אם כן, מדוע הנוהל המפגר של נעילת אשכולות?

אם לא, מדוע לא לאפשר למנהל במקום לנעול אשכול (מה שמעצבן כי לעתים רוצים להגיב לאשכול ונעילה לא מוחקת אותו לגמרי) לערוך את הכותרת ולתת נזיפה למשתמש החדש שלא יעשה זאת להבא?

במקום להיות "קשוחים" להיות "אדיבים" או "סלחנים". לא רעיון טוב?

(וכמובן לאף מנהל לא יהיה מותר לשנות כותרות שהן לעניין פחות או יותר)

ולמה צריכים להשקיע זמן ומחשבה כדי לערוך להם את ההודעה?

אני מאמין שכבר עניתי לשאלתך: "אדיבות", "סלחנות"

אולם אענה שוב, בצורה אחרת: מכיוון שאין הבדל משמעותי באנרגייה שמנהל פורום משקיע בנעילת דיון ובין עריכתו כדי שיעמוד בתקנות הפורום. שהרי הוא כבר יודע על מה הדיון ברגע שנכנס אל ההודעה. אולי זה אפילו יקנה הערכתם של כמה "פורעי חוקי הפורום".

סתם דעה

א. זה לוקח הרבה יותר זמן לחשוב על כותרת.. , כי צריך גם לקרוא הכל..
ב. יש יותר מדי גולשים לסלוח להם..
ג. זה לא התפקיד של המנהלים למצוא כותרת מתאימה לאשכול!! אנשים לא מפגרים בשביל לחשוב כתורת.

ככה; אני לא יכול לערוך כותרות משתמשים, לא בגלל סיבות טכניות, זה פשוט לא אחד מתפקידי כמנהל פורום, ולכן אני לא יכול לעשות זאת.

שנית, כמו שכבר אמרו, אני לא גננת, וזה לא תפקידי לתקן למשתמשים כותרות. (למרות שלפעמים מתחשק לי, כי תוכן האשכול די מעניין. לעיתים אני משאיר אשכולות כאלה פתוחים, אבל לא בדרך קבע)

שלישית, אם אעשה זאת, איך ילמדו הגולשים לכתוב כותרות נורמליות? הרי במו ידי אני אהרוס את תרבות הכתיבה בפרומים! הגולש יתרגל לכתוב "עזרהההה דחוףףף!!!!11" ושמישהו כבר יערוך את זה. זה לא הגיוני ולא מוסרי.

רביעית, אתה, שעונה לגולשים כאלה, בעצם מחבל ברמת הפורום ותרבות הדיון שעליה אני מנסה לשמור. תחשוב; אם הפורום היה מלא בכותרות בסגנון "עזרה/כנסו/אחים-שלי" היית טורח בכלל להכנס לכאן?

עצם ההשקעה שלי בכתיבת תגובה לאשכול, ונעילה שלו, זה רק כדי לחנך את הגולש שבפעם הבאה יכתוב כותרת הגיונית. ותאמין לי, זה עובד. נכון, הרבה יותר קל לערוך כותרת אבל זו עבודה לכל החיים... אני אצטרך לערוך לאותו אחד את כל הכותרות שלו מכאן ועד עולם. הצעת סתם לנזוף? נזיפה בלי נעילה לא מועילה. מניסיון. חוץ מזה, משתמש שאשכולו ננעל, יכול בלי שום בעייה לפתוח אשכול חדש עם כותרת נורמלית. אין לי בעייה עם זה, להפך. ואם הוא יבקש יפה, אני גם אמחוק את האשכול הקודם.

..

אתה לא יכול להגיד שאתה לא גננת כי אתה באבו אבוה גננת, וגם מדי פעם "שורת המחץ" שלך לפני הנעילה מראה עד כמה אתה רואה עצמך כגננת

הצחקת אותי עם הזה שאני מחבל ברמת הפורום בזה שאני עוזר לאיזה מישהו חדש שלא טרח לקרוא את החוקים הקדושים... אם אתה רוצה בפעם הבאה אני אכתוב דבר ראשון "הצעה לתיקון כותרת" באשכולים כאלה

ולי זה לא משנה הרבה מה הכותרת אומרת כל עוד זה מיעוט קטן שלא עומד בתקנון... מזיזים קצת את העכבר על הכותרת ברבע שנייה ומייד רואים מה בדיוק היה כל-כך לחוץ לאותו ניובי.

אם זה כל-כך מטריד אני יכול לפתוח אשכול חדש ולקרוא לו "פתרון לניובי-איקס לגבי תיאור-חוקי-של-הבעייה". זה יעשה את כולכם שמחים? או שגם זה נוגד איזה תקנון?

לא מוכן להתווכח איתך בצורה כזאת, בטח שלא על דפי הפורום.

יום טוב.

..

חחחחח מה קרה, נעלבת מתוק?

אני לא דיברתי על פורום ספציפי - זה אתה שקפצת לדיון שלי פה. אתה כותב לי 210 מילים, אני עונה לך 120 מילים, ואז אתה מספר לנו שאתה לא רוצה להתווכח איתי בנושא ובטח שלא בפורום? חחחחחח בחייאת תהיה רציני, זיו...

בכל אופן אין לי בעייה שתעשו מה שבא לכם וכפי שנראה מהתגובות כאן אני בדעת מיעוט בעניין. אז או שהפקודה תגיע "מלמעלה" בנוסח "תהיו סופר עדינים עם ניובים" או שהיא לא. אני את שלי עשיתי בעצם העלאת הנושא לתודעה הכוללת. המשך שבוע טוב לכולם.

(ותודה ל-Word Count של MSWord על העזרה בסטטיסטיקה הנ"ל)

כך לא מנהלים ויכוח.

ומה שכן, הסברתי לך יפה מה הכללים, לפחות בפורום תוכנה. אתה רוצה מדיניות "מלמעלה"? בבקשה. המדיניות בפרש היא שלא עורכים לאף אחד שום אשכול בשום מצב. אפילו אם כותב האשכול ביקש זאת.

בנוסף, מדיניות הכותרות והנעילות מוכתבות ע"י מנהלי כל פורום בחוקי הפורום הספציפי. בפורום תוכנה זהו "דבר המנהל". כל מלה שבאותו "דבר מנהל" נכתבה בדם יזע ודמעות. אני לא אתן שהפורום כאן יראה כמו איזה קהילה בהיידפארק, או אתה יודע מה? אפילו לא כמו פורום תוכנה בנענע, וואלה או MSN. הפורום כאן חייב לשמור על רמה מעל זה, ואת זה עושים רק בשיטה הזו, דיקטטורה.

..

"גננת" זה ביטוי לגיטימי לחלוטין בדיון שלנו ולאחר שאתה בכלל זה שהשתמש בו קודם. אם הייתי קורא לך במקום "זיו" בכל מקום בפורום תוכנה בתור "הגננת" או משהו בסגנון אפשר היה לדבר על "העלבה"... בקיצור אני מציע לא להוציא דברים מפרופורצייה.

ואין שום מקום להשוואה עם שום פורום אחר. אין רק דרך אחת לניהול לדעתי, והדרך שאתה/אתם בוחרים בה היא לא מעל אפשרות לביקורת ובדיקת אופציות אחרות... ויש פתגם מאוד חכם באנגלית: you can get more with honey than with vinegar

בוא נגיד שזו לא בעייה ברומו של עולם כך שזה לא כזה משנה שתמשיכו בנוהל הנוכחי. זה סתם לא נעים להיות עד לזה, זה הכל.

(בתנאי שאינם כוללים עריכת הודעות) למרות שהניהול עד עכשיו די מוכיח את עצמו, והפורומים נראים בדיוק כמו שהם אמורים להיות. תסביר לי מה בדיוק צריך לעשות בכל מצב, ומה אני אמור לעשות כשמישהו כותב כותרת "עזרעעעעעע אני מת!!!!11 כנסו!! דחוף באמשלי!

..

אין לי הצעה אחרת: למחוק או לערוך. בשני המקרים זה לא משאיר ליתר המשתמשים זבל מול העיניים (הודעה עם כותרת לא עניינית ובלי אפשרות להגיב אליה). אם מוחקים, להעתיק את התוכן המקורי במסר אישי למשתמש כדי שלא יצטרך לתקתק מחדש את הכל (אפשר גם להגיד לו את זה, "אני מעתיק את התוכן כדי להקל עליך"). נראה לי שכולם יעריכו זאת יותר, למעט אולי המנהלים שיצטרכו לעבוד טיפה יותר קשה ויותר מאחורי הקלעים...

ואף אחד לא אוהב "ששמים אותו במקום" במקום פומבי. זו לדעתי גם הסיבה ששאלות רבות לא נשאלות מחדש "בצורה החוקית". זה לא בגלל שהם לא מסוגלים (ברוב המקרים)...

לי אישית אין כח לכל הסיפור הזה כל פעם.

..

חלקם אולי כן אבל גם כך לרובם הניהול הוא כמו קוץ בתחת.

שנית, אחרי משך זמן מסוים (אם אני לא טועה, משך זמן העריכה, קרי חצי שעה, אבל אני לא בטוח לגבי זה), גם אם נערוך את הכותרת - היא תשתנה רק באשכול עצמו, ואילו בפורום תישאר הכותרת הישנה..

גם אם זה נעשה אחרי יותר מחצי שעה מרגע פתיחת האשכול.

אני אישית מעדיף לא לעשות זאת משום שאני רוצה שהגולש יבין את הטעות שהוא עשה ויתקן אותה בעצמו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם במקרה הזה עדיף למחוק את ההודעה מהפורום, ולשלוח העתק שלה עם הסבר שהיא עוברת על חוקי הפורום אל המשתמש במסר פרטי כדי שישלח אותה שוב באופן מתוקן. לחנך אנשים על גבי הפורום (וגם להראות "מי הבוס") פשוט לא נראה מקצועי, ואני בטוח שגם מעליב. אין שום סיבה לזה.

אבל שוב..עניין של השקפה...

בנאדם שפתח הודעה בפורום וקבע לה כותרת - הוא מצפה למצוא את אותו האשכול בפורום ולא לחפש אותו בגלל שמנהל החליט להיות אדיב ונחמד ולערוך את הכותרת.
מה-גם שחלק מהגולשים החדשים לא מודעים בכלל להודעות הפרטיות.
2 הקביעות האלו מניסיון עגום.

אני בד"כ מגיב לפותח האשכול, בסוף מוסיף בקשה להמשך הטיפול עם כותרת חדשה ומתאימה (ואם יש לי זמן אני מציע כותרת בעצמי), נשמע הגיוני או שאתה רוצה שאתנהג אחרת?