרית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון