בערב זיכרון לזכר 10 חבירנו שנהרגו במלחמה שנערך במכללת עמק יזראל בעפולה ביום חמישי האחרון בפני כל חיילי החטיבה (17/08/2006) דיבר קצין בדרגת סגן אלוף במין חמשיר אדיוטי עם חרוזים על המלחמה.בהמשך שרה תזמורת צה"ל שיר של הפציפיסט אביב גפן (יומן מסע) -כאילו שאין מספיק שירים טובים ברפרטואר של שירי זיכרון שצריך לשיר שירים של פציפיסטים.החמור מכל היה ששום קדיש לא נאמר או אפילו פרק תהילים לעילוי נשמת חבירנו.פשוט בזיון.טקס חילוני למהדרין בלי שום שייכות ליהדות.חייל דתי עלה בסוף הטקס לאחר שירת "התקווה" לקח את המקרופון ומחה שלא אמרו "שיר המעלות" וכי הטקס היה טקס פשטני ולא ראוי לצבא במדינת היהודים.
מפקדו של חייל אחד שנהרג מירי כוחותינו שנהרג נשא דברים לזכרו.המג"ד של 9 החיילים,חבירנו,שנהרגו בבית בכפר דבל אפילו לא עלה לבמה ולא הוזמן לספר על פיקודיו.

לא הייתי שם. אבל, גם אני הייתי בהרבה טקסי זיכרון.
אני לא מעונין בכלל בתפילות ואיזכור הדת. אבל מעולם לא טענתי שזה מפריע לי, בניגוד אלייך, שמשהו הפריע לך בטקס הספציפי.
בכל המלחמה הופתעתי שבכל כתבה כמעט, מישהו אמר את תפילת הדרך. אז בצבא שלי של שנות 70-80 זה לא היה קיים. נקודה.
גם מה שכתוב אצלך למטה לגבי 'הפקרה' בשביל 'שלושה ערבים ..' רק מראה כיצד אתה חושב. וכנראה זה מתאים בדיוק לצד השני שמונהג גם הוא על ידי מנהלים דתיים למיניהם המתפללים היטב עם לוחמיהם לפני כל קרב.

נועם למה להכניס, שוב, את נושא דתיים חילוניים לכל תגובה ?

בא מילואימניק ושופך את אשר על ליבו, אני לא אדם דתי אבל בהחלט ראוי בעיני שחייל דתי יאמר תפילת הדרך לפני היציאה לקרב כיוון שבעיניו זה מסייע לחיילים, ועובדה שכולם עונים אחריו אמן. ישנם מס' תכנים שאני מצפה לראות בטקס זיכרון לחיילים, במיוחד בטקס שנערך ביחידה עצמה לזכר חייליה שנהרגו לפני זמן קצר כל-כך, ומן הראוי היה לומר קדיש / אל מלא רחמים / תפילה לעילוי נשמת או כל סממן דתי אחר מכיוון שבסופו של דבר הרוב הכמעט מוחלט של האזרחים במדינה מעדיף צורה כזו של אזכרה (ולראיה מס' האזרחים הנקברים בטקס דתי, ויושבים שבעה). אם לא נתנו למג"ד עצמו לדבר זה נראה לי פשוט לא ראוי.

! This is Sparta

לפי הנוסח המשובש מאד של חלק מתפילות הדרך ששמעתי, אני סמוך ובטוח שהאומר אותן לא היה דתי. (וזה לא הונחת מלמעלה. נקודה).
הספקנו כבר כמה פעמים כאן לפגוש ולהריח את האנטי שלך נגד דתיים, גם אם אתה מצליח שלא להבליט אותו כמו כותבים פוליטיים שנמחקו מכאן בעבר.

לא "להריח" ולא כלום. כל כותב יכובד על ידי מה שהוא אומר.
גם אל תאיים עליי בחסימה מהפורום שכן לא עברתי על אף כלל הקשור בו.
אני לא אנטי דתי בדיוק כמו שאתה לא אנטי חילוני, וכל היידיש קייט הזה לא שמנה כהוא זה לחיילות וחברות.
זכותי להביע את דעתי בדיוק כפי שהכותב צרם לא שלא היו תפילות.
ולגבי מה שצוטט בתחתית ההודעה שלו - ובכן, אם הוא מצטט דברים כאלה זכותי להגיב עליהם.
טוהר הנשק וההתנהגות שלי כאתיאיסט לא מוטלים בספק מול אלו של הדתיים ולהפך - מצבי הרבה יותר טוב משלהם.
מבחינתי אתה מוזמן להתפלל כמה שאתה רוצה מתי שאתה רוצה היכן שאתה רוצה.
יום נעים לך.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ולו רק בגלל המשפט היחיד "וכל זה תחת הכותרת..."
צחקתי פעם ראשונה היום כמו שצריך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לידור בערב זיכרון לזכר 10 חבירנו שנהרגו במלחמה שנערך במכללת עמק יזראל בעפולה ביום חמישי האחרון בפני כל חיילי החטיבה (17/08/2006) דיבר קצין בדרגת סגן אלוף במין חמשיר אדיוטי עם חרוזים על המלחמה.בהמשך שרה תזמורת צה"ל שיר של הפציפיסט אביב גפן (יומן מסע) -כאילו שאין מספיק שירים טובים ברפרטואר של שירי זיכרון שצריך לשיר שירים של פציפיסטים.החמור מכל היה ששום קדיש לא נאמר או אפילו פרק תהילים לעילוי נשמת חבירנו.פשוט בזיון.טקס חילוני למהדרין בלי שום שייכות ליהדות.חייל דתי עלה בסוף הטקס לאחר שירת "התקווה" לקח את המקרופון ומחה שלא אמרו "שיר המעלות" וכי הטקס היה טקס פשטני ולא ראוי לצבא במדינת היהודים. מפקדו של חייל אחד שנהרג מירי כוחותינו שנהרג נשא דברים לזכרו.המג"ד של 9 החיילים,חבירנו,שנהרגו בבית בכפר דבל אפילו לא עלה לבמה ולא הוזמן לספר על פיקודיו.

2 יהודים 3 דעות...
ככה זה, אף אחד לא יהיה מרוצה בארועים כאלה, נכחתי כבר בכמה ותמיד אצל צד אחד זה "חריף" מדי ואצל צד שני "עדין" מדי...מדובר בתחומים מאוד רגישים ואני חושב שפרט למקרים מאוד קיצוניים (אביב גפן זה לא באמת קיצוני..) צריך לספוג ולא ללבות את האש באשכולות מסוג זה.
מה שכן, ההיטפלות לעניין אביב גפן היא לא פחות מפאשיסטית, זהו ? עכשיו בוחרים משוררים לפי דעותיהם הפוליטיות? המילים של השיר, הן אלו שצריכות לקבוע.
תיכף אנחנו לא נלמד את איינשטיין באוניברסיטה בגלל השנים שהוא היה פציפיסט.
מה גם שאתה סותר את עצמך, הרי היה סגן אלוף ששר שיר, הוא לא פציפיסט נכון? אז על מה אתה מתלונן על הרמה של השירה? חשבתי שמה שחשוב זה הדעות של המשורר, ולא איכות השיר...
ולסיום, ממש לא מתאים לפורום צבא וביטחון, הרי ברור שמדובר בתחום פוליטי.
טוב, זה שפתח את האשכול הוא מנהל, למה שהוא ישים על החוקים..
אמיל.

!Ya Gotta Believe