מנהל הפורום הזה נוטה הוא חריין עלוב.
קודם כל הוא מנסה להדביק לי איזה ניק של גולש אחר בשם חוח אחר כך הוא מייעץ לי מה לכתוב ומה לא לכתוב.
זה פשוט מדהים איך אפס כזה הגיע לעמדת ניהול.
אבל בעצם לאחר שקיבלתי מיילים משני גולשים כאן התמונה התבהרה ותודתי לאותם גולשים.
אז ככה אני לא גר במיאמי ואין לי וילה אלא דירת לחץ של שלושה חדרים במרכז הארץ .
ושיהייה ברור לכולם מנהל הפורום לא יכול לדעת את הפרטים האישיים שלי ולשייך אותי לגולשים עלומים אחרים חוץ מלנחש לשקר ולקלס ולפגוע בי באופן אישי.
זאת לא עבודתו של מנהל פורום לרדת באופן קבוע על גולש כזה או אחר.
מה שהולך כאן בפורום הזה זה בושה וחרפה כשמנהל העל ניצן אור נותן גיבוי למעשים האלה ובעצם שם את עצמו באותה בושה וחרפה של ניהול.
בטח יחסמו אותי על זה אבל תדעו לכם שאני שם זין קצוץ על החריין והבוס שלו ולא אתן שיתנהגו איתי בצורה שכזאת.

• "ניצן אור" הוא לא מפרש, אלא מעבר לרחוב.
• "לקלס" משמעו לשבח או להלל. אתה כנראה התכוונת ל"לקלל", או משהו בסגנון.

מי שרץ לתקן - מוטב שיהיה בטוח...

מְקַלֵּס [פ'; מקַלֶסֶת; קילֵס, יקַלֵס, לקַלֵס] <קלס> 1. [תמ]משַבֵּחַ, מהַלֵל; 2. [תנ]מבַזֶה, לועג

מה לעשות, וכולם(חוץ ממך, כמובן) טועים מדי פעם...

בעברית יש הרבה תשבוחות שמשמעותם הפוכה

למשל המילה מברך , היא במקרים לא מעטים בתנ"ך תחליף למילה מקלל .. "ברכת אלוהים " וכיו"ב

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה קיים רק לגבי אלוהים. זה "תיקון" מיוחד שהוכנס בדיוק בגלל שמדובר באלוהים.
לא תמצא את זה בתנ"ך לגבי כל ישות אחרת("מקלל אביו ואמו" לדוגמה)

אבל זה לא ממש משנה ...
עצם העובדה שהפכו פה משמעות של פועל היא מעניינת בפני עצמה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה ממש חכם, "עידו"....

תגובה אישית:
את הקישור בין חוח לFISHBAD עשיתי (כמו רבים מאיתנו) על סמך הדברים והסגנון, כמו גם על סמך העובדה (שהתפרסמה בכלי תקשורת רבים) כי את ההודעה האקסקלוסיבית על תוכנית מצדה של הימין הבלתי שפוי פירסם - במקביל - כותב בשם "חוח האחד" בפורומים של תפוז.

תזכורות למעוניינים:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/845/153.html
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=18862
http://www.tapuz.co.il/TapuzForum/m...4%E0%F 8%E1%EF
שימו לב לתאריכים... לפחות יכל להביא דברים בשם אומרם!
והאשכול עליו כנראה יצא קצפו של האדון: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=20596

את האדון חוח או כלב ציד (ועוד כינויים רבים ורעים) אנחנו מכירים כאן היטב מההיסטוריה, ובמידע על מי הוא או מה הוא לא השתמשתי בדברי. כמו כן, איני יודע שום "מידע אישי" נסתר הזמין למנהלי פורומים רוחשי רע (במקומות אחרים). קיבלתי גושפנקא סופית לחשדות שנטע בי הסגנון האופייני (אמור תודה שמכירים אותך, חוח) בשל נטייתו של חוח/FISHBAD לכתוב במקביל בכמה פורומים תחת שמות שונים - ושיבושם לו.
אם כבודו היה כל כך מוטרד מההשוואה בינו לבין גולש אחר בעל דיעות זהות המפרסם אשכולות מקבילים - הוא יכל לתקן את טעותי התמימה ולזכות להבטחה ממני כי לא אזכיר שוב את זהותו הקודמת.

וכמובן: את ניהול הפורום, השררה, וההון העצום המגיע עימן, קיבלתי, כידוע, בזכות הקשרים שיש לי עם גלעד שרון. עד כאן תגובתי האישית.

ותגובתי כמנהל בפורום:
עד כה ניתנה לאדון FISHBAD יד חופשית (כמעט) באשכולותיו המרובים והרפטטיביים, לא זכרנו לו עוולות נעוריו (תחת כינויים שונים) שגרמו לחסימות רבות בעבר.
כעת הנני נאלץ, בצער דל, לחסום את האדון FISHBAD מכתיבה (בינתיים לשבוע) - וישפטו הקוראים/כותבים*

אל דאגה, אני בטוח כי נראה אותו כאן שוב במהרה, תחת איזה כינוי חדש ומרענן - מתעקש בכל תוקף על קשרים טלפאתיים בלבד עם כותבים בשם "חוח".


*אתם באמת מוזמנים להביע את דעתכם על ההתרחשות המיותרת הזאת.

שובל החילזון שהוא מותיר אחריו לא משאיר ספק קל שבקלים .

http://hydepark.hevre.co.il/hydepar...asp?forum_id=99

אינני מכיר את כל הסיפור אך אני יכול לומר שהשקפתי בנושא היא שאין לחסום גולש מלהביע את עצמו אך ורק אם הזיק לפורום במזיד ,הציף,פרץ ,פירסם תועבה או תוכן אסור או תוכן פירסומי מסחרי שלא ברשות וכדומה.

שוב,דעתי האישית בלבד היא שאין לחסום משתמש מלהביע את דעותיו קשות ככל שיהיו כל עוד לא עבר על החוק,כך גם לא ראיתי סיבה לחסימתו של חוח.

בעיקר מהצד השמאל של המפה, הוא הצורך האובססיבי לדון לגופם של האנשים ולא לגופם של עניינים. אתה ועוד רבים כאן כל כך מתעמקים בעניין אזוטרי כמו זהותו של כותב זה או אחר (כאילו שאתם מתכוונים להזמין אותו לכוס בירה), האם הוא שירת בקרבי, האם הוא גר בארץ או במיאמי או בטורונטו, האם הוא בוגד או פטריוט קדוש, עד שאינכם מסוגלים להתייחס כבר לדבריו. כך הופך כל אשכול למסכת של חקירות אישיות שמתנהלות נגד הכותבים ה"בעייתיים", אלה שקשה לכם להתמודד עם טענותיהם, במקום לדיון ענייני. כך הצלחתם להבריח מכאן כותב מקורי ומעניין בשם טקוטה ועוד רבים. בכך אתה תורמים את תרומתכם לדירדור רמתו של הפורום והפיכתו למשמים ומשעמם.

אני לא חושב שאפשר לחשוד בי בשמאלנות, או באהדה כלפיהם, אבל אדון טקוטה (שעד היום אין לי
מושג מהן עמדותיו הפוליטיות, שכן הוא היה כאילו בימין, אבל הזיק לו בצורה נוראה...) חצה כל קו אדום
בחגיגותיו על דמם של קרבנות פיגועים.
NOTA לא ניהל אז את הפורום, וודאי שאין לו כל קשר לאותה חסימה. האחריות כל-כולה עלי.

אני חושב שהקדמת לשייך לטקוטה חגיגות על דמם של קורבנות פיגועים. האיש כתב בכאב גדול ולעניין. משוררפולני-יהודי בשם יוליאן טובים, שהיה יהודי גאה (וקומוניסט) כל חייו, כתב שירים רבים על יהודים, שנראים לקורא הלא מתוחכם כמו שירים אנטישמיים מובהקים. אלא ששירים היו מלאי אהבה, הערצה וחמלה לעם היהודי. נדמה לי שגם היינריך היינה כתב שירים דומים על יהודים. בעניין הזה נפלת בפח ונהגת באופן פרובינציאלי, או שרצית להיות יותר קדוש מהאפיפיור, או שניהם. חבל.

את ההקשה בין הזהויות הוירטואליות עשיתי מסיבות שהסברתי (היסטוריה ענפה של הכותב בפורום), אבל, אפילו במילה אחת לא הזכרתי את הפרטים האישיים שהכותב עצמו פיזר בפורום בגילגוליו הקודמים.
למה זה מעניין (אותי, ככותב)? מכיוון שכל מה שאנחנו עושים כאן זה להחליף דעות, וכאשר כותב שנחסם מחליף זהות ושומר על דעותיו הקודמות וסגנונו המוכר - לפחות הגילוי הנאות מגיע לכותבים שנפגעו ממנו בעבר (ושים לב שחסימה מחודשת לא עלתה על הפרק כל עוד הקפיד על החוקים).
בכל מקרה, החשד לא הפך לעובדה שימושית עד שהוא זכה ל15 דקות של תהילה על רעיון עיוואים "יחודי" שהפיץ ברחבי העולם תחת כינויו הקודם. כנראה שלו עצמו יש בעיה עם דברים שכתב, אבל לאישיויות וירטואליות (להבדיל מאמיתיות) אין חסינות - בוודאי כאשר זה משעשע כל כך.

אפילו מהפכן חתרני כמוך בוודאי מודע לחשיבותם של חוקים או לתפקידם כפוי הטובה של מנהלים בפורום. אתה מתלונן על הטייה פוליטית כזאת או אחרת (מצד ההנהלה ה"שמאלנית"), ועדיין, איש לא נגע כאן בכותב בגלל דעתו. אני בטוח שאם תצא ל2 דקות מפיזור הנפש הציני החביב עליך ותעשה אמת בנפשך - אפילו עם זה תסכים.

אם הודעות בסגנון זאת שפתחה את האשכול היא כוס התה שלך, אני חושש כי נאלץ לאכזב אותך. בכל מקרה, האדון המשתלח יחזור לכאן עוד מספר ימים ויוכל שוב להרחיב את ליבך במסריו האופטימיים (עד התקרית הבאה).

אפרופו: לי אישית אתה - וחבריך לדרך - בהחלט מוזמנים לקרוא "חריין עלוב" ולשים עלי "זין קצוץ" (הולך טוב עם ביצה קשה).

לי מפריע נושא ההשתלחות האישית שמאפיין רבים כאן בפורום, ורק על זה כתבתי. נדמה לי שאתה מערבב אותי עם טענות של אחרים. אין לך כמנהל פורום יכולת ואפשרות לשלוט על ניקים של משמש זה או אחר, וכל החקירות שלך בנושא הזה הם בזבוז זמן. אנשים יחליפו ניקים כל עוד תהיה להם את האפשרות לכך, ואתה תיאלץ לחסום אותם שוב ושוב. אלה הם נתוני המדיה, ועם זה צריך לחיות, לטוב ולרע. מחיקת הודעה או חסימת ניק יכולה לבוא רק על רקע תוכן ההודעה ולא על רקע ספקולציות מלומדות ומנומקות לגבי זהות הכותב.

לא טענתי שיש הטייה פוליטית בפורום ואתה ממש לא צריך לענות לי בעניין הזה. אני בטוח גם שתפקיד מנהל פורום, כמו כל תפקיד של רביזור, יהיה תמיד כפוי טובה (אני מקווה שלא בגללי...). גם זה נתון של המדיה שאתה צריך לחיות איתו.

הבהרה בעניין כוס התה שלי: לא, הביטויים בהודעת הפתיחה אינם כוס התה שלי. אבל הטיעון בעניין ההשתלחות האישית מקובל עלי. אני מציע שלא תתפס על עץ "הנעלב", אלא תתייחס לטענה, לטובת הדיון הענייני.

אני נאלץ לדחות את הזמנתך הנדיבה בסייפא של הודעתך... אבל אני מודה לך על הרצון הטוב והנכונות להקרבה... רק אל תסובב אלי את הגב...

לגבי יעילות חסימת ניקים אפשר להתווכח עד קץ הדורות. דא עקא שמשתמשים מתאהבים בכינויים הנבחר ומראים זעם רב כאשר הם נאלצים להירשם מחדש.
ההתנהגות שאתה מתאר אופיינית בעיקר ל"טרולים", וחוח, עם כל מגרעותיו, אינו טרול אמיתי. הוא רוצה להשמיע את דעתו והוא מעוניין לבנות את דמותו הוירטואלית. אם לסטות לרגע מהנושא, אני גם מאמין שהוא רצה שהניק המסויים הזה יחסם בפרובוקציה גדולה - ואני שמחתי למלא את בקשתו.
בגדול, אני מתנגד לחסימת משתמשים, וזאת היתה דעתי גם ככותב "סתם". נדירים האנשים ונדירות (בשאיפה) הסיטואציות בהן משתמש פוגע - במופגן - בכותבים האחרים ובכללים ההגיוניים המאפשרים לאכסניה להיות בימה נעימה לשוכניה עד כדי שאני אתמוך בחסימתו.

אם אתה לא טוען שיש הטייה פוליטית בפורום כנראה שלא חיברתי נכון את האמירה: "...בעיקר מהצד השמאלי של המפה" עם "...כך הברחתם כותב בשם טקוטה".

כפי שציינתי במפורש, הביקורת שהעברתי על הכותב לא היתה "אישית", וגם אין בליבי על מחליפי ניקים ולובשי זהויות, אבל, במשחק החמוד הזה גם לי מותר להנות מתוצאות בלשות האינטרנט שלי - כל עוד לא ניצלתי לרעה את הסמכויות (אלק) שיש בידי בשבתי כמנהל.
חסימתו של FISHBAD לחלוטין לא היתה קשורה להיסטוריה שלו כאן או לספקולציות (המבוססות) לגבי זהותו הוירטואלית. לא ברור לי היכן סתרתי את טענתך כי:"מחיקת הודעה או חסימת ניק יכולה לבוא רק על רקע תוכן ההודעה ולא על רקע ספקולציות מלומדות ומנומקות לגבי זהות הכותב."

אם מה שיש לך להציע קצוץ, אזי אפנה את גבי ואתרחק מהדיון בשלווה.

האמירה שלי "..בעיקר מהצד השמאלי של המפה" נכתבה בהקשר למנהגם הנלוז של חברי הפורום ולא כטענה על הטייה פוליטית בפורום. זו אינה טענה, אלא ציון ההתרשמות שלי (לא ערכתי מחקר בנושא). אבל אם אתה כבר מתעקש שאטען טענה בענייני הטייה, הרי היא: הכותב "BIG JOE" מנבל כאן את פיו בצורה משולחת רסן באופן שיטתי כלפי כותבים ימנים לאורך שנים, ואינו זוכה לשום טיפול מצד המנהלים.

חוצמזה, מה יש לך מהקצוץ, משה ?

ושמאלנים הם זן נכחד - בפורום כבארץ, אז כנראה שההנהלה עד כה (רובה ככולה - איחוד לאומי וימינה) היתה עדינה איתו לאור הנדירות (כמו אותו נמר שטרף חתולים בעין-גדי).

חוץ מזה, כאשר כותב מקלל אותך - סימן שפגעת בול.

מה שבטוח, עכשיו כשיש כזה בולשביק סמולני בהנהלה, נגמרה חגיגת חופש הביטוי.

ניתן להביע דעות קיצוניות - אבל הדרך הבוטה בה אתה משתמש איננה ראויה.

לי זו תהיה הפעם הראשונה, שאני מעז לכתוב בפורום הזה. רוב הזמן אני רק צופה ומצר על כך, שהעברית שלי לא מספיק טוב.
היה זה היום, שחשבתי והתפעלתי מהעיברית היפה אשר נכתבת בפורום הזה, וכמה חבל, שאני לא יכול להשתתף ולהגיב, כי הרבה פעמים, אני לא מבין כלל את השפה.
ואז מגיע האשכול הזה. וזה האשכול היחידי, שהבנתי את כל העברית.
חבל שהורסים כל חלקה יפה.
חבל שאתם מנבלים או מקלסים (למדתי מילה חדשה), חבל.
כל ביקורת יכלה להיכתב בצורה חריפה וללא המילים המיותרות.
מקווה שיהיה פה בקרוב "שולם" ואני אמשיך להנות מהחוכמה של שני הצדדים.
תודה.
סטיבן

אנא פנה אלי אם אתה זקוק לשירותי תרגום או צנזורה.

כדוגמת שופטים'

*עפ"י תפיסת עולמו של יוסף.

ואין לי ספק שאתה בייבי בום/חוח/טקוטה, והרשימה ארוכה.

אין שום הצדקה למתקפה שלך על נוטה. אני חושב שהוא אחד הכותבים האינטלגנטים, המשכילים, הרהוטים וההגונים פה. מי שמתייג אותו כ"סמולן" הוא פשוט כסיל. הדבר היחיד שיש לי לומר לרעתו, היא העובדה שהוא טורח לענות לרוב הודעותייך.
עם זאת, לו הייתי נוטה, לא בטוח שהייתי חוסם אותך. לא מפריע לי שאתה מזהם את הפורום. ממילא כולנו פיתחנו כבר נוגדנים לזוהמה הזאת, ומעבר לכך - אתה עושה צחוק בעיקר מעצמך. בכל מקרה, אני מעדיף שתמרח את התשפוכת המסריחה שלך על קירות הפורום (בתנאי שלא תגזים בכמות ובאיכות), מאשר שתתפרץ על אנשים בסביבתך.