בזמנו בראיון לטלויזיה הצרפתית לשאלה שנשאל אמר רבין שאם יש מנהיג אחד שיכול להביא לשינוי ולעלות על דרך השלום זה רק עראפת ולכן הוא רבין החליט ללכת על המהלך הזה של הסכם אוסלו ולהביא את עראפת ואירגון הטירור שלו אש"פ לשטחים לצייד אותם בנשק כסף ומעמד עולמי.
כמו כן אמר רבין שהוא מודע לסיכון שהוא לוקח אבל הסיכוי חזק יותר מהסיכון כמובן בהנחה שדרכו תצלח.
בדיעבד אנחנו יודעים היום שרבין טעה ועראפת פשוט עבד עלינו בעיניים ומי יודע אילולא נרצח רבין בידי בני עוולה האם היה מקיים את הבטחתו לעם ופותח במלחמת חרמה נגד אש"פ עד למיגורו הסופי. את זה לעולם לא נדע ולכן כי רב צערי וכפול על שנלקח מאיתנו.

ועכשיו אני מגיע לנקודה החשובה שבהגיג שלי והיא ש רבין אמר ואני מצטט ""אם יש מנהיג שיכול להביא לשינוי ולעלות על דרך השלום זה עראפת סוף ציטוט""
אז ברור שאלה שבאים אחריו לא יביאו את השלום כי אין להם את הכוח היזמה והאוטוריטה שהייתה לעראפת ולכן מה שמדהים כאן בכל הסיפור זאת נכונות המשטר בישראל להתעלם מנקודה חשובה זו ולהתעלם מכל האורות האדומים המהבהבים ואומרים סטופ!! סטופ!! סטופ!!.
הרי ברור שלאבו מאזן אין כוח ויכולת גם אם יש בו רצון.
הרי ברור שממשלת ישראל מובלת עיי מדיניות אמריקאית אירופאית קשוחה ולא מתפשרת של אינטרסים מערביים אמריקאיים ולא ישראליים להתעלם מהאמת ולעשות הכל כדי שאבו מאזן יהייה עראפת.

והרי אנחנו יודעים שאבו מאזן לעולם לא יהייה עראפת מבחינת הכוח והאוטוריטה והמהלך יכשל מה המחיר שישלמו אזרחי ישראל?
תחשבו על זה.

אם צדק - למה התנגדת כל כך לצעדיו? ואם טעה - מדוע אתה כל כך בטוח שזה לא דווקא אבו מאזן שיעשה את הצעד הגדול?

כשהוא מניח לשמאל הקיצוני להוביל אותו להרפתאה מסוכנת ביותר לעם ישראל ולמדינת ישראל.
בדיעבד אנחנו יודעים שרבין טעה בגדול.

אבל זה לא הנושא החשוב של ההודעה שלי.
הנושא החשוב שמשום מה לא התייחסת אליו הוא האם אתה מאמין באמת ובתמים שלמחמוד עבאס הטירוריסט יש את היכולת והרצון להלחם בטירור החמאסי ולהפוך את אירגון הטירור אש"פ לתנועה מפלגה שלטת?

זה ציטוט ממישהו ש'חוח' מכיר היטב.

אז כנראה כבר מדובר בהגיג חדש. אולי, כהרגלך בקודש, תפתח עוד 2-3 אשכולות על חלקיק ההגיג הזה - ושם נוכל להגיב?

על מנת לחסוך לך (ולנו) את הטרחה הנוספת, השאלה אם אבו מאזן מסוגל היא שאלה שתיענה במהרה. מה שבטוח הוא שכרגע אין לנו אלטרנטיבה בצד השני.
ולגבי הצד שלנו: ההתנתקות נקבעה כצעד חד-צדדי עוד כשערפאת היה זמין. כעת היא תהפוך למבחן עבור אבו-מאזן ושותפיו לפשע.
האם אני אישית מאמין כי אבו-מאזן מסוגל "לספק את הסחורה"?! כנראה שלא. בוודאי לא את ההפרדה המתבקשת לשתי מדינות הומוגניות בגבולות המקובלים על ישראל. מה שנותר לישראל זה לקבוע עובדות בשטח תוך מראית עין של שיתוף פעולה עם ה"מנהיגים" הפלשתינאים שיתחלפו מול עינינו.

נשאר רק להתווכח אם הטכניקה והעיתוי ראויים.

היא קביעת עובדה אחת.
ישראל מודה שהפסידה במלחמה ומוציאה דגל לבן ונכנעת לטירור.
זה הכל שקר גם של שרון וגם של בלייר ובוש.
שלושתם יודעים שמחמוד עבאס לא יכול ולא רוצה לחסל את הטירור ושלושתם יודעים שישראל תחזור לקווי 67 בכל מקרה.
זאת בדיוק התבוסה של ישראל שנכנעת בשני המישורים.
הראשון כלפי מדיניות אנטי ציונית של אירופה וארה"ב והשני הודאה בסיום מצב המלחה והודאה בתבוסה לטירור.

זה בדיוק מבטא את מה שכתבת ואני מצטט :
""מה שנותר לישראל זה לקבוע עובדות בשטח תוך מראית עין של שיתוף פעולה עם ה"מנהיגים" הפלשתינאים שיתחלפו מול עינינו.""

אם אפשר להלחם בטרור, או לקוות שאבו-מאזו יעשה את זה, כאשר אנחנו בטוחים באם נלחם בטרור בעצמו התוצאות יהיו טובות יותר - אנחנו צריכים לתת לאבו-מאזן לעשות את זה גרוע יותר...
נשמע לי דומה לתכנית שניסו לפני 15 שנה כשהביאו מחבלים להלחם במחבלים אחרים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fishbad כשהוא מניח לשמאל הקיצוני להוביל אותו להרפתאה מסוכנת ביותר לעם ישראל ולמדינת ישראל. בדיעבד אנחנו יודעים שרבין טעה בגדול. אבל זה לא הנושא החשוב של ההודעה שלי. הנושא החשוב שמשום מה לא התייחסת אליו הוא האם אתה מאמין באמת ובתמים שלמחמוד עבאס הטירוריסט יש את היכולת והרצון להלחם בטירור החמאסי ולהפוך את אירגון הטירור אש"פ לתנועה מפלגה שלטת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NOTA זה ציטוט ממישהו ש'חוח' מכיר היטב. אז כנראה כבר מדובר בהגיג חדש. אולי, כהרגלך בקודש, תפתח עוד 2-3 אשכולות על חלקיק ההגיג הזה - ושם נוכל להגיב? על מנת לחסוך לך (ולנו) את הטרחה הנוספת, השאלה אם אבו מאזן מסוגל היא שאלה שתיענה במהרה. מה שבטוח הוא שכרגע אין לנו אלטרנטיבה בצד השני. ולגבי הצד שלנו: ההתנתקות נקבעה כצעד חד-צדדי עוד כשערפאת היה זמין. כעת היא תהפוך למבחן עבור אבו-מאזן ושותפיו לפשע. האם אני אישית מאמין כי אבו-מאזן מסוגל "לספק את הסחורה"?! כנראה שלא. בוודאי לא את ההפרדה המתבקשת לשתי מדינות הומוגניות בגבולות המקובלים על ישראל. מה שנותר לישראל זה לקבוע עובדות בשטח תוך מראית עין של שיתוף פעולה עם ה"מנהיגים" הפלשתינאים שיתחלפו מול עינינו. נשאר רק להתווכח אם הטכניקה והעיתוי ראויים.

כמו שאנחנו רואים, הדג הרע דיבר על האם אבו-מאזן מסוגל ו/או רוצה להלחם בטרור. אתה ענית שזו שאלה שתיענה במהרה, ולדעתך התשובה היא לא.
עד כאן הכל בדיוק כפ שכתבתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Alexkarpman אם אפשר להלחם בטרור, או לקוות שאבו-מאזו יעשה את זה, כאשר אנחנו בטוחים באם נלחם בטרור בעצמו התוצאות יהיו טובות יותר - אנחנו צריכים לתת לאבו-מאזן לעשות את זה גרוע יותר... נשמע לי דומה לתכנית שניסו לפני 15 שנה כשהביאו מחבלים להלחם במחבלים אחרים...

ופתאום אתה קופץ בהתקף אמנזיה ושואל "איפה דיברנו על מלחמה בטרור?" - די עלוב בהתחשב בזה שזה היה הנושא היחיד שעליו דיברנו, כמו שמראים החלקים המסומנים בציטוטים.
מה שכן, אתה עקבי, fishbad העיר לך על כך שאתה מתעלם בעקביות מהנושא כבר בהודעה הראשונה שציטתי...

השאלה שלי היתה "איפה דיברתי על מלחמה בטרור", לא איפה דיברנו.
חוח, ככותבים אחרים, מתבטא בהרבה תחומים, ואני, להבדיל ממך, בוחר לענות רק איפה שאני מוצא שאלה מהותית, ומכיוון שכתבתי כאן כבר 100 פעם שבד"כ איני מסופק מרמת המלחמה בטרור המבוצעת ע"י ישראל - לא טרחתי להרחיב בנושא זה.
על כן, הסקתך מדברי: "...אנחנו צריכים לתת לאבו-מאזן לעשות את זה גרוע יותר..." נבעה מעמקי מוחך היצירתי ולא משום דבר שכתבתי.

על מנת להקל עליך את החיפוש אחרי ציטוט שלא קיים בדברי באשכול זה (זה הרבה יותר קשה מלחפש דברים קיימים!) :
אני חושב כי על ישראל להמשיך להילחם בטרור כל עוד הוא קיים/מתבטא.

קודם אתה אומר שקראתי את השורות ולא ביניהן, ואז אתה מסביר כיצד זה לא נאמר בטקטס מעולם....המממ.....אז מה לעזאזל קראתי באותן שורות? ::1
אחחחח...נוטה......

בקיצור., דיברת על הטרור. ההתייחסות שלך לאבו-מאזו הייתה לגבי המלחמה בטרור. תפסיק לעוות את מה שכתוב. אולי אתה באמת לא יודע להתנסח בבהירות(ואז לא ברור לי איך יש לך תעודת בגרות. בעצם....יש לך אחת?), אבל אני מתייחס למה שכתוב, ולא למה שניסית(בחוסר הצלחה מרשים למדי) לכתוב...

למען הדיון בלבד, נניח שאתה מקבל את הפרשנות היצירתית שלך בדיעבד למה שכתבת.
אם ישראל תלחם בטרור כל עוד הוא קיים, אז מה אנחנו צריכים מאבו-מאזו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NOTA על מנת לחסוך לך (ולנו) את הטרחה הנוספת, השאלה אם אבו מאזן מסוגל היא שאלה שתיענה במהרה. מה שבטוח הוא שכרגע אין לנו אלטרנטיבה בצד השני. ולגבי הצד שלנו: ההתנתקות נקבעה כצעד חד-צדדי עוד כשערפאת היה זמין. כעת היא תהפוך למבחן עבור אבו-מאזן ושותפיו לפשע. האם אני אישית מאמין כי אבו-מאזן מסוגל "לספק את הסחורה"?! כנראה שלא. בוודאי לא את ההפרדה המתבקשת לשתי מדינות הומוגניות בגבולות המקובלים על ישראל. מה שנותר לישראל זה לקבוע עובדות בשטח תוך מראית עין של שיתוף פעולה עם ה"מנהיגים" הפלשתינאים שיתחלפו מול עינינו. נשאר רק להתווכח אם הטכניקה והעיתוי ראויים.

איזו סחורה? מי? מה? מו?
מה אנחנו צריכים ממנו בכלל?

אצטט שוב: ...משפט סיני עתיק "קרא את השורות ולא בינהן".
והסבר למתקשה: "קרא", להבדיל מ"קראת", הוא בלשון ציווי, דהיינו, אתה מתבקש לקרוא את השורות במקום לנחש מה כתוב בינהן.

אני מבין את רצונך להילחם בזולת בעזרת המצאת פיצול אישיות עבורו, זה נוסה בהצלחה ע"י כמה מבכירי הכותבים כאן, אבל, לצערנו, במקרה שלי אתה רק קובר את הדימוי שלך כאדם יודע קרוא בין גיבובי כותרות הנובעות מהבנה שגוייה (או שמא "קריאה יצירתית").

ועל מנת לחסוך לי את התגובה הנוספת בה אתה מאשים אותי באי התייחסות לשאלותיך הנובעות מאי הבנה מכוונת (אני מקווה, בשבילך) :
לאיזו סחורה אנחנו עשויים לקוות מאבו-מאזן? כפי שלא הצלחת לראות בדברי: "ההפרדה המתבקשת לשתי מדינות הומוגניות בגבולות המקובלים על ישראל", ובזאת, כמו גם במלחמה בטרור (שלא הזכרתי), הוא - לשיטתי - יכזיב. הוא "לא מסוגל".

אתה מוזמן לקרוא, שוב (למרות שמסופקני אם איזה רכיב עלום בגולגלתך העבה יתחיל לפתע לתפקד), ולמצוא היכן כתבתי כי מדינת ישראל זקוקה לאבו מאזן - מה שלכאורה התחיל מצידך את ציד הסבלנות (שבקרוב תוגדר אצלי כזן נכחד).

הסבר למתקשה: כשאתה כותב מילה שאפשר להבין בשני אופנים שונים, עליך לעשות אחת משתיים - לנקד או להסביר. אם אתה בוחר לא לעשות אף לא אחד מהם, אל תתבכיין כשלא יבינו אותך כראוי...
אני קָרַאתִי: "קָרַא" ולא "קְרַא".

"עניין פיצולי האישיות" הוא פשוט הסקת מסקנות פשוטה שעושה הקורא הסביר כשהוא רואה כותב שיש לו דעה שונה בכל הודעה...
בכ"א. מצטער על שחשדתי בכך על לא עוול בכפך - יש לך רק דעה אחת, הדעה השגויה. מהבחינה הזו שפין עדיף, הוא לפחות שליש צודק...

אי-ההבנה שלי אמיתית במאת האחוזים(מצטער אם זה מוריד את קרני בעיניך כ"קורא שיודע להפריד בין שטויות מזן אחד לשטויות מזן אחר"...):
אם אבו-מאזן לא הולך לספק לנו את הסחורה(תהיה מה שתהיה) - למה לעזאזל אנחנו צריכים אותו?
למה הדבר דומה? -לאביון שקיבץ כספו ע"מ לקנות אתרוג לסוכות, פנה לסוחר רמאי ושילם לו את מעות שהרוויח בכל השנה בגלל שהסוחר רמאי...

"מה שבטוח הוא שכרגע אין לנו אלטרנטיבה בצד השני."
מי שכתב את זה בעצם אומר שאנחנו צריכים להשאר עם אבו-מאזן, במקום לפעול כנגדו כמו שפעלנו כנגד מנהיגי טרוריסטים אחרים(יאסין). אופציה אחת היא שהוא טיפש וחושב שאנחנו צריכים את אבו-מאזן; אופציה שניה היא שהוא יהודי אנטישמי ומרושע שרוצה לראות עוד ועוד מתים מבני עמו...
תזכיר לי מי כתב את זה...
ועכשיו אחרי ש"הוא" הבהיר לנו שאין לנו צורך בטרוריסט מכחיש השואה עבאס, מה זה אומר לגביו?...

נעזוב בצד את חוסר ההיכרות שלך עם משפטים "סיניים" מעצבי חיים (להבדיל מתיאור הזולת המובנה בתרבויות אחרות).

וההסבר (באמת בפעם האחרונה), מכאן והלאה זה רק הכיתה המיוחדת:
"אין אלטרנטיבה בצד השני" = כרגע לא נראה באופק מנהיג פלשתינאי המסוגל להביא את עמו לקבל הסכם שיהיה מקובל גם עלינו, ואפילו לא מנהיג שיטפל בעניינים המעניינים אותנו בצורה טובה יותר (או בכלל).
אנחנו לא צריכים אותו, ואם יצטברו הוכחות כי הוא תומך פעיל בטרור יש להרוג אותו מיד (כפי שטענתי לגבי ערפאת לאורך כל השנים האחרונות). לא אנחנו בחרנו בו, ועל כן גם לא אנחנו "צריכים להישאר איתו", בדיוק כשם שלגבי כלל "העם הפלשתינאי" (או ערביי העולם) אין לנו הרבה יכולת השפעה.
מה שאני כן חושב הוא שאנחנו צריכים לקחת את גורלנו בידינו ולתכנן (ולבצע) פתרון זמני שיקל על הסיכסוך וחסוך חלק מהחיכוך. כאן בא האלמנט של "צעדים חד צדדיים" שהזכרתי.
יכולת - כמו רבים מהכותבים כאן - להיצמד לויכוח על הטכניקה, אבל העדפת להיצמד לקו המתקפה השקרי החביב עליך.
ומכיוון שבחרת (?) לפרש את דברי בצורה כל כך גרועה, אווילית כמו גם שטנית, הסותרת את כל מה שכתבתי כאן בעבר (וקראת - כפי שיעידו תגובות חסרות שחר ככוכבים בשמי הפורום), הצלחת גם להגיע למסקנות שגויות לגבי כוונתי ומניעי. לצער כולנו הגעת למסקנות הללו כתוצאה משילוב של קשיי הבנה ורצון לקלל.

לסיכום: בסיפא של דבריך אתה מסיק אולטימטיבית וקורא לכותב (מן השורה) "אנטישמי", ואם לא תפרסם הבהרה מתנצלת, או לפחות תמונה שלי מרסס צלבי קרס על בתי כנסת, אבקש ממנהל הפורום לחסום אותך בשל עבירה (לא "לגיטימית") על חוקי הפורומים.

רק שזה לא דומה אלא המשכה של תכנית אוסלו רק בתיקון קל.
המשך ההתפרקות ומסירת שטחים תוך כדי טירור.