לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 26-08-2006, 22:03
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
לא שאני חו"ח בעד קיום יחסי מין עם ילדות בנות פחות מ-14
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "על דבר עבירה ונסיבות מקילות..."

אולם בכך שבאופן אוטומטי מיחסים לכך עבירת אונס, יש טעם נפגם.

אי אפשר להשוות בין יחסים בהסכמה, שערוריתיים ככל שיהיו ובין מגע פיזי שנעשה בכפיה, תוך כדי אלימות וגרימת פציעות גופניות ונפשיות חמורות.

אם תקחו אדם מן הישוב ותשאלו אותו האם אדם בוגר שקיים יחסים בהסכמה עם בת 13 (עם כל הבעיתיות בכך, שהיא לא באמת יודעת מה שהיא רוצה, שהיא "טרף קל", ושקל להפעיל עליה מניפולציות) צריך לקבל את אותו עונש כמו אדם שתפס בת 13 ותוך כדי איומים ואלימות פיזית אנס אותה באכזריות, אני בטוח ש-99% מהאנשים יגידו שאין להשוות בין המעשים הללו וזה שביצע אותו בהסכמה צריך לקבל עונש פחות חמור מזה שאנס בפועל.

עכשיו, תיקח מקרה כזה, שבכותרת כתוב שאותו אדם אנס בת 13, ותסתכל על העונש שקיבל אותו אדם, שנתיים מאסר. הדבר הראשון שעולה לרוב האנשים בראש זה "מה לעזאזל קורה עם מערכת המשפט שלנו? השופטים נפלו על הראש??".
ובמקרים רבים (להבדיל מהמקרה הנוכחי) כלל לא מצויין אם מדובר באונס פיזי, או בעונש "עפ"י חוק" (כלומר, גם אם הדבר בוצע בהסכמה).

מי שניצל את תמימותה של ילדה קטנה הוא נבלה, והוא צריך להענש על כך.
אבל להתיחס לכך בתור אונס, זו זילות של אלו שחוו אונס אמיתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-08-2006, 22:42
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
עזוב את עניין ההסכמה או לא הסכמה.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אנחנו מדברים פה על המשמעות של ההסכמה ליחסי מין"

האם אתה רואה הבדל במין שנעשה ללא אלימות או הפעלת לחץ פיזי ובין מין שנעשה תוך כדי התנגדות פעילה של הנאנסת והפעלת אלימות ולחץ פיזי עליה?

הבעיתיות שאני מעלה היא בכך שכן יש הבדל בין השניים והשופטים מתיחסים לכך בצורה שונה, אולם הצורה בה התקשורת מציגה זאת (המילה "אונס" בכותרת, מודגשת, נכון שמבחינת החוק זה מה שזה), ציון העובדה שמדובר בקטינה, ואז העונש הקל יחסית, תוך כדי השמעת ביקורת לעיתים כנגד השופט, מבלי לציין אם מדובר באקט אלים או לא.

כאשר אדם ממוצע קורא זאת, הדבר הראשון שהוא חושב זה מין שנכפה באלימות, ואז עולות קריאות בנוגע לכך שהשופטים מנותקים מהעם.

ועוד פרט מעניין, מבחינת החוק היבש "מעשה סדום" הינו החדרת איבר מין זכרי לפה או עכוז של בחורה, או במילים פשוטות, מין אוראלי או אנאלי, כאשר רוב רובו של העם מקשר זאת דווקא למין אנאלי.
משמע, אם מישהי בת 13 מצצה לך, הכותרות למחרת בעיתון יאשימו אותך באינוס בת 13 ובביצוע מעשי סדום בה. עכשיו לך תסביר מדוע השופט בחר שלא לתת לך 15 שנים בפנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 26-08-2006, 23:02
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
איך אני יכול לעזוב בצד את עניין ההסכמה אם זה לב העניין באונס?
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "עזוב את עניין ההסכמה או לא הסכמה."

במצב שבו " הסכמה" לא שווה כלום יש פה יחסי מין ללא הסכמה - אונס.
לכן צריך לשאול מתי "הסכמה" לא שווה. לדעתי הסכמה של ילדה בת 12 היא לא הסכמה
בגלל כל המניפולציות שאפשר לעשות על ילדה בגיל הזה. אפשר להתווכח על איזה הגיל
אבל לדעתי צריך לקבוע כזה בסוף.
לגביי היחס השונה ששופטים מעניקים ליחסי מין בהסכמה עם קטינות מתחת לגיל 14
מסכים איתך שזה בעייתי אבל בניגוד אילייך אני חושב ששופטים לא
צרכים להתחשב באותה הסכמה.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 27-08-2006, 05:24
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אמרתי לצמצם, לא לבטל לגמריי את הטווח..."

אני דווקא בעד רובוטים שיעבדו לפי סקריפט.
על רובוטים אי אפשר לעשות מניפולציות.
מה שווים החוקים שגם ככה קשה להעביר בכנסת כי תמיד יש מתנגדים ואם כבר משהו עובר, אז הוא מעודן מאשר הוצע לראשונה, כאשר לא משתמשים במלא חומרתם באופן תדיר?

ברצינות, להעניש זה פתרון דפוק כי זה רק מרחיק אנסים שכבר הרסו ילדים לכל החיים, משאר הקהילה. זה לא מונע אונס... אבל במצב כזה, עם מערכת חוקים כמו של ישראל, אתה אשכרה יכול לחשוב לעצמך "הפשע משתלם... העונש שאני אקבל, שווה את העבירה שאני אבצע".
מה שנקרא "סיכון מחושב". אבסורדי ואמיתי כאחד.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 27-08-2006, 00:51
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
החוק קובע גבול, ואכן טוב שכך.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "לא נכון 13 זו ממש ילדה שלא יודעת כלום מהחיים שלה."

אולם החוק גם נותן לשופט להפעיל שיקול דעת בנוגע לחומרת העונש ואכן השופט החר במקרה זה להקל עם הנאשם מפני שלא היה מדובר באונס במובן הקלאסי של המילה (הפעלת כוח פיזי כדי לקיים יחסי מין בכפיה).


הבעיתיות שאני מעלה כאן היא השימוש של התקשורת בלשון החוק על מנת להציג, במקרים רבים, שופטים בתור בעלי שיקול דעת מוטעה כאשר אין אותם עיתונאים מפרסמים את כל פרטי המקרה.
השימוש לרעה במילה אונס כאשר מדובר בקטינות מבלי לציין אם מדובר בפעולה שנעשתה בכפיה או לא יוצר דה-לגיטימציה כלפי השופטים אשר כן מבחינים בין מקרה בו מישהו גרר בת 13 לסימטה חשוכה, הרביץ לה, הפשיט אותה בכוח מבגדיה ואנס אותה באכזריות, ובין מקרה אסור אחר, שיש להעניש עליו בעונש מאסר בפועל, בו מישהו שכב עם בת 13 ללא התנגדותה.

נכון, יש כאן מקרה גועלי של ניצול ולכן החוק בא להגן על אותה ילדה, אולם לא היה כאן מה שעולה לנו לראש אוטומטית כאשר אנחנו שומעים את המילה "אונס".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:45

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר