לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-12-2004, 13:05
  משתמש זכר ג_ב ג_ב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 5,463
סיכוי של 1/37 לפגיעה של אסטרואיד בכדור הארץ, שיגרום (אם יפגע) להרס איזורי משמעותי.

כבר שמענו על איומים לפגיעת אסטרואידים פעמים רבות, אולם לראשונה הסיכון לפגיעת אסטרואיד עלה מעל אחוז בודד.

נכון לזמן כתיבת שורות אלו, עפ"י המדידות והתצפיות האחרונות (מ- 4 בבוקר היום), מוערך סיכוי של 1/37 (% 2.7), שביום שישי ה- 13 באפריל (היי, יום שישי ה- 13... רק כשכתבתי שמתי לב ) ב-2029, יפגע בכדור הארץ אסטרואיד בקוטר של כ- 390 מטר. פגיעה של אסטרואיד זה, אם תתרחש, תגרום לנזק הדומה לנזק שנוצר ע"י פצצה בעוצמה של 1480 מגה-טון TNT. לשם השוואה, פצצת האטום שהוטלה על הירושימה היתה בעוצמה של 0.013 מגה-טון.

האפשרות לפגיעת האסטרואיד מדורגת ברמה 4 בסולם טורינו. סולם זה, המשמש להעברת הסיכון לציבור ולקובעי המדיניות, מדרג את הסיכון והנזק בפגיעת אסטרואידים מ- 0 (חסר משמעות) ל- 10 (התנגשות וודאית, שתגרום לאסון אקלימי שיאיים על עתיד האנושות). עד כה, לא קיבלו אסטרואידים שהתגלו דירוג הגבוה מ- 1.


עוד על משמעות הסיכויים, אתם יכולים לקרא באשכול שכתבתי בעבר.
וכדי להתעדכן על מצב האסטרואיד, עפ"י המידע העדכני ביותר, אתם יכולים להכנס לדף האינטרנט המוקצה לנתונים עליו באתר סוכנות החלל האמריקאית.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]


נערך לאחרונה ע"י ג_ב בתאריך 27-12-2004 בשעה 13:31. סיבה: תיקון הצגת האחוזים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 28-12-2004, 09:51
  משתמש זכר ג_ב ג_ב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 5,463
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Obislu שמתחילה ב "כתוב שם שהקוטר הוא 430 מטר,..."

בעמוד רשומים כל המעברים הקרובים, ולא רק אלו בעלי הסיכוי לפגיעה בכדור הארץ. לכן, גם במקור היו הרבה עמודות עם 0 בעמוד. לכן, מה שצריך להסתכל עליו הוא המקסימום מבין אלו (מדורג גם בראש העמוד).
כשמתווספות תצפיות, כפי שאתה יכל לקרא באשכול שהזכרתי גם בהודעה הקודמת, ההערכות משתנות. לכן כשאתה ראית את העמוד ההערכה הכי מדוייקת היתה על קוטר של 430 מטר. בזמן כתיבת הודעה זו, ההערכה (המתבססת על 139 תצפיות, האחרונה ברבע לעשר אתמול בלילה) היא 450 מטר. אבל כמו שהתרגלנו כבר מהעבר, הסיכוי לפגיעה ירד באופן משמעותי, והאסטרואיד ירד לדרגה 1 בסולם טורינו.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 29-12-2004, 00:34
  לורנס סרנדיפיטי לורנס סרנדיפיטי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 65
מצחיקה אותי ההתיחסות ההיסטרית של בני האדם לאפשרות מאין זו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ג_ב שמתחילה ב "סיכוי של 1/37 לפגיעה של אסטרואיד בכדור הארץ, שיגרום (אם יפגע) להרס איזורי משמעותי."

אך ורק בשל סרטי האסונות הרבם שנצפים במקומותינו.

אכן, אסטרואיד ייתנגש בכדור הארץ. הרי אסטרואידים גדולים כבר פגעו בכד"הא וגרמו לנזק רב (המפורסם הוא האסטרואיד שכנראה או כביכול גרם להיכחדות שםל הדינוזאורים) ונכון גם שכל הזמן פוגעים אסטרואידים באטמוספירת כדה"א (ומתפזרים לגרגרי אבר ברוב המוחלט של המקרים).

אך חשוב לזכור שפגיעה מאסיבית באמת של אסטרואיד היא דבר שקורה פעם בכמה מליוני שנה. יש אסונות טבע אחרים שיש עלינו לדאוג לגביהם, ובמיוחד התחממות כדה"א כתוצאה מפעולותינו אנו, מה שמביא למזג אוויר קיצוני יותר ויותר בשנים האחרונות.

יש עלינו גם לדאוג לגבי חיידקים ווירוסים שמפתחים עמידות גנטית עולה ומרשימה ככל שאנו מתקדמים במחקר המדעי (רוב המדענים תולים זאת בתופעה הקו-אבולוציה), שלא לדבר על האפשרות של פיזור נשק ביולוגי שיוכל לגרום להכחדת האדם... (ונשק אטומי וכו')

ובכל מקרה - אסטראיד איננו הדבר שאני חושש מפניו: תאונות דרכים, כן
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 31-12-2004, 09:03
  משתמש זכר ג_ב ג_ב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 5,463
לא ממש מסכים איתך
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי לורנס סרנדיפיטי שמתחילה ב "מצחיקה אותי ההתיחסות ההיסטרית של בני האדם לאפשרות מאין זו"

יש אסונות טבע, שהם כל-כך נדירים שקל לנו לשכוח שהאיום בהם אמיתי. אולם כאשר אסונות כאלו מתרחשים, הנזק הוא כל-כך עצום, מבחינת הרס חיי אדם ורכוש, שלדעתי אסור להתעלם מהם. נזק בקנה מידה אזורי ("מחיקת" יבשת, למשל) הדומה למה שעלול היה לקרות אם אסטרואיד בעל נתונים דומים למה שראינו כאן היה מתנגש בכדוה"א, מתרחש בממוצע אחת ל- 1000 עד 100,000 שנה (ולא מליון). אתה יכל לתאר לעצמך את מניין ההרוגים אם היה נופל בעצם כמעט בכל מקום, אפילו באמצע האוקינוס, ללא התראה מוקדמת.
למעשה, חישובים אקטואריים, הדומים לחישובים שעושים חברות הביטוח כדי לבדוק השקעה בבטיחות בנושאים שונים, העלו שמבחינת יחס עלות-תועלת, ההשקעה בנושא הזה מזערית לעומת ההשקעה ההגיונית בנושא.

ללא ספק ישנם דברים אחרים, דחופים יותר, שצריך לטפל בהם. אבל אסור להזניח גם דברים שנראים בדיוניים רק משום שלא גרמו קטסטרופה במאה השנים האחרונות.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-12-2004, 10:15
  לורנס סרנדיפיטי לורנס סרנדיפיטי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 65
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ג_ב שמתחילה ב "לא ממש מסכים איתך"

כמובן שיש סיכוי שיפגע אסטרואיד בכדה"א וכמובן שלא צריך לזרוק את גישת ה"יהיה בסדר" על אסונות טבע נדירים.
כל זה נכון.

אני דיברתי לא על התעלמות מהנתונים אלא על החשיפה המוגזמת שלה זוכה כל אסטרואיד שעליל כביכול לפגוע בכדה"א. אני חושב שהבנת את זה מהדברים שרשמתי.

השקעה בהרבה נושאים היא מזערית ביחס להשקעה התועלתנית שהיינו אמורים לעשות כבני אדם רציונליים, אך אם היינו משקיעים בכל תחום את התקציב ה"ראוי לו", מהר מאוד היינו נשארים... ללא תקציב. לעומת זאת, דווקא ההשקעות הפחות רציונליות כמו הפרוייקט המגלומני של חקר החלל, הן שהופכות אותנו לאנושיים, והן שמפיקות בסופו של דבר תוצאות מפתיעות שמשפרות לאיו ערוך את רמת חיינו. האדם, בניגוד לחיות הטבע, איננו חיה רציונלית: זוהי חיה אמוציונלית אך גם אדפטיבית, וזה מה שנפלא בנו.

אגב, אימרה כמו בממוצע פעם ב1,000 עד 100,000 שנה היא מאוד מעניינת. למשל: אני מנצח את חבר שלי בכדורסל פעם לאחד עד 100 משחקים... מה אני אמור להסיק מזה? ומאיפה הנתונים האלו (לגבי פגיעת אסטרואיד)? האדם קיים 10,000 שנה ללא פגיעת אסטרואיד שימחוק אותו מעל פני האדמה. לא סביר להניח שדווקא כעת, בעידן בו הנושא הפך למה שאני קורא לו "מותרות של דאגה" אסטרואיד אכן ישמיד את האנושות או לפחות חלק גדול ממנה. זה מה שאני אומר. עם זאת כמובן, אל לנו לכסות עינינו בפני נתונים על פגיעה אפשרית. אם מישהו חושב שזה הKICK שלו, להקדיש את חייו למיפוי חגורת האסטרואידים וחישוב מדוקדק של איזה מהם עלול לפגוע בכדה"א, שיבושם לו. אך שלא יטריח אותנו לדאוג בשל כך ע"י חשיפה מוגזמת במדיה.
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 31-12-2004, 11:10
  משתמש זכר ג_ב ג_ב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 5,463
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לורנס סרנדיפיטי שמתחילה ב "כמובן שיש סיכוי שיפגע..."

הנתונים לקוחים מאתר NASA, מהדף העוסק בסולם טורינו. ההערכות מבוססות על נתונים רבים, כגון צפיפות הגופים בנקודות שונות במערכת השמש. תוכל לראות את ההערכה, אם תסתכל על דרגה 9 בסולם. אך אני כן צריך לתקן: מתברר שעדכונים שנעשו בשנה האחרונה שינו את המספרים, ומדובר על בין 10,000 ל- 100,000 (ולא 1000 ו-100,000). בכל זאת, זה די רחוק מכמה מליוני שנה.

מאד קל להגיד "אם נשקיע בהכל לא ישאר כסף" ולבחור להשקיע כלום או מינימום שאינו מספק.
כדי למנוע ניחושים לא מבוססים, מבצעים חישובים כמו החישוב האקטוארי שהזכרתי קודם. חישובים כאלו מטרתם לשקלל את היחס של העלות מול התועלת, וכך להשפיע על שינוי הקצאת המשאבים, לטובת דברים מועילים יותר. מתברר שמבחינת הסיכון לחיי אדם, בהתאם להערכות העדכניות על הסיכוי לפגיעה, אם לא קיימת אפשרות להשיג משאבים נוספים, עדיף להעביר משאבים מתוכניות שנראות פחות בדיוניות. שוב - זה אמנם נראה מדע בדיוני, אבל זה מדע אמיתי.

כאן חשוב לציין המחקר בנושא לא מתייחס רק לסיום האנושות, אלא גם לאסונות קטנים יותר. אסטרואיד הדומה בעוצמת פגיעתו לאסטרואיד שהתפוצץ בטונגוסקה, לפני פחות ממאה שנה, אם היה מתפוצץ מעל איזור מאוכלס בצפיפות, היה יכל לגרום להרג של מליונים. בהחלט לא תהיה במקרה כזה סכנה לכדור הארץ ולגורל האנושות, אך אין לזלזל בסכנות הטמונות כאן. התראה על אסטרואיד קטן כזה הנוחת באוקיינוס, יכולה לאפשר פינוי מהיר של החופים ביבשות הקרובות, ולמנוע הרג מצונמי למשל - תופעת טבע שאגב התייחסו אליה בצורה די דומה לפגיעת אסטרואיד, כמעט רק בסרטי אסונות, עד לפני כשבוע...
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:22

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר