בשנות החמישים המוקדמות ביצועי החי"ר של צה"ל מול הסורים היו מבישים.
הצנחנים הפכו (זמנית) לחטיבת עילית רק עם מיזוגם עם יחידה 101.
הרושם המתקבל בפורום ובכלל הוא שלחי"ר יש שוב בעייה - בתו"ל, חיילות, רוח לחימה וכמות אימון.
לעומת זאת, תיאוריו של J-R את לחימת יחידתו בלבנון מעודדים.
האם אתם רואים סיכוי למהלך חדש של התמקצעות בחי"ר, תוך גיוס אנשי סיירות למשימה?

דבר ראשון - הבעיה עם החי"ר בנתגלעה בלבנון הייתה בעיקר תוצר של הפעלה פגומה וחוסר אימון של יחידות המילואים.

דבר שני - סדרי העדיפויות הצה"ליים הם שקבעו שיחידות מיוחדות יקבלו X אימון ואילו יחידות החי"ר יקבלו Y (קטן מאוד) של אימון וציוד וכאן הבעיה העיקרית.
אני מ"פ של פלוגה שלא התאמנה מזה 5 שנים - ברור שהכשירות של הפלוגה הינה נמוכה מאוד. אבל הסגל, שקיבל אימון כמעט פעם בשנה והתאמן גם בתעסוקות מבצעיות, נמצא ברמת כשירות לא רעה בכלל. בעיה היא כרגיל בהשקעת כספים וזמן אימון, ותו' לא.
(וכמובן בהפעלת הכוח)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואכן קצינים צעירים רבים מיחידתי ומהיחידות הדומות/מקבילות (אני כבר חושש להשתמש במושג "יחידה" עקב הדיון הסוער שפרץ בנושא ההגדרות ) נשלחים לתקופת פיקוד בגדודי החי"ר לפני כניסתם לתפקיד פיקודי ביחידה, מתוך הבנה שהדבר יתרום גם ליחידה (כלומר- יביא ליחידה את המפקדים כשהם בוגרים, מנוסים פיקודית ובשלים יותר, שראו גם דברים אחרים מחוץ לבועת היחידה), וגם "משביח" (בזמני זה היה המונח, אינני יודע אם הוא עוד בתוקף) את גדודי החי"ר (בשאיפה שקצין שמגיע מיחידה כזאת או אחרת ינחיל במחלקה-פלוגה-גדוד שלו סטנדרטים ושיטות עבודה מהיחידה שלו.

השאלה היא האם זה אכן פועל?
לגבי התרומה של זה ליחידה אני בטוח שהתשובה חיובית. הקצינים מגיעים ליחידה בדרגת סגן ומעלה, ומשמשים כמפק"צים מעולים ומנוסים, ונסיונם ההדרכתי, כמו כן בפיקוד על כוח תחת אש גדול מאשר נסיונם של הקצינים המגיעים ליחידה הישר מבה"ד-1.

האם זה פועל גם לטובת הגדודים? משיחות מזדמנות שערכתי ברכבת/אוטובוסים בשירותי הצבאי עם לוחמים בגדודי חי"ר ששירתו תחת יוצאי היחידה שלי (והדבר נכון ליוצאי יחידות דומות), נוצר אצלי ספק מסויים בדבר. הם אמנם הביעו הערכה ליכולות ולמקצועיות של אותם קצינים, אך נטו לתאר אותם כ"פלצנים", קפדניים יתר על המידה, "לא מבינים איפה הם נמצאים", "לא מבינים את רוח הגדוד/פלוגה" וכו'.



אשמח לשמוע את דעתם של לוחמי החי"ר מבין חברי הפורום, ובעיקר את אלה ששירתו תחת יוצאי יחידות מסויימות (מישהו מגדוד צבר {או רותם, אני לא זוכר כבר} אולי?)

רותם? :O

לקצינים מהיח"טיות ומיחידות אחרות בד"כ חסרה ההבנה לגבי ההנעה של חיילי הגדודים. אוכלוסיה של היח"טיות ושאר היחידות מורכבות מלוחמים מתנדבים, שכמעט לא נדרשים לבצע משימות משמימות ונקיונות בלתי נגמרים. לא מעט קצינים כאלה נכשלו בטיפול בפרט ולא הצליחו לסיים פרק פיקוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס צודק. מה שלח"יר תשאירו לחי"ר ולראיה גולני נח"ל והצנחנים כניתן להם לעבוד כמו שהם יודעים(חיפוי רתק תפיסת נקודות שולטות שימוש בלילה) ולא כמו שהשיריונרים והטייסים רצו מהם אז הם הצליחו לא רע. ולראיה הצלחתם של הצנחנים (גדודים 890 ו-101 )בחיסול 26 מחבלים בקרב אחד ב29 לשביעי בבינת' ג'בל. משמע החי"ר יודע ת'עבודה. גם המילואים עם אימונים מעטים כושר וציוד לקוי הפתיעו לטובה. בשורה התחתונה הרובאי 07 של צה"ל טוב מהחיזבאלון המצוי. יחידות מיוחדות הן חי"ר מחוץ למסגרת למשימות לא סדורות וא-סימטריות. כוח קטן מיומן מצויד במעט למרחק יחסית גדול משולל סיוע תומך בהשוואה לפלוגת חי"ר במסגרת חטיבתית . גם להם תשאירו את עבודתם. לימוד שיטות מכל צד תמיד יועיל לשני הצדדים אבל די בזה. כוונתי למשל לאימוץ המצנפת ע"י כל החי"ר ממציאיה בסיירת גולני. או למשל ליבוא מפקדים מן החי"ר הסטנדרטי למיוחדים וזה מיוני נתניהו ועד להרצי הלוי כמפקדי סיירת מטכ"ל וארז צוקרמן מהשייטת כמח"ט גולני. יש אנשים ושיטות טובות בשני הענפים והם עוברים מצד לצד למען תוצאות טובות יותר.

לא חוזרים עד שמבצעים

במה לוחם חי"ר מילואים עולה על "חיזבאלון" מצוי? בכושר הגופני? ספק גדול בהתחשב בעיסוק האזרחי של רוב המילואימניקים. במקצועיות? שוב, ספק גדול. המילואינמיק הממוצע יורה במקרה הטוב 2-3 מחסניות בשנה (ובמקרה הרע 20 כדורים בשנה במסגרת אל"ל) בנשק האישי ובקושי מתפעל נשק כיתתי/ מחלקתי. גם רמת החיילות/שדאות של מי שעובר אימון של שבועיים פעם בשנתיים לא יכולה להיות גבוה יותר מזו של לוחם חיזבאללה שחי, נושם ומחרבן שטח. היתרון של חי"ר המילואים הצה"לי הוא בעיקר במערכות נשק בכל הרמות וזה לא תמיד מספיק. צה"ל זקוק לשינויים יסודיים שיאפשרו לו לקיים כוחות מיומנים בסדרי גודל סבירים במחיר קיצוץ בשומן הרב מאוד שיש עדיין במערכת.

לא מסכים איתך. נכון לוחמי החיזבאללה מאומנים אבל רובאי 07 זו תעודה שכמו הזיון הראשון או לרכב על אופניים פשוט לא שוכחים אייך משתמשים בכלים שברשותך במצב נתון. עם כל יתרונותיו לא ניצח החיזבאללה את המילואימניק בעל הציוד והאימון השנתי החסר והליקוי כמעט אף פעם. אחד על אחד המילואימניק יורה טוב יותר משתמש במחסות טוב יותר ובגלל שהוא רוצה לחזור הביתה גם נלחם טוב יותר. בקיצור לא פה הבעיה אם כי דרושה במידי תוכנית אימונים מסודרת שגם תקרה לכל צבא היבשה ודחוף

לא חוזרים עד שמבצעים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי salak האם אתם רואים סיכוי למהלך חדש של התמקצעות בחי"ר, תוך גיוס אנשי סיירות למשימה?

התהליך הזה קורה כל הזמן.
יכולות שהיו פעם רק בידי יחידות קומנדו ויחידות מיוחדות מחלחלות לחי"ר דרך טכנולוגיה והכשרות.
דוגמאות?
חייל חי"ר היום יודע לירות ביום ובלילה בדיוק רב יותר לטווחים גבוהים יותר בזכות כוונות מודרניות.
ההכשרה שיש לחייל במח' "גיל" היא דבר שהיה פעם רק בידי חיילים מיחידות שאסור היה להגיד מה הן עושות.
הלוחמה בשטחים הייתה בי"ס ללוחמה זעירה - פשיטות למעצרים ואלמנות קש הם דבר שפעם רק סיירות היו יכולות לעשות.
בכלל - הלחימה בשטחים גרמה לפרגמנטציה של פלוגות החי"ר לצוותים.

לדעתי הלחימה בלבנון הוכיחה דווקא שמה שחסר לחי"ר הוא היכולת לעבוד כמסגרת גדולה בלחימה קלאסית ולא היכולת לפעול כיחידת קומנדו במסגרות צוותיות.
מה שצריכים זה לא אנשי סיירות אלא אנשים שיודעים לנהל קרב פלוגתי לכיבוש רכס או להסתפח לגדוד שריון ולדעת איך לעבוד איתו בצורה יעילה.