לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 14-08-2006, 16:06
צלמית המשתמש של yechielm
  yechielm yechielm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.12.05
הודעות: 303
גרפיקה מיכל - בלי פאניקה!! התמונה אינה שחור או לבן!!
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי michal_b שמתחילה ב "איזה רווח בדיוק יש לישראל..."

הגישה שאנחנו צריכים לנצח באופן מוחלט ומהיר היא נכונה ביסודה!!
אלא מאי, החיים קצת יותר מורכבים. החיזבאללה שילם מחיר כבד מאוד שלא לדבר על לבנון.
שיקמנו חלקית את יכולת ההרתעהשלנו.
הרגנו אחוז ניכר מחיזבאלונים. החיילים שלנו טובים יותר בכל קנה מידה!
יחד עם זאת אני לחלוטין לא מזלזל ביכולות שלהם. יצאנו עם טעם מר בפה. טעם שטרם הכרנו.
כן!! קיבלנו שעור כואב בכמה וכמה דברים, מכיוון שגם הם למדו אותנו:
א. את היתרון המוחלט חיל האוויר שלנו הם רופפו ע"י מערכת בונקרים מסועפת.
ב. את יתרונו המוחלט של השריון שלנו הם ערערו בעזרת טילי נ"ט מתוחכמים.
ג. את יתרונו המוחלט של כוחות החי"ר שלנו הם ערערו ע"י כוחות מאומנים היטב.

למרות כל אותם "עירעורים", מסתבר שצה"ל טוב יותר וחזק יותר אך פחות מוכן לאתגרים שהוצבו בפניו הפעם מכפי שהיה אמור להיות.
למרות ואולי בזכות מה שקרה כדאי שנסתכל על חצי הכוס המלאה. איך נראית ישראל יום אחרי המלחמה? בהחלט מודאגים אך לחלוטין חזקים נושמים ובועטים.
נחשפו יכולות החיזבאללה קרי איראן. אנחנו וכל העולם המערבי איתנו יודעים למה להתכונן. ברור לנו שאחמיניג'אד מתכוון לכל מילה שהוא אומר ובכוונתו להשמיד אותנו. זו הייתה סטירת השכמה שבעקבותיה אנחנו אמורים ללמוד ולהפיק את הלקחים הנכונים.
אני מאמין שאנחנו יכולים ואף נעשה זאת כי אין לנו ברירה אחרת!!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 15-08-2006, 14:04
צלמית המשתמש של michal_br
  michal_br michal_br אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 49
שלח הודעה דרך ICQ אל michal_br שלח הודעה דרך MSN אל michal_br
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי yechielm שמתחילה ב "מיכל - בלי פאניקה!! התמונה אינה שחור או לבן!!"

אולי זאת הבעיה שלנו, שכל הזמן אנחנו אומרים: "בואו נסתכל על חצי הכוס המלאה" וכל הזמן רק מדברים על זה שלא הפסדנו, ושיפרנו את יכולת ההרתעה שלנו... אנחנו מסונוורים מהכוח של צה"ל, זה נראה לנו כאילו אפאחד לא יכול עלינו, כאילו בכל מלחמה ננצח!
אם נמשיך להסתכל ככה על הכל, נמצא את עצמנו חוזרים למצב של 73', כשהיינו מסונוורים מהניצחון של ששת הימים, ולא האמנו (יותר נכון לא רצינו להאמין) שיתקיפו אותנו, ובסוף ספגנו מכה קשה, 2,300 הרוגים ו7,000 פצועים!
אז בואו נפקח את העיינים, אולי לא נגיע למצב כזה קשה כמו מלחמת יוה"כ, אבל אנחנו באמת לא רוצים יום אחד לקום בבוקר ולגלות שאנחנו במלחמה עם סוריה ואיראן! (בדיוק כמו שקרה לפני חודש עם החיזבאללה)
_____________________________________
"היופי הוא כל דבר שאנו מביטים בו באהבה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-08-2006, 16:52
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בהחלט שהבטחנו את עתידה של ישראל לדורות
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אני יותר רציני מרציני-אם הבטחת קיומה של מדינת ישראל לדורות היא בדיחה בעיניך"

והכל בזכות אולמרט, פרץ וגברת לבני.

הרי רק בזכותם הסורים צוחקים עלינו בריש גלי וקוראים לעצמתנו "מתעתעת",
זו גם הסיבה שבגללה אף יעד במבצע הזה לא הושג, וגם לא יושג. אתה באמת סבור, מיסטר ישראל היפה, שחיילים איטלקים יתאבדו על מוצבי חיזבאללה כדי לפרקם מנשק? למען מדינת ישראל? כמה אמהות איטלקיות (לצורך העניין) יאלצו לראות את בניהן חוזרים הבייתה בארונות? יוניפי"ל יהיה כוח מעוקר, המלחמה התנהלה בהססנות בולטת מצידו של הדרג המדיני(בעיקר) שהנחה את הצבא לצאת לפשיטות חי"ר על כפרים עם מאות לוחמי חיזבאללה.. אולי איני מפקד צבאי גדול, אך זה לא נראה לי בסדר.
של הדרג הצבאי שניסה לשכנע את ראש הממשלה שניתן לפתור הכל תוך 3 ימים בעזרת חיל האוויר בלבד.
ומחדלים רבים כל כך הן בעורף, והן במערך ההגנה של מדינת ישראל, לא נראו זמן רב.

בחמאס נתנו כינוי למרכבה סימן 4, "מרגרינה סימן 4", אתה יודע? ואז אתה עוד תגיד שזו סתם ספקולציה של ביבי ה"מפחידן הסדרתי", ושהם בעצם מ-פ-ח-ד-י-ם מאיתנו, הרי הרסנו חלקים ניכרים מלבנון, וזה בטח חייב לעזור איכשהו. חשיבה מעולה.

עצם העובדה שאינך מנמק את דעותייך, אלא מפריח ססמאות חסרות ביסוס באוויר, אומרת הכל לגבייך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-08-2006, 21:21
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
התשובה השטחית ביותר שיכולת לספק
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי האיש שראה הכל שמתחילה ב "דיי משעשע לראות שבסופו של דבר..."

המחדלים מהלחימה (לא מלחמה, שהרי אם זו הייתה מלחמה, כוחות גדולים יותר של צה"ל היו פועלים בשטח) נוגעים לדרג הצבאי הבכיר, ומעל לכל לדרג המדיני שנתן הוראות מבולבלות ומגומגמות לצה"ל. אני תוהה של מי היה הרעיון הגאוני לפשוט על הכפרים עם חי"ר בלבד, מבית לבית, כמו בשטחים.

אז חיזבאללה נפגע, נהרגו לו 500 לוחמים. אתה שוכח שזהו ארגון דתי פנאטי-הלוחמים שנהרגו, זכו מבחינת נסראללה, ב"שהאדה". משפחותיהם צוהלות שהם נלחמו בעבור האל אל מול האויב הציוני.

הרסנו לו את רובע דאחייה. רובע משרדי נטו, עם מעט בונקרים מתחתיו, שפצצות צה"ל לא הצליחו לחדור, במיוחד לאור העובדה שמר חלוץ, סירב לרכוש מהאמריקאים את "מכסחות הבונקרים", ובכן, זהו רק קצה הקרחון של המחדלים שנעשו במהלכה של הלחימה הזאת. זה ייקח שנה או שנתיים, אבל בעזרת מימון איראני, רובע דאח'ייה ייבנה מחדש- ואגב, לא כל הרובע הרוס.

בתחילת המערכה בשל"ג, התמודדנו עם יותר מחבלים, יותר מטעני צד, ועם יותר יאסר ערפאת. אבל עם הכוחות הנכונים, האימון הנכון, והכניסה הנכונה- גרמנו לגירוש מביש של ערפאת יחד עם 15 אלף מהגנגסטרים שלו מלבנון בדרכי היבשה, האויר והים. אז ניצחנו את הגרילה בעזרת צבא סדיר. הבעיות התחילו כשניסינו להתערב בפוליטיקה הפנימית במדינה, וגם מקרה סברה ושתילה הפך את כל הקערה על פיה.

זה לא נחשב למסר תודעתי בקרב הערבים באזור. ההצהרות של כל הפרשנים, ללא יוצא מהכלל, ברשתות הטלוויזיה, וכן, הצהרותיהם של מנהיגים רבים, מראים את ההיפך בדיוק. בשל העובדה שלא השתמשנו בכל הכוח, הראנו הססנות, שלחנו טנקים למשימות התאבדות (הצ'צ'נים חיסלו בטליון טנקים שלם שחדר לגרוזני . הטנקים לנועדו, ככל הידוע לי, לפרוץ קווי הגנה קדמיים, לא לשוטט ברחובות ולירות על טרוריסטים חמקמקים עם אר פי ג'י).
על איזה כושר הרתעה אתה מדבר?

מה הימין קשור לזה?

המצב הזה בו במשך חודש שלם, לא השגנו דבר, פרט להסכם המביך הזה, צריכה לומר הרבה על ממשלת ישראל הנוכחית. אם המטרה הייתה הסכם מדיני- כזה, ניתן היה להציב אולטימטומים לממשלת לבנון, יחד עם הפצצות חוזרות ונשנות-והיינו משיגים את אותה התוצאה. אם הוחלט ללכת על צעד מלחמתי-התקפי, אז הדבר אמור להתבצע במלוא ההיקף, עפ"י התוכנית המקורית של צה"ל. לא עפ"י ההססנות ויופי הנפש של הדרג המדיני.

שרון ואלופי הפיקוד, לפני של"ג, השקיעו באימון וציוד צה"ל כשנה שלמה, מאז ההסכם בשנת 1981. אם הדרג המדיני מחליט על מלחמה תוך 20 דקות (אמנון אברמוביץ', ערוץ 2), לא טורח לבדוק אם הצבא מוכן למבצע התקפי כזה, ועוד קודם לכן, מתבסס על הקונספציה השגויה שחיל האוויר ורק חיל האויר ינצח- זו בעיה חמורה. בכל מישור אפשרי- זה חמור.

תפסיקו לטאטא את האמת מתחת לשטיח, יש לחקור את כל ההתנהלות זאת, בתוקף ועדת חקירה עם מלוא הסמכויות. אדם שגורס אחרת ומנסה להציג נצחונות שווא, הוא או מגיב בתשלום, או אדם גאה מדי שאינו מוכן לנהוג בחכמה, או פשוט אדם המנסה להחזיר קצת מכבודנו העצמי. אך אל תעשה זאת, את כבודינו נחזיר לאחר ההפוגה, לאחר שניישם את הלקחים כולם, ונבנה את צה"ל, ומי ייתן שגם את הדרג המדיני. אין ברירה אחרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 15-08-2006, 13:43
צלמית המשתמש של michal_br
  michal_br michal_br אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 49
שלח הודעה דרך ICQ אל michal_br שלח הודעה דרך MSN אל michal_br
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי האיש שראה הכל שמתחילה ב "דיי משעשע לראות שבסופו של דבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האיש שראה הכל
דיי משעשע לראות שבסופו של דבר הימין "הלאומני והציוני" בישראל יצא הכי תבוסתן בתום המלחמה
תבוסתנים הייתם ונשארתם

אתם בושה למדינה, אתה שוכח לציין שפגענו קשות בחיזבאללה, הראנו לכל מדינות ערב שישראל יכולה להגיב על כל פעולה כנגדה, חיסלנו יותר מ-500 מחבלים, אבל לך זה לא מספיק, אתה באמת דימיינת שנסראללה יצעק : " די ! מספיק! קחו את השבויים! מצטערים!" , איפה אתה חי חתיכת אידיוט? נסראללה בחיים לא היה מחזיר ככה אתה השבויים, אתה רואה יותר מדי סרטים הולוודים כנראה .

כל הכבוד לצה"ל!!!!!!!!!!!!!!!


עם כל הכבוד לחזבאלה, זה לא באמת מעניין אותו שהרגנו לו 500 מחבלים! ואפאחד לא ציפה מנסראללה לצעוק: "די! מספיק!..." אבל לפחות שבהסכם היה כתוב משו על השבויים, לא הזכירו אותם!
אני מציעה לך לצאת מהחלום הורוד שאתה נמצא בו, העובדה היא שיצאנו מהמלחמה הזאת בצורה דפוקה, לא השגנו שום מטרה שהצבנו וזה מה שנקרא כישלון...

ודרך אגב, לדעתי ה"ימין קיצוני" יצא הכי תותח במלחמה הזאת... ימנים נלחמו למרות שהם ידעו שהמלחמה הזאת היא הבסיס להתנתקות הבאה ח"ו!
_____________________________________
"היופי הוא כל דבר שאנו מביטים בו באהבה"


נערך לאחרונה ע"י michal_br בתאריך 15-08-2006 בשעה 13:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 15-08-2006, 14:54
  kkr3 kkr3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.06
הודעות: 3,210
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי האיש שראה הכל שמתחילה ב "דיי משעשע לראות שבסופו של דבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האיש שראה הכל
דיי משעשע לראות שבסופו של דבר הימין "הלאומני והציוני" בישראל יצא הכי תבוסתן בתום המלחמה
תבוסתנים הייתם ונשארתם

אתם בושה למדינה, אתה שוכח לציין שפגענו קשות בחיזבאללה, הראנו לכל מדינות ערב שישראל יכולה להגיב על כל פעולה כנגדה, חיסלנו יותר מ-500 מחבלים, אבל לך זה לא מספיק, אתה באמת דימיינת שנסראללה יצעק : " די ! מספיק! קחו את השבויים! מצטערים!" , איפה אתה חי חתיכת אידיוט? נסראללה בחיים לא היה מחזיר ככה אתה השבויים, אתה רואה יותר מדי סרטים הולוודים כנראה .

כל הכבוד לצה"ל!!!!!!!!!!!!!!!


משעשע, במיוחד כשרוב מדינות ערב צועקות שאפשרי לחסל את ישראל ברגעים אלו...
אין לי שום דבר נגד צה"ל אבל נגד הממשלה כן יש לי.
אני לא דמיינתי את נסראללה צועק:" די ! מספיק! קחו את השבויים! מצטערים!", למעשה אני בכלל לא דמיינתי אותו צועק
_____________________________________
-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:10

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר