לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 24-08-2006, 22:57
  J-R J-R אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 744
לגבי הFN והזיג
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי u5105 שמתחילה ב "כל האקדחים שציינת טובים"

שני אקדחים טובים. אם היה צריך להשוות אותם למטוסים אולי הייתי שם את ה FN כפאנטום, הזיג (228 דאבל כן?) כ F-15 (הישנים) והגלוק 19 כגירסה האקדחית ל F16 סופה

זה היה פרץ השוואה ילדותי, ונקודות היותר חשובות:

ב FN לא יריתי יותר מ100 כדורים אבל התרשמתי שמדובר באקדח טוב, מדוייק יחסית (מהלך הדק נקודתי מאוד). לא משוכנע לגבי אמינותו.

לגבי הזיג- לפני שקיבלתי גלוק היה לי זיג והוא היה לי נוח מאוד אם כי בעלי כף יד בינונית-קטנה עלולים למצוא אותו רחב מידי, ואחרים עושיים למצוא אותו מעט כבד (מי ש היהרגיל לגלוק). מנגנון הפלת הפטיש משמש כגימיק חמוד אך עם פטיש קדימה סיכוייך להתחרות ליורה בגלוק בכדור ראשון נמוכים מאוד והדבר דורש אימון רב. בהתחלה העדפתי להישאר איתו במקום לחתום על גלוק אך לאחר מטווח במתארים שונים עם הגלוק מצאתי כי בלי קשר לפער המשקל- לגלוק יתרונות כמעט בכל תחום, בעיקר אם אתה הולך בלי כדור בבית הבליעה (דריכה בשליפה) .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 25-08-2006, 09:34
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
רכוש תמיד רק אקדח שאתה "מסתדר" איתו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי camper שמתחילה ב "איזה אקדח עדיף מהשלושה"

וזה מתוך ההנחה שמבחינה סטטיסטית אתה לא "מתפרנס" משימוש באקדח, לא תתאמן פעם בחודש על רטוב ושעה בשבוע על יבש, וכנראה גם בסופו של דבר תתאמן רק פעם ב-3 שנים בחידוש רישיון.

מאקדח כמו FN תתרחק בגלל שהוא מתאים פחות לשימוש אזרחי בידיים של מי שמתאמן רק פעם ב...

יריחו אקדח מאוד מתאים לתפעול בתסריטים שאזרח יכול לעמוד בהם, אבל אמין קצת פחות מאחרים (במיוחד אחרי שסיבי כותנה וקצת אבק גם מתאספים בתוכו אם אתה נושא אותו ולא מנקה פעם בכמה שבועות).

אם הגלוק 19 יתאים לך כאשר תחזיק אותו ותירה בו עם הדרכה במטווח (ולעולם אל תתרשם ממראה האקדח - ראיתי לא מעט אנשים שנרתעו מהמראה של הגלוק שנראה פחות "אקדחי" והלכו על אקדחים כמו S&W כסוף או ברטה 92F שנראו דומים יותר למה שהם ראו בסרטים של פעם... לא שאלה אקדחים רעים פשוט השיקול רע) בהחלט לך עליו - זה כלי מעולה למי שמחזיק אקדח בלי שהוא מתאמן/מתחזק אותו על בסיס קבוע - אתה יכול להיות די בטוח שהוא "יעשה" את העבודה גם אם תוציא אותו מהארון לנשיאה אחרי 6 חודשים שבהם לא חשבת עליו. הכלי מאוד אמין, נוח מאוד לדריכה במצב לחץ (שיקול חשוב אצל אזרח שמבצע דריכה ע"ס כוח משיכה ולא כוח אחיזה) ומביא תוצאות ירי טובות בירי של אדם לא מיומן מאוד.

כל השיקולים הגזורים מדרישות צבאיות/של אנשי מקצוע פחות רלוונטיים לאזרח מן השורה שב 90% מהמקרים - גם אם הוא "מורעל" - לאחר תקופה מסויימת יכולתו והשקעתו תרד למינימום.

לגבי אקדחים אחרים שהוזכרו:

1. מכיוון שיש מבחר גדול של אקדחים טובים אחרים - אל תרכוש אקדחים בעלי ניצרה/משמט פטיש על הצינה (S$W מסויימים וברטה 92F) מכיוון שבדריכה אקראית אתה עשוי לנצור את האקדח ולגרום לסיבוך בתפעול הכלי.
2. זיג 228 (האקדח שלי מאז שקיבלתי אותו "ישירות מהקופסה" ב 1993) לא מתאים לאזרח שעונה לתיאור הנ"ל - אמנם נדרך בקלות, אבל שאר מעלותיו מתאימות לשימוש מקצועי/צבאי (עצר מחלק ותפס מחסנית מאוד נוחים וממוקמים היטב, אמינות יוצאת דופן, מחסניות מאוד אמינות גם לאורך שנים רבות...). ללא טיפול הכלי סובל מחלודה אכזרית (גם בחלקיו הפנימיים) והרכבה לא נכונה של הקפיץ המחזיר (טעות מאוד נפוצה בצה"ל שהשביתה המון אקדחים) גורמת לכלי לפעול לאורך כמה מאות כדורים אולם להנזק. חוצמזה הוא יקר יחסית ודי קשה למכירה במצב יד שניה, אלא אם כן הוא "כחדש".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 25-08-2006, 13:28
צלמית המשתמש של הצעדן
  הצעדן הצעדן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.05
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי camper שמתחילה ב "איזה אקדח עדיף מהשלושה"

לא ציינת את הסיבה בגינה אתה זקוק לאקדח. זה חשוב מאוד.

גלוק הוא המיצובישי של האקדחים.
לא מצטיין בכלום. יעיל להפליא. עמיד במרבית האתגרים העומדים בפני אקדח (ציפוי טניפר מופלא). יחזיק מעמד שנים רבות. סה"כ חבילה מאוזנת. הדק מחו*בן שמצריך התקנה של הדק מינוס כרף כניסה. בעל חתימה רחבה (עבה). זוית אחיזה מצויינת. כוונות מקוריות מתרופפות.

FN. ספרטני. אמין. קשה וקשוח. אקדח לאנשים לא עדינים. מספר גרסאות עם ובלי מנגנוני בטחון מחסנית.
לחובבי הז'אנר.

יריחו - למעשה מדובר בטנפוליו עם קנה מעולה המיוצר בישראל.
אמין בסדרות הייצור שאינן נמנים על הסדרות הראשונות, מתכת רגישה. אקדח אמיתי למי שאוהב להרגיש אקדח ביד או בחגורה.

הכל תיאוריות וקשקושים (כולל מה שאני כתבתי) ותלוי לגמרי בחיבור שלך עם האקדח, תנסה להחזיק את הכלים ביד, וחובה להתנסות בירי (רצוי עם מי שיסייע לך לחדד ולחוש בהבדלים ביניהם).

מומלץ מאוד ללכת על אקדחי סינגל אקשן אלא אם כן בכוונתך להסתובב יומם וליל עם כדור בקנה.

עזוב שטויות של דגם משהב"ט, זה לא אומר כלום חוץ מ(אולי) שינויים במפרט הטכני. אתה תגדיר את המפרט שרלוונטי לך ולא משרד הביטחון או מי שמשווק אקדחים תחת הכובע הזה "הבטחוניסטי".

אתה מוזמן ליצור קשר על מנת להסתייע בי במציאת אקדח מתאים, ממליץ לא להינעל רק על הדגמים הללו. ההצעה בתוקף אך ורק אם אתה אכן עומד בפני רכישת כלי יריה ויש לך רשיון.
אני לא מוכר אקדחים ולא סוחר, אין לי רווח. רק מעוניין לסייע אם אתה באמת זקוק לכך.
_____________________________________
בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה


נערך לאחרונה ע"י הצעדן בתאריך 25-08-2006 בשעה 13:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 25-08-2006, 14:24
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אז תקנה לך!
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "fn"

ישנם המוני אזרחים שמפשים להפטר מHP במצב "כחדש" (+2 מחסניות+התיבה המקורית ואחרי ירי ממוצע של 100-200 כדור שזה כמו 50 ק"מ בקילומטראז' של גולף) ובמחירים מצחיקים של פחות מ 1500 ש"ח... בניגוד לאקדחים החדישים, בFN קל יותר לסמוך על מה שאתה מקבל מיד שניה ע"ס בדיקה של ירי במטווח (סיכוי קלוש יותר לפגיעות בגוף עקב תחמושת לא מתאימה או קפיץ מחזיר שהורכב הפוך) ולמעשה ניתן לראות את האקדח כחדש. למיטב ידיעתי מעטים האזרחים כיום שירכשו FN מה שאומר שמחירו ביד שניה אפסי לעומת מחירו כחדש, בניגוד לגלוק שמחיר המשומשים שלו עומד ביחס גבוה למחיר החדשים.

אני מחפש כיום אקדח יד שניה מדגם מסויים מיושן ולא יעיל להגנה עצמית ולא מוצא במחיר נורמלי.... HPרים לעומת זאת, יש לא מעט ובמחירים ממש מפתים... להזיל ריר!
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 25-08-2006, 19:16
  שלמה רוזן שלמה רוזן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.05
הודעות: 565
לא הייתי ממהר לפסול את הברטה 92F
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי camper שמתחילה ב "איזה אקדח עדיף מהשלושה"

אחרי הכל הוא נבחר כאקדח מחליף לקולט בארצות הברית,ולמיטב ידיעתי כיוון שמר ברטה לא יכול היה לעמוד בהזמנה כו גדולה נכנס גם הגלוק לתמונה.אבל לדעתי זהו האקדח של המאה הבאה,
Fabrique Nationale (FN) Five-seveN (Belgium)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://world.guns.ru/handguns/fn-five7_1.jpg]

Five-seveN


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://world.guns.ru/handguns/fn-five7.jpg]

Five-seveN Tactical (note safety switch above the trigger)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://world.guns.ru/handguns/fn-five7_2.jpg]

Five-seveN stripped into main parts




Buy FN Five-seven pistols and accessories at ImpactGuns online store

Type: Double Action Only or Single Action (in Tactical model)
Chambering: 5.7x28mm SS190
Length: 208 mm
Barrel length : 122.5 mm
Weight: ca. 620 g with empty magazine; ca. 760 g loaded
Magazine: 20 rounds


The Five-seveN pistol was designed by FN company (Belgium) as a complimentary sidearm for the P90 submachine-gun. The P90 and Five-seveN share the same ammunition, the 5.7x28mm SS190 cartridge. The SS190 ammunition looks like scaled down 5.56mm NATO round and boosts the 2.02 gramm (31 grains) pointed steel and alluminium core bullet to the muzzle velocity of 650 meters per second (ca. 2130 fps) from the pistol barrel. The key idea behind that ammunition and weapons is to provide good penetration against personnel, protected by modern body armour, while keeping weapons' weight, dimensions and recoil at the reasonable levels.

The Five-seveN is a delayed blowback operated, semi-automatic firearm. It featured polymer frame with underbarrel acessory rail. The gun is available in two versions: Five-seveN standard, intended mostly for military users, and Five-seveN Tactical, intended mostly for Law Enforcement users who carry handguns as a primary weapons. The only difference between Standart and Tactical models is in the trigger type: the Five-seveN standard features Double Action Only trigger with long trigger pull and no external safeties; The Five-seveN Tactical featured Single Action trigger with short and light trigger pull and ambidextrous safety switch, located on the frame above the trigger. Both variants are striker fired, with internal firing pin safety. The sights are fixed, with optional night sights (with luminous dots inserts) available.

The Five-seveN is advertised as being capable to penetrate standart PAGST vest at 300 meters and standart CRISAT (kevlar + titanium) vest at 100 meters. The Five-seveN is available from FN for government or law enforcement sales only.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 26-08-2006, 20:05
  Here Here אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 266
ברטה M9
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אז היו אם כך דברים בגו..."

מהאתר http://www.answers.com/topic/beretta-92f-fs

Early problems

Beretta now had two major contracts, about 500,000 units for the US Armed forces and around 230,000 units for the French armed forces. This with both clients wanting to receive their pistols as specified in the contracts. In the case of the Beretta 92G, the French would supply the slide steel to Italy, until GIAT would start licensed production. Somehow, at some point in time, Beretta decided to use 5,000 semi finished slides intended for the French to build pistols for the their US customer, this in order to meet deadlines. Not much later after the US Armed forces had accepted these pistols, a few slides of Beretta 92Fs (less than 10 total) and some older Beretta 92SBs started to crack and fly off. An investigation would later identify the lot that had been made with metallurgically inferior French steel slides as well as US manufactured 9 mm Luger ammunition that was extremely overpressured and not within specifications. Both parties were placing blame on each other without fully admitting their oversight. It was also discovered that the locking block required a design change to increase its service life. Military then has decided to exchange locking blocks after 5000 rounds giving a bad reputation to Beretta on the civilian market as a gun with a short life span. When a new version of a locking block appeared, it was a success. The locking block now is rated for 25,000 rounds, minimum. Yet, something had to be done to reduce the risk for the user of being struck by the rear half of the slide. The solution was the addition of a slide retention device in form of an enlarged hammer axis pin, the result was the Beretta 92FS. Since then, near all modern Beretta pistols are fitted with such a simple means of user protection. During this time, there were some tests being done with a closed slide (slide that lacks a cut which exposes a barrel), this did however somewhat reduce the reliability of the pistol. Beretta eventually designed a new slide, one that contained more steel in the area prone to breakage, basically, thickening the slide walls. Later this slide became known as the Brigadier type slide. And, although the causes of the initial slide breakages had already been remedied, the Brigadier is currently offered to consumers as a variant in addition to the original design. (Those who shop for a 96FS have every reason to purchase Brigadier model since .40S&W is a more pressurized round.) The Brigadier slide also offers an ability to adjust or replace front sights in the dove-tail groove. Previously, on non-Brigadier slide, it was impossible because the front sight was a part of the slide and prevented any manipulation. The Brigadier slide also makes a gun a few ounces heavier, some say it helps to reduce recoil for follow up shots.

Another weakness that was corrected has been a trigger spring. This spring is responsible for resetting a trigger to its original position after each trigger pull. Unfortunately, at times, the spring's leg would snap leaving a person with half functioning handgun; especially frightening if it would occur during a firefight or where no replacement spring is available. One would need use another hand to depress a trigger, losing accuracy and fire rate dramatically. To help the situation, Beretta since then uses a bit different spring where each leg is similar and, thus, allows to invert the spring till a new replacement can be obtained. Yet, such a solution is not 100% proof. Best practice still is to regularly change the trigger spring.

Limitations

Some amateur shooters believe the Beretta 92/96 series pistols have limitations, including not being well suited for use in deserts, jungles and arctic areas; the need for greater spring maintenance and cleaning over other designs; and the belief that the Bruniton® finish wears down quickly which leads to corrosion and more slide to frame play.

However, none of these claims have actually been proven conclusively, and the 92/96 series remains one of the most strenuously tested handgun designs ever created. After being put through testing by the U.S. military, it has remained the standard sidearm of the U.S. Armed Forces. The initial safety concerns were due to a notoriously weak slide in its early production runs in the late 1980s, which have since been fixed in the later models, including the F and FS series models. The typical talk in gun shops around the United States of the Berettas not being as reliable as other 9 mm models have been mainly due to these earlier malfunctions.

As mentioned above, the non-Brigadier slides lack ability of adjusting or replacing front sights; changing to night-sights or adjusting aim point is limited to rear sights only.

While the 11 round (.40) or 15 round (9 mm) double stack magazines are most common, higher capacities are available.

Only magazines from Beretta are considered reliable.

Special forces and civilians frequently add to their guns different attachments like small LED flashlights and aim lasers. Only "Vertec" and "SD" versions have the standard attachment rail. Regular versions can't accept any attachments. Some companies have created special products that affix on the forward trigger guard or lasers that are built into the grips.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 27-08-2006, 16:43
צלמית המשתמש של ראג'אר
  ראג'אר ראג'אר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.05
הודעות: 2,368
שלח הודעה דרך ICQ אל ראג'אר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי camper שמתחילה ב "איזה אקדח עדיף מהשלושה"

אישית אני הייתי בוחר בFN וזה בגלל שאני לא אוהב את האחיזה שייש בגלוק, אחיזה מאוד לא נוחה ולא מורגשת כאחיזה של אקדח אמיתי, אבל זה כבר סיפור אחר, כי אם לך יהיה נוח להחזיק אותו אז לבריאות. מהיריחו הייתי יורד לגמרי.

חבל שאתה לא מכליל ברשימה את אקדחי הCZ,וולטר, קולט וסמית אנד ווטסון.
יש דגם חדיש מאוד יחסית של חברת סמית אנד ווטסון ווולטר ביחד שניקרא SW99, האקדח הזה נימצא ברשות אבי והוא מאוד מרוצה ממנו, אני אישית יריתי בו כבר כמה אלפי כדורים ואני יכל להגיד לך שהוא רק מספר פעמים קטן מאוד עשה מעצור וגם זה בגלל שירינו כמה כדורים משנות ה70 שהם היו כבר חצי חלודים.

כתבה על האקדח SW 99:
http://www.shotgun.co.il/shotgun/am_sw99.htm
_____________________________________
חיים בן דוד, 1968-2006, לוחם בשייטת 13 ומדריך צלילה, בעלו של מועדון הצלילה ול-טל בחיפה.
נהרג בתאונת צלילה בתאריך 17.9.06
יהי זכרו ברוך.

26-40 עושה ת'צ'יפס יותר טעים! 91-05 עושה ת'צ'יפס יותר יבש!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:50

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר