חברים , עוד תראו שיום יבוא ונודה לחיזבאללה על שיזם את הלחימה:

1.צהל נחשף במערומיו . אין לי ספק שלאחר כל הוח"קים והתחקירים נקבל צבא מוכן יותר ומאומן יותר(ומתוקצב יותר...)
2.הבדיחה הגרועה שנקראת קדימה (אולמרט,צחי הנגבי, חיים רמון וטובים ומוכשרים אחרים...) הולכת לדעתי להתרסק ולהעלם.
3.מוכנות העורף - שוב, התחקירים והוח"ק יביאו בסופו של דבר למצב שבו העורף יהיה מוכן וממוגן טוב יותר למלחמה הבאה
4.גילינו שאנו לא לבד. נוכחנו לדעת שיש לנו גב ותמיכה בינ"ל רחבה (גם מהאנגלים!! מי היה מאמין?...)
5.ממשלת לבנון למדה לקח שלא ישכח לעולם ובנוסף - השגנו פגיעה משמעותית בתשתיותיו /יכולותיו של חזבאללה

158 . מתחילים לראות את הסוף .

חוץ מסעיף 4, שהוא חסר משמעות - התמיכה הבי"ל היא כמו חומה מקרטון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהו ר חוץ מסעיף 4, שהוא חסר משמעות - התמיכה הבי"ל היא כמו חומה מקרטון.

אינני מסכים. בראיתי , תמיכה בינ"ל רחבה מאפשרת המשך הלחימה ומספקת "שקט תעשייתי" מגורמים מציקים - או"מ , איחוד אירופי וכדומה.
ברור שאין הכוונה לתמיכה פיזית , תמיכה פיזית תגיע רק מארה"ב .

158 . מתחילים לראות את הסוף .

החל מנאצר, עבור דרך ערפאת וכלה בנסראללה (אגב, מישהו יודע למה בטלוויזיה הרוסית הוא מכונה נסרוללה ולא נסראללה?) שצעדו צעד גדול לכיוון הגשמת מטרתם.

חוץ מארה"ב - וגם זה בערבון מוגבל (ראה ששת הימים, אז יצאת לקרב תוך התנגדות אמריקנית והצלחת, מול מקרה יום הכיפורים שאז לא יצאת כדי לשמר תמיכה אמריקנית - כאילו שהיו מעזים לא לתמוך בך במצב לוחמה מול תערוכת הנשק הסובייטית במזה"ת - ולא רק שספגת אבדות איומות בגלל זה, אלא זה גם לא עמד לזכותך בזמן המו"מ על הסכמי ההפרדה, שאז יהודי יקר בשם הנרי קיסינג'ר טחן אותנו, פשוטו כמשמעו) - אין משמעות לתמיכה בינ"ל בעת לחימה. זה בא ונעלם תוך אפס זמן - ראה מקרה אוקטובר 2000 - בלי קשר למה שאתה עושה, אלא בהתאם למצב הרוח ברחוב האירופי שכיום, כידוע, חלק נכבד ממנו מוסלמי.

יום טוב,

אליהו

שבאה בזכות יציאתנו מלבנון בשנת 2000 פנוי רצועת עזה ותוכניות ההמשך לקבלת מפת הדרכים וההתכנסות החלקית טרם ישומה.

פעולותינו אלו הוכיחו לעולם (חבל שעדין לא לשכנינו) שכוונתנו לשלום רצינית, ואנו פועלים לקראת השגתו לא רק במילים אלא במעשים.

פעולות מבורכות שלנו בנוסף להכרה, שהנושא היום הוא נושא בינלאומי ולא מקומי ושאנחנו מצויים בקו החזית, הביאו לתמיכה מקיר אל קיר - כולל מדינות מוסלמיות, שחלק מהן עושה זאת עדין בחשאי.

חצי ממה שאמרת נכון: ההכרה (האיטית, הקשה, הדיסוננסית) של העולם המערבי כי אכן מדובר במערכה בינ"ל, היא זו שהביאה את התמיכה המוגבלת הבינ"ל במהלכי צה"ל - כמובן גם בעקבות לחץ אמריקאי מסיבי שהבטיח תמיכה מעין זו.

אין לזה כמעט שום קשר לנסיגות למיניהן - תוציא לך את זה מהראש. כאשר אתה נסוג, אתה מזמין לחץ נוסף לנסיגות, ולא מעבר לזה (זאת, למעט הימים הראשונים לאחר הנסיגה כאשר הזירה המדינית עדיין הומה מסיבות עתונאים ותדרוכים הנוגעים ישירות לנסיגה עצמה). אמנם נכון שבלבנון עצם הנסיגה המלאה סייעה להשגת ה"תמיכה" הבינ"ל - אבל ראשית, אלמלא היית נסוג לא היית נכנס לברוך הזה מלכתחילה; שנית, כבר יש קולות בינ"ל רמים וברורים הקוראים "לפתור את שאלת חוות שבעא", למרבה האירוניה, גם האו"ם עצמו - כאשר האו"ם עצמו הוא זה שאישר את קו הגבול החדש (מה שאומר לך עד כמה אפשר לסמוך עליהם או על גורמים בינ"ל אחרים); שלישית - גם בעזה נסוגות עד הסנטימטר האחרון, ושם לא היתה לך תמיכה ולא שום דבר לכניסה הקרקעית שלך - הדבר היחיד שעזר לך שם, הוא המלחמה בלבנון שפשוט הסיטה את כל תשומת הלב מהדרום.

עובדה נוספת היא, שגורמים שונים בעולם הערבי טרם הוכיחו לעולם שפניהם לשלום (למשל, הרשות הפלסטינית לאחר היבחרו של החמאס - אני מקווה שעל זה אין מחלוקת) וראה זה פלא - התמיכה הבינ"ל מתחלקת שווה בשווה - במקרה הטוב - בינינו לבינם, למרות שמקובל גם עליך, לדבריך, עד כמה הוכחנו את רצוננו בשלום, על ידי אי אלו נסיגות ופינויים ועוד מיני צעדים כאלה.

המדינות הערביות והמוסלמיות המעטות שתמכו בך בחשאי - לא רק שעשו זאת עוד הרבה קודם, חלקן עוד כשהיו במצב מלחמה איתך, אלא שתמיכתן בך היתה חזקה הרבה יותר כאשר הפגנת עמידות ויציבות ולא נמלטת כל יומיים ממקום אחר.

בקיצור, הדברים בדיוק הפוכים מאיך שתיארת אותם (למעט הפיסקה שציינתי בראשית דברי).

שיהיה לך ולכולם יום נעים בכל מקרה,

אליהו

"אין לזה כמעט שום קשר לנסיגות למיניהן - תוציא לך את זה מהראש. כאשר אתה נסוג, אתה מזמין לחץ נוסף לנסיגות"
==== אם מדובר בחיזבאללה הוא תמיד דגל ביציאתנו מכל שטחי פלסטין הכבושים ומחוות שבעה בפרט.
באשר לאו"מ - כל עוד סוריה לא תוותר ללבנון על החוות אין מה לדבר ואם זה יקרה, יהיה מקום לדיון בנושא. על פי המצב היום החזרת החוות מעורבת ביחסים שבין ישראל לסוריה ובין סוריה ללבנון. אני בעד החזרתם לסוריה בעקבות הסכם איתה.
בעזה אף אחד איננו מגביל את פעולותינו/מלחמתנו שם - כל העולם מבין שזוהי פעולה צודקת ואין פוצה פה ומצפצף בינתיים.

"המדינות הערביות והמוסלמיות המעטות שתמכו בך בחשאי - לא רק שעשו זאת עוד הרבה קודם, חלקן עוד כשהיו במצב מלחמה איתך"
==== אינני יודע לאלו מדינות אתה מתכוון. לי לא ידועה על תמיכה רחבה של מדינות ערב בפעילות של מדינת ישראל כנגד אחיהם טרם היציאות משטחים כבושים.

שיהיה לך ולכולם יום נעים ושקט בכל מקרה ושלא נדע מוות ושכול.

אבל זה שאינך יודע, לא אומר שלא היו כאלה. הירדנים, למשל, היו מתים שתעלים מכאן את הפלסטינים - לא רק מירדן, אלא גם מכאן - במן הוקוס פוקוס פלאי. היית עושה להם את היום.

המצרים חתמו איתך על הסכם שלום - לשיטתך, אמיתי ומוצלח וכו' - בלי לשים על הפלסטינים הרבה לפני שחלמת "לצאת מהשטחים הכבושים". ואל תיתלה לי בסעיף על האוטונומיה, עובדה שהפלסטינים שללו את זה מכל וכל והמצרים נחשבו בוגדים. גם הם היו יותר משמחים אם הצרה הזו לא היתה מסתובבת סביבם.

יש מדינות נוספות (כפי שאמרתי, מעטות מאוד) כמו מרוקו, חלקים מסויימים, לא זניחים (ומוכרים למדי) מלבנון. בכלל, המונח "אחיהם" עושה רושם בעיקר עלינו. הם עצמם לא מתייחסים לזה ברצינות ורבים מהם היו שמחים להיפטר מה"אחים" האלה.

לגבי תחילת הודעתך - לא הבנת אותי נכון: התכוונתי לקהילה הבינ"ל שככל שתיסוג תלחץ עליך לסגת עוד, לא לחזבאללה. החזבאללה ודומיו, כמובן - מה שלא תעשה ימשיכו ללחוץ עליך, ולא באמצעים דיפלומטיים.

יום טוב,

אליהו

עכשיו, אם נמשיך את ההגיון שלך, אז עדיף תמיד לחפש לסגת, באופן שיגרום למלחמה בתנאים
גרועים מבחינתנו - אבל בה נוכל להתענג על כך שיש בודדים שתומכים בנו כשאנו חוטפים...

המציאות כמובן אחרת: העולם ל-א תמך בנו גם כעת, אחרי ההתקפלות המוחלטת של ברק. המדינה
היחידה שבאמת גיבתה אותנו, הייתה ארה"ב, וגיבוייה בכלל לא קשור בבריחה האומללה של שנת
2000, אלא במלחמתה של ארה"ב בטרור האסלאמי...

הלקח היחיד מהמלחמה הזו, הוא שאין טעם לברוח: איש לא יחבק אותנו כשנברח, והמלחמה שתפרוץ
עקב הבריחה, תהיה בתנאים גרועים יותר מזו שתתקיים, כאשר אנו מחזיקים בעמדות שולטות...

ההגיון שלי אומר, שעדיף תמיד להגן על מדינת ישאל מתוך שטח המדינה ואם נאלצים ואולי אפילו חייבים להעביר את הלחימה לשטח האויב, יש לעשות זאת ולחזור לאחר שהושגו מירב מטרות המלחמה. הנסיון מוכיח שהמשך ישיבה מיותר בשטחים כבושים הוא לנו אך לרועץ.
כאשר מתכוננים נכון ופועלים בתבונה ובמחשבה תחילה (הערה כללית עדין לא הגיע הזמן לבקר את המלחמה הנוכחית) ניתן גם ניתן להגן על האינטרסים של מדינת ישראל ועל המדינה עצמה גם מתוך גבולותיה.

נכון שהתמיכה התמידית של ארה"ב במדינת ישראל לא באה מתוך אהבה, אלא מתוך אינטרסים של ארה"ב וכאשר אנחנו חס וחלילה פוגעים, נדמה להם שפוגעים, באינטרסים שלהם "אוי לנו ואבוי לנו". באשר לעולם כולו עצם השתיקה הרועמת היא היא התמיכה הגדולה - אבל גם התמיכה החיובית הייתה גם מעבר לשתיקה.

עדין מוקדם להפיק לקחים מהמלחמה הזו. בכל מקרה אני עדין מחזיק בדעתי שהיציאה מלבנון הייתה חיובית ולא היא זאת שהביאה את מהלכי המלחמה, שעוד נתייחס אליהם צבורית בבוא הזמן. היום חובה שכל גוף יחקור את עצמו ויגיע למסקנות אופרטיביות כיצד להשתפר לקראת הבאות ותמיד יש מה לשפר.

כל מה שכתבת נראה נחמד ונאיבי משהו ,אבל כל עוד לא הבאנו את ממשלת אומלרט לועדת חקירה .
כל עוד לא יצאנו לבחירות חדשות.
כל עוד אולמרט לא מתפטר .
כל עוד לא יחרצו את דין להנגבי ולרמון בצורה חד משמעית .

אנחנו נמשיך לברבר יפה יפה .

מה שהכי חשוב.....אני למילואים לא יוצא יתהפך העולם ואני לא עושה מילואים כל עוד אולמרט שולח אותנו להיות בשר תותחים.

ועדת חקירה עכשיו !!!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

אם כל אחד היה בוחר אם לצאת למלחמה על פי המדינאים המנהלים אותה - מזמן לא היינו קיימים כאן.

על הצפון ומצאנו את עצמנו מגינים על מפלגת קדימה שלא תתמוטט .

ועדת חקירה עכשיו ומיד להדחת הממשלה הרופסת ץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

'אנחנו, האזרחים הקטנים' - יצאנו למלחמה בכדי להגן על המדינה. אזרחים אוהבי ארצם, שמאלנים/ימנים/עירונים/קיבוצניקים וכמובן בני"שים ועוד ועוד.
הבעיה היא שחודש אח"כ - חוששני כי הגנו בעיקר על פוליטקיאים אשר חשבו כי כשם שהפוליטיקה והבחירות הן מסע פירסום וירטואלי, כך גם המלחמה. אחרת, איך ניתן להסביר את האקט האחרון והמיותר אליו נשלח צה"ל לאחר החלטת מועצת הבטחון [אשר הוצגה כקו הסיום של המלחמה].
33 שמות, חיים, עולמות אשר אינם עוד - מבלי שאיש מאומני המילים בפורום שלנו יוכל להסביר מדוע ולשם מה. כמה עצובה מנהיגותם של אנשי ה'כאילו' ואלופי הבינוניות.

ויש האומרים שלו המתנו שבוע לאחר החטיפה (כאשר התברר שאין להשיב את הנחטפים במהלך חפוז)ונערכנו כראוי (ההרג תמיד יכול להמתין) - התוצאה היתה עשויה להיות הרבה הרבה יותר חיובית ומרשימה ובעיקר מבטיחה שקט ורגיעה לאורך ימים ושנים.

אבל מאחר וגזרתי על עצמי שתיקה, לפחות כל עוד חיילי צה"ל מצויים בשטח לא אומר את דעתי בנושא.

looopy

מה הבעיה שלך אם הצבא הא?