יש למישהו מושג מה עושה משאף ונטולין בין שאר פריטי הציוד שנשארו בשטח במהלך הפעולה של סיירת מטכ"ל?

האם יכול להיות שלוחם ביחידה משתמש במשאף ונטולין?
או שמדובר בתוספת חיזבאלונית (ואם כן, למה?) ?

אגב, למי שלא מזהה המשאף נמצא במרכז התמונה בצבע כחול (כחול?).

יכול להיות זה לנפגעי עשן או לחיל שנפגע באיזור הגרון מרסיסים בהתחלה קשה לנשום
אז זה יכול לעזור

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

לחיל שנפגע באיזור הגרון מרסיסים בהתחלה קשה לנשום אז זה יכול לעזור

מאיפה הבאת את זה??????????????

פעולת המשאף משפיעה על סימפונות הריאה, במקרה של פגיעות רסיסים בגרון המשאף לא יועיל (אם לא יפגע - בשל המאמץ המיותר) לחייל.

על כל צרה שלא תבוא. בטח חלק מפק"ל רופא/חובש.

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

אולי זה בגלל שלמטכ"ליסטים יש שאיפות גדולות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חיילים מהפעולה הספציפית?
והאם לא התברר פעם-פעמיים שהחיזבאללה הציג לתקשורת גם פריטים שאינם בדיוק בעלי מקור צה"לי?
בין כך ובין כך, אכן ניתן לשים לב בתמונה לריכוז של עטיפות ושאריות רפואיות למיניהן (מלבד הדם או מה שזה)

אני לא יודע מה משמעות התמונה עבור הערבים, אבל אם היא נותנת להם איזו הרגשה טובה אז זה די פתאטי... (ציוד רפואי, נפל של תחמושת ואביזר הנחתה). במקרים אחרים הם נראים מחסניות ריקות או תרמילים ריקים.

.

מה שעושה את זה זה העבודה שכן הושארו חפצים במקום.
שלפי כתמי הדם ומה שנשאר היו שם אנשים בלחץ.
שהמיזבלונים שוב הלחיצו את חיילנו ונחשף גם את מי.
שלפחות לישטתם הם מנעו הצלחה בפעולה [ מקווה שלא].
בכל מקרה טעם מר נשאר בפה.

הציוד שהושאר בשטח הושאר בחוכמה. מה שקרה שבמהלך נסיגה נפגעו לוחמים של הכח האם כדי לאסוף ציוד רפואי בכמה אלפי שקלים היה כדאי להיסתכן בעוד נפגעים?
לדעתי הלוחמים שהיו במקום הפעילו שיקול דעת ודבקות במשימה כשהשאירו את הציוד ולא התעכבו יותר מהנדרש - בכלל דעתי במקרה של נסיגה וסכנת חיים אפשר להשאיר ציוד לא מסווג (לא נשק , תחמושת , וקשר) הנזק של נפגעים נוספים גדול צבאית ומורלית מהשארה בשטח של ציוד רפואי.

בכלל לא צריך להשאר. נקודה.

כשגמרתי את הצולבת הראשונה אחרי ירי מטורף שלקח אולי 12-15 שניות, פשוט לחצתי על תפס המחסנית ושמטתי אותה כמו באקדח (אני תמיד משייף את הבליטה במחסנית כך שהיא תיפול מבאר המחסנית ללא משיכה). אין לי מושג אם הערבים באזור המחנות עשו חינגה על הצולבת הזאת, וזה לא ממש מעניין אותי.

אני מאוד מקווה שבכל פעולה כזאת כוחות צה"ל ישאירו להם מנורה אחת או שתיים ואיזו מימיה שיהיה להם לשים במוזאון.

לשיטתך אני רואה את הכוח הפושט משוטט עם אמר"לים ומחפש פריטי ציוד אקראיים שאיש לא יכול לדעת אם הם בשטח או לא. גם את הגלילון של אמיר מי טל הי"ד לא החזירו ויכול להיות שישנם כמה ישראלים שחיים ובריאים היום בשל כך. אחד הדברים שאני שמח שלא נמצא עוד עמנו זוהי המשוואה המטופשת שבשביל לחלץ איזה רובה שנותר במקום אירוע, צריך לסכן חיי אדם.

.

השאלה היא לא "למה למפרע לא אספו את הציוד" אלא "למה בכלל שמטו אותו". היות שאחד מהא'-ב' של גורמי הגילוי הוא "תוואי לוואי", ובפרט שמדובר בפעולה רגישה כזאת ושל יחידה מובחרת כזאת, שבדרך כלל לא היינו כלל שומעים על כך - אז מצפים לשמירה מופלגת על עיקרון זה (אם הספקת לראות את הדיון שנמחק על הכשרות ויכולות שלדג ומטכ"ל, בהשתתפות J-R), שלא יהיה דבר שיישמט בשטח.

אתה לא משאיר תוואי לוואי כאשר אתה רוצה להמנע מגילוי. מכיוון שכבר נתגלית - אין שום טעם להתחיל לאסוף עטיפות של ציוד רפואי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h לשיטתך אני רואה את הכוח הפושט משוטט עם אמר"לים ומחפש פריטי ציוד אקראיים שאיש לא יכול לדעת אם הם בשטח או לא. גם את הגלילון של אמיר מי טל הי"ד לא החזירו ויכול להיות שישנם כמה ישראלים שחיים ובריאים היום בשל כך. אחד הדברים שאני שמח שלא נמצא עוד עמנו זוהי המשוואה המטופשת שבשביל לחלץ איזה רובה שנותר במקום אירוע, צריך לסכן חיי אדם.

דווקא את המקרה של אמיר מי טל ז"ל לא היית צריך להזכיר פה, אין השוואה בין השארת אריזות ריקות של צר"פ מתכלה להשארת גלילון מצוייד בציין ואפוד עם חומר סודי, כאשר יש לציין שבאותו אירוע גם נשכחו בשטח 4 חיילים (לא רק ציוד...)

! This is Sparta

אגב - במילואים האחרונים שלי בג'נין, למעשה יום אחרי אירוע החטיפה, הופעל מטען על הסופה שנסעה לפני. אחד החיילים שפרק איבד תוך כדי כך אקדח אזרחי שנשא עליו (של חברת שמירה). למרות שהוא הרגיש בזה דקה אחרי, הקצין בשטח העדיף להתקפל מהמקום בלי לחפש אחריו בתא שטח שהיה בסה"כ קטן יחסית (שטח של מטע ועוד כמה בתים בודדים). למחרת בסריקות שנערכו (ממילא) לא היה לו זכר ועד כמה שהבנתי היו סימנים שהוא נאסף במהלך הלילה. לא שמעתי איש שחלק על ההוראה של להתקפל מהשטח למרות הנשק האבוד. אין לי מושג מה היו עושים אם זה היה רובה צה"לי, אבל זו בכל זאת דוגמא (המטען היה גדול יחסית אבל פרט לציפצופים באוזניים וכמה חבורות, לא היו נפגעים).

.

שמשמעות אובדנו מובנת בהחלט, ולפי הסיפורים הופצץ אחר כך כל המקום ליתר ביטחון (ותקווה).

___

ביטיס, מילא עטיפות, אבל מה עם פנקס היסעור?

דווקא זה לא מדאיג אותי. שוב, מרגע הגילוי - אין מה להתעסק בשטויות. מה שמסווג, או אמצעי לחימה - כן (וגם זה בתלות במצב). כל השאר - חרטא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יתכן שיש איזה מילואימניק שפיתח אסטמה או אלרגיה במהלך השנים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko יתכן שיש איזה מילואימניק שפיתח אסטמה או אלרגיה במהלך השנים...

אז מוציאים אחד כזה לפעולת קומנדו??? מה השלב הבא? מילואימניק מפתח סכרת? מה נראה? מד סוכר ? אני מקווה שאיזה לבנוני שלף אותו מהכיס כדי לתת נפח לתמונה...

אני מזהה שם רק עטיפות של תחבושות..
ומה זה הפקל"צ הזה?

Everybody Lies

1. לרינגוסקופ (לצורך צינרור הקנה)

2. עטיפה של טובוס (גם הוא לצורך צינרור הקנה)

3. מוליך מתכת לטובוס (בתמונה הזאת קשה לזהות, רואים טוב יותר בתמונות אחרות)

4. מנתב אויר

5. עטיפה של חוט תפירה

6. משאף וונטולין (שוב מאיפה הוא הגיע לשם???)

במקרים של כיווץ הסימפונות.
כיווץ סמפונות יכול להיות גם במקרי טראומה כגון פציעה והלם.
הוונטולין הינו פק"ל רפואי הן אזרחי, וכמובן צבאי, ושימושו כללי ולא רק למצבי אסטמה.
קראתי באשכול כאן הרבה שטויות, נקווה שעכשיו העניין ברור.
ברור לכול שלחייל אסמתי סיכוייו להיות קרבי בכלל, וביחידות עלית בפרט - אפסיים לחלוטין

ציטוט:

הוונטולין הינו פק"ל רפואי הן אזרחי, וכמובן צבאי

אומנם השתחררתי לפני כ 8 שנים ולא זכור לי וונטולין כפק"ל.... וונטולין היה רק במרפאות וגם אז כתמיסה, משאפים נקנו בבתי מרקחת צבאיים ע"י החיילים עפ"י מרשם רופא מומחה! וונטולין במשאף לא כל כך יעיל בשדה הקרב מכיוון שהוא משפיע לאחר כ 20 דקות.

ציטוט:

ושימושו כללי ולא רק למצבי אסטמה

מזה שימוש כללי??וונטולין משמש רק למקרי אסטמה ו COPD
http://www.drug.co.il/bygeneric.asp...239&drugID=4546

ציטוט:

ברור לכול שלחייל אסמתי סיכוייו להיות קרבי בכלל, וביחידות עלית בפרט - אפסיים לחלוטין

זה נכון לגבי יחידות מיוחדות אבל עם אסטמה אפשר לקבל פרופיל 72 ולעיתים 82.

ציטוט:

קראתי באשכול כאן הרבה שטויות

וגם כתבת לא מעט שטויות.

וחבל שלא התייחסת לכל התגובה שלי אלא לרק מה שבלט לעיניים שלך, אבל נניח לקטנות.
כנראה שלא יצא לך לטפל בפגוע בשדה עם כשל נשימתי.
לא יודע לגבי פרופילים - אסמתיים פסולי יחידות שדה.תבדוק את זה במקרפ"ר.
רופא צבאי בשטח יכול לבצע ניתוחי חירום , אבל בשביל לרסס וונטולין לפתיחת סמפונות מחוייב במרשם רופא?
ואם כבר הבאת קישור - תקרא מה כתוב בו .. וונטולין הינה תרופה לכשל נשימתי של הסמפונות, אסמתיים משתמשים גם בזה וגם בדברים אחרים.
גם חולי מגרנות שאינם מוגדרים כאסמתיים אבל חוטפים קוצר נשימה - גם הם משתמשים בוונטולין.

ואגב - תמיסת הוונטולין בתרסיס היא לפי ריכוזים שונים , יש גם משאף שפועל מיידית .מניין הבאת את ה20 דקות ? חולה אסמתי יילך לעולמו אם ישתמש בוונטולין הזה שאתה מכיר .. אני לא מכיר.
אני השתחררתי לפני 11 שנה וכן היה וונטולין בפק"ל רופא.

אולי אתה חובש (מנחש..) לא יכולים להיות מצבי טראומה עם כשל סמפונות ?? מה עושים אז?? מחכים 20 דקות ?

אני אסתמטי (מה לעשות..) אנ יכול להעיד שהאפקט של המשאף הוא מיידי.

אני אסמתי ולא פסול יחידות שדה....
לגבי זמן פעולה של ונטולין תוכל למצוא בכל ספר פרמקולוגיה ובכל עלון לרופא (ברשותך אני הבהיר את עצמי: הכוונה היא לאפקט מקסימלי ולא לתחילת הפעולה).
מה זה כשל נשימתי של הסימפונות?? קיים כשל נשימתי ובמקרה כזה הטיפול הוא לא ונטולין. ואיפה קראת בקישור שהתרופה משמשת למצבים אחרים?? להלן ההתוויה הרפואית של ונטולין מתוך הקישור קרא שוב: Relief of Bronchospasm in bronchial asthma of all types, chronic bronchitis and emphysema.התוויה מאושרת:

נ.ב chronic bronchitis and emphysema=COPD

כדי לרסס ונטולין אתה צריך שיתוף פעולה מצד החולה/פצוע, אחרת במקרה הטוב הונטולין ישאר בחלל הפה, למצבי חרום מזריקים ונטולין לתוך השריר ולכן הכל "המוזרות" במציאת משאף בשדה הקרב.

ציטוט:

כשל סמפונות

מה זה?? לא קיים מושג כזה ברפואה.

ציטוט:

חולה אסמתי יילך לעולמו אם ישתמש בוונטולין הזה שאתה מכיר

נו באמת.... כמה הגזמות...

כשל סמפונות ? מה זה ? - הצרות סמפונות כתוצאה של טראומה (טראומה - מצב הלם פתאומי,פציעה)
ויש מושג כזה ברפואה - צור קשר עם פרופסור אבי רבקין, תוכל לשאול אותו.הוא גם יסביר לך איך מרססים וונטולין למחוסר הכרה.

תרסיס לפצוע, גם אם הוא מחוסר הכרה , משולב באמצעי ההנשמה - פעולתו הכי אפקטיבית, מהירה (20 מאיות, לא דקות) ויעילה. מה בדיוק שיתוף הפעולה הנדרש ??

כתבת באחת התגובות שלך על וונטולין שמחל את פעולתו - קרי הרחבת סמפונות לאחר 20 דקות- אין דבר כזה, ולא משנה מה הספר שקראת.

הזרקת וונטולין - אינה יעילה , לוקח זמן לחומר להתחיל את תגובתו על הסמפונות דרך מחזור הדם, במצב טראומה , בו יש קושי נשימתי - הזמן מאוד קריטי.

אני מנסה להתייחס לנוכחות משאף בשטח.... משאף כזה לא ניתן לחבר לאמצעי החייאה, לא לטובוס ולא לאמבו, במקרי חרום תרופות ניתנות כתמיסה המוזרקת ישירות לתוך הטובוס. אולי חובשים שמשרתים בצבא (ולא "זקנים" כמונו) יוכלו לספר האם באמת ישנו משאף ונטולין בפק"ל רופא...

ציטוט:

כשל סמפונות ? מה זה ? - הצרות סמפונות כתוצאה של טראומה (טראומה - מצב הלם פתאומי,פציעה) ויש מושג כזה ברפואה

אם אתה טוען כך, שיהיה ....

ציטוט:

קרי הרחבת סמפונות לאחר 20 דקות- אין דבר כזה, ולא משנה מה הספר שקראת

אז אולי תמליץ לכל האונברסטאות בעולם המערבי לבטל את GOODMAN AND GILMAN כספר מוביל בפקולטות לרפואה ואולי תודיע בדרך לפרופ' DALE מאוקספורד שהספרים שלו שווים ל***.
ולמשרד הבריאות לשנות את העלונים לרופא.

חבל שאנו נגלוש מנושא האשכול והפורום....

אשמח מאוד אם תגיד לי באיזה בית חולים עובד פרופסור אבי רבקין על מנת שאוכל ליצור איתו קשר, אשמח לשמוע על חידושים...

פרופ' אבי רבקין עומד בראש מערך הטראומה של הדסה עין כרם, והוא מחלוצי מערך הטראומה בארץ. משאף ונטולין בהחלט יכול לתת פתרון מיידי במקרה של קוצר נשימה (שנגרם לאו דווקא ממחלת אסטמה), אין צורך להתווכח על כל דבר.

! This is Sparta

היא אחת מעזרים תרופתיים למקרי זה.

הוא אשר אמרתי, ואתה גם צודק לגבי שמו של הפרופ', מכיר אותו אישית והוא אדם נדיר.

! This is Sparta

טעות שלי.. לא ריבקין
בנוסף למחלקת כירורגיה בעין כרם , תוכל לשאול אותו גם בפקולטה לרפואה באוניברסיטה העיברית.
הוא בוודאי ישמח לספר לך על חידושים לאחר 8 שנים מיום שחרורך ..