לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-08-2006, 19:48
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
חדל אש!!!

תחילת המלחמה הזו היתה מוצדקת עקב ההתגרויות החוזרות והנשנות של החיזבאללה
אבל עכשיו כשיש כבר הסכם הפסקת אש מוסכם בין הצדדים, חייב להפסיק את האש
אפשר להתווכח על היתרונות של אותו הסכם אבל זהו ההסכם ולא יהיה יותר טוב מזה
אין שום סיבה להמשיך עם ההתקדמות חסרת ההגיון הזו בדרום לבנון

לא נשיג שום הישג משמעותי אלא רק עוד ועוד חיילים הרוגים אז למה??
מה נשיג עד יום שני שלא השגנו עד עכשיו? למה להתקדם לנקודה שאותה
ננטוש בימים הקרובים? מה הטעם בכלל להמשיך ולהסתבך שם כשיש כבר הסכם הפסקת אש..

לצערי מנצלים פה את המוטיבציה האדירה של אותם חיילים לבצע מהלכים
שנובעים ממניעים פוליטיים גרידא..
המהלך הזה שהתחיל ביום שישי היה מיותר ונשא בתוכו מחיר כבד ביותר
וצריך להיפסק כבר לפני שנאבד עוד חיילים.
הסכם הפסקת אש יש כבר, אין טעם להמשיך..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 12-08-2006 בשעה 20:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 12-08-2006, 23:31
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אז ככה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "חדל אש!!!"

בפעילות היום, השגנו צמצום של לפחות חמישים אחוז בירי הרקטות לעבר ישראל. הישג משמעותי ביותר בהתחשב שהתחלנו לפעול רק לפני 24 שעות. צה"ל מצא מחסן ובו מאות רקטות וכן משגרים..הלאה - כמות המחבלים שנדפקו היום עולה על ארבעים.. סה"כ אבידות לחיזבאללה כ- 550. עם תמרון כמו שמתבצע עכשיו נוצר לחץ וכיתור על החיזבאללה. עד יום שני יהיו הישגים נוספים...

הנק' בה תעצור ממנה ייסוג הצבא בהדרגה ותוך כדי הנסיגה יושלם הטיהור של האיזור. החשוב הוא לנקות מה שיותר את השטח לקראת הגעת התיגבור הבינ"ל.

המהלך הנ"ל, החל לאחר לחץ כביר שהפעילו ראשי הצבא על הדרג המדיני, כך שכל האשמה בדבר מניעים פוליטיים משוללת כל יסוד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 12-08-2006, 23:51
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אז ככה..
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אז ככה"

אם אתה קורא ל 90 קטיושות ביום הישג אז תרשה לי לגחך קמעה
וחוץ מזה, בא לא נפתח פה לשטן..
אחרי 24 שעות יש לך טנקים שרופים, עשרות חיילים פצועים ולא מעט הרוגים ומסוק מופל על ידיי החיזבאללה - כן זה מה שיגביר את ההרתעה שלנו.
אבל אתה באמת מפספס את העיקר : אתה לא נלחם נגד מדינה אלא נגד ארגון גרילה
שמתחבא בתוך בתים ולכן אין שום משמעות לאיזו נקודה גיאוגרפית תגיע (בניגוד למדינה)
אפילו צה"ל מודה שכדיי לנקות את השטח עד הליטני הוא יצטרך לפחות עוד חודש שלם
חודש שלם אין לך, בסך הכל עד יום שני ועד יום שני אין שום סיכוי שבעולם שתצליח
לטהר את כל עשרות הכפרים שנמצאים שם ממלאי המשגרים והקטיושות.
חבל על כל ההרג המיותר הזה של חייליים, הרחבת הפעילות עד עכשיו
רק פוגעת יותר בהרתעה שלנו, ומובילה להרג מיותר
צרכים להפסיק להתקדם קדימה ובינתיים לנקות את השטח שאנחנו כבר נמצאים בו...

ותן לי לחדש לך משהו, הכל פוליטי, צה"ל יכול להחליט החלטות מהיום עד מחר
אבל מי שמחליט באמת הם הפוליטיקאים שכרגע יש להם אינטרס גדול להראות לעם ש"ניצחנו"
הקטע הוא שבלחימה נגד ארגון גרילה, אין משמעות רצינית לתקיעת דגל בנקודה גיאוגרפית
מסויימת ובינתיים לא מעט חיילים מתים בגלל זה..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 13-08-2006 בשעה 00:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-08-2006, 23:48
צלמית המשתמש של tallula
  tallula tallula אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.05.06
הודעות: 758
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "חדל אש!!!"

כל המלחמה הזאת התחילה בגלל חטיפת החיילים.
לדעתי יהיה זה טיפשי לסיים אותה כל עוד אין בהסכם התייחסות לחטופים...
אנחנו באמת רוצים עוד 3 חיילים כמו רון ארד?!

חוץ מזה...אם אנחנו נצא עכשיו, לפני שהרסנו להם את היכולת לשגר טילים, מה שיקרה זה שהם יתחמשו שוב במשך תקופה מסויימת ושוב ישובי הצפון יהיו בסכנה.

אם אתה שואל אותי...כל עוד צה"ל לא משיג את שתי המטרות האלה, אין שום סיבה להפסיק באמצע.
הרי החיילים נלחמים בשביל 2 מטרות האלה...האם מותם של כל החיילים הוא לחינם?!
אם נצא עכשיו מלבנון...ככה זה יראה...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-08-2006, 00:25
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
הלוואי וזה היה פשוט כל כך...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי tallula שמתחילה ב "לדעתי כל ההסכם הזה..."

כדיי לעשות את זה צריך עוד הרבה חודשים של לחימה
כשכל הזמן הזה כל יישובי הצפון משותקים
ולא דיברנו על מאות ההרוגים שנצטרך לשלם..
אהה..וגם העולם לא ממש ייתן לנו...

אגב, ניסינו את זה במלחמת לבנון
כמו שאת רואה כרגע, למרות המחיר הכבד
לא ממש הצלחנו...
נצטרך להסתפק במה שהשגנו וזה לא מעט
האזור עד ליטני יהיה מפורז עד כמה שאפשר
ולפחות אותם מוצבי חיזבאללה ליד הגבול לא יהיו
מי שהבטיח משהו אחר, שיקר..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 13-08-2006 בשעה 00:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-08-2006, 12:27
צלמית המשתמש של tallula
  tallula tallula אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.05.06
הודעות: 758
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "הבעיה היא ששיקרו לעם והבטיחו לו דברים שקשה לקיים.."

אף אחד לא הבטיח לי כלום.
בלי שום קשר למה שראש הממשלה ושאר ליצניו מבטיחים, אני חושבת שחייבים להחזיר את השבויים. על זה אסור לנו להתפשר.
וכמובן שאסור להסכים גם להפסקת אש. חייבים לסיים את הפעולה הצבאית, וגם אם זה אומר להפציץ מהאויר כל מ"ר בכפרים האלה, שם מתחבאים כל המחבלים. אסור להתחשב בדעת הקהל העולמית, צריך להתחשב אך ורק באינטרס שלנו ובחיילים שלנו.

יש משפט שאומר - "מי שמרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר לרחמנים" - בממשלה מרחמים על אזרחי לבנון "התמימים" ולא מפציצים את כל הכפרים שלהם מהאויר ומה יוצא? שהם מתאכזרים לחיילי צה"ל שנהרגים ונפצעים כל יום.
טיפשים!

אוף....זה מעצבן אותי לראות את כל מה שקורה פה....מדינת חלם!!!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 13-08-2006, 14:09
  The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.04
הודעות: 16,543
זה לא רק שאין בו את כל הדברים שדרשנו, אין בו כלום.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי itaydvir שמתחילה ב "זה נכון"

אם בראשות הממשלה היה עומד איש שמאל רדיקלי(מצב היפותטי), היה על ההתחלה הולך על תווך מדיני עם החיזבאללה, התוצאות היו זהות- חילוף שבויים, והפסקת ירי על ערי הצפון(ירי על חיפה כלל לא היה מתרחש), לא היו נהרגים 100 חיילים ולא היו נהרגים עשרות אזרחים.
ההבדל היחיד שכוח בין לאומי לא היה מתפרס בגבול והחיזבאללה היה נשאר במקומו- הכוח הזה לא שווה כלום, אז לסיכום לא היה שום הבדל בתוצאות, ולא היה לנו היום 150 הרוגים מיותרים.

בקיצור במאים איטלקים היו מגדרים את התנהגותו של אדון אולמרט כפשיזם, עצוב עד כמה שכל זה נכון.

נערך לאחרונה ע"י The_Equivocator בתאריך 13-08-2006 בשעה 14:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 14-08-2006, 11:36
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "חדל אש!!!"

אהוד יתום

קורבנות שווא


אם כבר שוגים ומאמצים את הפסקת האש, איך אפשר להרחיב את הפעולה ולסכן כך את החיילים בשעות האחרונות?
החלטת הקבינט להורות לצה"ל להרחיב את הפעולה הקרקעית עד נהר הליטני הייתה במקומה אך מאוחרת, מאוחרת מדי. לא זו בלבד, שחלפו שעות מעטות, ואותה לשון חסרת ניסיון, הססנית ומגמגמת, שהבטיחה את השגת כל היעדים לרבות שחרור בנינו החטופים, פירוק חיזבאללה מנשקו והסרת איום הרקטות - פקדה על הצבא לעצור.


בזמן קריטי זה התבשלה במסדרונות האו"ם טיוטת הפסקת האש, אשר לא מאפשרת לישראל להגשים ולו גם יעד אחד מבין יעדיה. ולמרבה הפליאה, ראש הממשלה מקבל את ההחלטה הרעה ואף מנסה לשדר באמצעות מקורביו שביעות רצון והצלחה. בו בזמן ממשיך העורף לספוג אבידות ונזקים, ערים שלמות ממשיכות בפינוי תושביהן, ואילו חיילינו נהרגים ונפצעים, מנהלים מלחמת הישרדות בגבורה, והחדשות משדה הקרב מעציבות ומדאיגות.

מהשבוע הראשון למלחמה גרסו רבים - ואני בתוכם - שלא ניתן להשיג את יעדי המלחמה, כפי שנוסחו על-ידי ראש הממשלה, רק

באמצעות חיל-אוויר ותותחים מהים ומהיבשה, ויש לשלב כוחות קרקעיים באופן מיידי. אבל משנתקבלה ההחלטה השגויה, האומללה והבלתי אחראית לנצור את האש וליישם את החלטת האו"ם, חובת הקברניט להנחות חד-משמעית לעצור את הכוחות המסתערים והמדממים, לתפוס עמדות אש ולהילחם בחירוף נפש אך ורק למטרות הגנה. עד כאן. אבל זה לא קרה, ו-24 חללים נפלו בשבת שחורה אחת.

אילו הייתה המגמה להמשיך בלחימה למען השגת מטרותיה, אדרבא. אך בשעות אלה, לקראת הפסקת אש, לסכן כך את חיי הלוחמים? למי נתונה הזכות המוסרית להורות על כך? מה עוד ניתן לשנות בשעות מעטות, לאחר שלא הצלחנו לעשות כן למעלה מחודש?

כעת, עד כינונה של ההחלטה האומללה והבלתי הגיונית של הפסקת האש הזאת - שלא כוללת אפילו את שחרור החטופים, היעד המרכזי שבשמו יצאנו למערכה - יש להורות על המשך מלחמה לצורכי הגנה מעמדות שולטות ובטוחות. די לדם שנשפך, די לקורבנות השווא.

אהוד יתום, לשעבר ראש אגף מבצעים בשב"כ וחבר ועדת חוץ וביטחון של הכנסת
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 14-08-2006 בשעה 11:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:13

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר