לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #20  
ישן 11-09-2006, 09:28
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
רק רציתי להבהיר ולפרט
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "למה?"

דברי הנ"ל אינם מבוססים בשום אופן על מידת אמונתי ביכולת ההשתלבות הפיזית של אישה בתפקידי לחימה. אני מאמין שישנן נשים אשר יכולות להיות כשירות לאותם מאמצים, וכל עוד נדרשות מהן אותן דרישות סף ומוצבות אותן מטרות אז לא פה הבעיה מבחינתי(אך אני לא תומך בסרגל מאמצים שונה ביחידה מעורבת בשלב ההכשרה).
אין גם שום בעיה מבחינתי בשינוי תפיסת המקצועות המגדריים שהחברה מצפה מנשים למלא או לא למלא. ממש לא מפריע לי שנשים ילחמו,יהרגו, או יפלו שבי, לפחות לא פחות או יותר מגברים. בזמן האחרון נהרגו לפחות שתי חיילות בפעילות מבצעית לוחמת, השמיים לא נשברו והחברה בארץ לא זעקה יותר מעל שאר החללים (עוד שתיים נהרגו ביחידה מבצעית אך לא כלוחמות).
הבעיה העיקרית בעיני היא המשמעת הקלוקלת הנובעת מיחידה מעורבת, כמו גם יחס המערכת והאכיפה ברמות השונות כלפי היחידה. יחסים בין המינים בחברה שלנו הם שונים מאד למרות כל מי שיטען אחרת, וכמובן יחסי המשיכה המינית שממילא קיימים ביחידות תומכ"ל ועורפיות אשר מערבות גברים ונשים, הדבר קריטי ביותר ביחידה לוחמת. אם בוחנים את המקרים בקרקל בכתבה ואחרים, אישית כבר תפסתי מקרה דומה במגדל שמירה, באזור לחימה של חיילים תומכ"ל, דבר שבצבאות אחרים היה מוביל לתקופה ארוכה בכלא כמו שראוי, שלא להזכיר מקרים רבים בהרבה ביחידות עורפיות שכל אחד מכיר, ולצערי הרוב מתייחסים אליהם בחיוב.
הסיכוי למערכות יחסים אלו מתרבה ככל שהקשר בין חברי היחידה קרוב והדוק יותר, כפי שקיים בכל המסגרות הלוחמות צוות/כיתה,מחלקה פלוגה,שלא לדבר על קשרים בין פקודים למפקדים, ובין מפקדים למפקדים. אחד הטיעונים המגוכחים שאליו נגררים תומכי העירוב ומתנגדי הביקורת בצורה שהצגתי הוא שישנם הומוסקסואלים משחר ההיסטוריה ביחידות לוחמות. כאשר בחברה המודרנים אחוז הגברים ההומוסקסואלים הוא כנראה כ-10%, שלא לדבר על הסטיגמות הקיימות אשר מרתיעות עוד יותר מקיום מערכות יחסים כאלו בצבא ונוקטות כל מאמץ להסתרתם. זאת לעומת האוכלוסיה ההטרוסקסואלית בצבא, אשר בקרבה הרי זה הישג אדיר וכמובן ללא שום חשש מסטיגמות ואפילו לא מתפיסה עקב העונשים המגוכחים. עד לא מזמן אפילו יחסים מפקדים/פקודים נחשבו מקובלים. וכמובן שלא התחלתי לדבר על סוגיית ההטרדות המיניות ביחידה מעורבת (ללא שינוי חברתי ואכיפה אמיתית).

יותר מכך, לצערי גם לא נתקלתי במסגרת המקצוע שלי בצבא באף תפקיד שבוצע על ידי אישה בצורה ראויה (להוציא 2-3 חריגות סטטיסטיות) גם כאשר שובצו לשם על ידי צה"ל. איני מייחס זאת לחוסר יכולת במקצועות מסויימים,אלא לחוסר אכיפה מערכתית וחוסר מוטיבציה בקרב נשים לבצע תפקידים אלו. אני לא מאמין בגישת סיירת או ניירת ולכן אני גם לא מאמין ביחס לנשים שהם צריכות להיות רק טייסות ואם לאו, אז רק פקידות/סמב"ציות ושאר ירקות.
לפני שיהיו גדודי לוחמות חי"ר ושיריון אני רוצה לראות נהגות תובלה, נהגות ומדריכות רק"מ, מכונאיות, טבחיות, מש"קיות מודיעין וכו' וכל זאת ביחס סטטיסטי מייצג כחלקן באוכלוסיה ובכל רמות הפעילות בצה"ל.

אני לא שוביניסט, לא שמרן וגם לא דתי, אבל לצערי אני לא רואה שילוב של נשים כלוחמות ביחידות מעורבות ללא שינוי מקדים, אדיר ורב שנים בחברה הישראלית.
יש דבר חמור מאד בבניית יחידות נסיוניות (חברתית) כדי לרצות חלקים מסויימים באוכלוסייה תוך כדי וויתור על דרישות וסטנדרטים מקצועיים ומשמעתיים, בצבא שברובו ממילא לוקה בחסר בתחומים אלו. (דבר שמתבטא במקביל בגדס"ר המסויים שהוזכר, אשר גם אותו ראוי לפרק).
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 11-09-2006 בשעה 09:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-09-2006, 21:03
צלמית המשתמש של דג עם מאג
  דג עם מאג דג עם מאג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.05
הודעות: 443
שלח הודעה דרך ICQ אל דג עם מאג שלח הודעה דרך MSN אל דג עם מאג
לדעתי זה די חסר תועלת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

זה מוכח מבחינה פיזית שבנות חלשות יותר,אז האם למען תחושת שוויון מזויפת נגייס בנות שיורידו את רמת היחידות?
ישנן הרבה מאוד דרכים אחרות שבנות יכולות מאוד להועיל בהן בצבא חוץ מקרבי - לדוגמא להיות מורות,לא סתם איזה פקידות אלא נגיד מורות לערבית במודיעין,שזה תפקיד נורא חשוב ולדעתי גם מאוד מאתגר מבחינה מקצועית,כמובן הן יכולות גם לשמש בתור מאזינות,מתורגמניות ולעסוק בהמון תפקיד שהם אמנם "משרדיים" , אך חלקם לא פחות אם לא יותר חשובים מלהיות סתם חיילת בגדוד גימיקי.

אישה פשוט לא בנויה לדברים כאלה,ואין פה שמץ של שוביניזם!
_____________________________________
הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 10-09-2006, 21:06
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
yosefd, אל תפלוט שטויות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

אתה מוזמן להכיר את אחותי. היא אולי לא בחורה טיפוסית, אבל אם היא לא היתה עסוקה בקריירת הג'ודו שלה בתקופת הצבא (ספורטאית מצטיינת - סתם שתגלגל במוחך, היא היתה עושה אז את האסון טבע 3 פעמים בשבוע), אני חותם לך שפיזית ומנטלית היא היתה יכולה להגיע לקרבי, לתפקד שם ו-freaking להיות רמטכ"לית מעולה. היא מנהיגה בנשמה, אמביציוזית, קשוחה (בעיקר עם עצמה) ושכל, ברוך השם לא חסר לה

כן, לא כולן מתאימות, והיא גם תהיה הראשונה להגיד שמבנה הגוף הגברי פשוט חזק ובנוי יותר טוב למטרות כאלה. אבל, לא חסרות בחורות עם היכולות שלה ויכולות פחותות אך מספקות. (וכל הבנים מתאימים?)

אז, או שתביא נתונים שתומכים בדעה שלך, או שתפסיק להתלהם על שטויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 10-09-2006, 21:57
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
מאז ומתמיד?
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "מאז הוא מתמיד שירתו בצבא רק..."

אני יודע שאני נכנס לוויכוח מיותר. אבל

48 - לא היו לוחמות? טייסות?

מלחמת העולם השנייה - בצבא האדום לא היו לוחמות?

פרטיזניות לא היו קיימות?

בצבאות גרילה בכל העולם אין לוחמות?
נמר דרקון? האלה שם לא ידעו לרוץ באוויר כמו הגברברים?

ואם תטען שטיעוני הרציניים נוגעים רק למקרים בהם צריך לירות ולא חלילה להכות
בודיקה, מנהיגת האיקנים, לא השמידה איזה לגיון שניים (ככה עם החבר'ה, בכיף)?
http://penelope.uchicago.edu/~grout...icanrevolt.html

חמוד, לא אכחד שהפיזיולוגיה תומכת בגבריות המסוקסת. אבל אל תטעה לחשוב שנשים לא יכולות להילחם. שלא תבין אותי לא נכון - גם אנחנו ראינו בשילוב נשים ביחידה פגיעה נוראית בכבודנו, אבל,זה לא בלתי אפשרי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 10-09-2006, 22:36
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "מאז הוא מתמיד שירתו בצבא רק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yosefd
מאז הוא מתמיד שירתו בצבא רק גברים. לא זכור לי שהיו לחמות איפושהוא וזו מיסיבה אחת פשוטה שנשים לא אמורות להילחם. אני חושב שלא צריך להסביר למה גברים יותר כשירים להילחם ונשים לא. כול הסיבה שמגיסים נשים זה ביגלל השקפת עולם חדשה והרסנית שלא אכנס לזה כרגע


לא, זה היה מסיבה של תפקידים מגדריים טיפוסים שהחברה מצפה מאיתנו, גברים להיות חיילים חזקים אמיצים וכו', נשים להיות אימהות טובות, עקרת בית וכו'. זה הכל שאלה של יחס החברה יותר משזה שאלה של יכולת פיזית, לדוגמא צבאות שרצו בהן (כמו הצבא האדום במלחמת העולם השנייה) בהחלט שילבו נשים באופן מלא ושיוויוני.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 10-09-2006, 22:47
  eladg eladg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.06
הודעות: 440
בבקשה שמישהו יגאל את האשכול ההזוי הזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

ואם הייתי כותב (ומביא סימוכין מהאתר המרשים שהבאת כמקור...) שצבא זה לא לאשכנזים כי ידוע שהם חלשים יותר בגלל גוון העור ?
היית אומר, וואלה גבר גבר אתה צודק...?
למה נראה לי שלא ?

לכל מי שרשם "נשים לא יכולות להיות לוחמות ואני אומר את זה בתור פמיניסט"
אז לעשות שיעורי בית ולחפש במילון את ההגדרה ל"שוביניסט" ו"סקסיסט".

לגבי קרקל, בהחלט ייתכן שהצבא (ואני מדגיש הצבא) לא יודע להתמודד עם המצב החדש, ולכן הגדוד נכשל (כפי שאמרו כאן ולי אין כלים לאשר או להפריך), אך זו לחלוטין האחריות של הצבא.
כמו שאם הייתי רושם שהגדס"ר נגוע ב-X Y Z כולם היו קופצים עלי כגזען, ואומרים שהחיילים שם מלאי מוטיבציה ורצון לשרת ויכולת וכו'.

והלוואי וגם בפורום הזה היו יותר נשים. יש מחקרים רבים שמוכיחים כי רמת האגרסיביות בדיונים יורדת כאשר נשים מעורבות (וזה אף פעם לא מזיק, בייחוד בישראל).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 10-09-2006, 22:55
  E1tan E1tan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 440
צאו מזה אישה לא יכולה לצאת לפעילות מבצעית עם סיכוי להתקל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

למה? בואו אני אסביר אני דווקא בעד שיהיה שיוויון במשכורות בתפקידים שווים באותה חברה בין גברים לנשים אבל אישה בשדה קרב???? תחשבו אישה נפצעת אחת יותר יפה מחברה שלכם? לא תרצו לרוץ אל המותקה הזאת ולהיות האביר שלה? למרות שיכול להיות שהמצב שלה בכלל לא חמור ואתם סתם מסכנים אותכם ואת הצוות? וזאת רק אחת הדוגמאות מה גם שהמבנה הפיזי של נשים הוא יותר חלש (לא שחסרות בנות שמסוגלות להיות במסלול קרבי) ותחשבו אם חוטפים חיילת זה בכלל ...
קיצר זה מסובך אבל אני בעד שיהיו עוד טייסות זה יחסית רמת סיכון גבוה גם כן אבל עדיין אנלאדע אם זה נכון שגברים באמת יותר טובים מהתמצאות במרחב וכל השטויות האלה ובהנחה שזה נכון אז עדיין יש כמה נשים מיוחדות שיוכלו להיות טייסות שלא יפלו מהגברים...

אני מקווה שאנשים לא יצאו עליי ויבינו מה התכוונתי להעביר אין לי שום כוונה לפגוע בנשים..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 11-09-2006, 19:26
  ניייצן ניייצן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 309
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי E1tan שמתחילה ב "צאו מזה אישה לא יכולה לצאת לפעילות מבצעית עם סיכוי להתקל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי E1tan
למה? בואו אני אסביר אני דווקא בעד שיהיה שיוויון במשכורות בתפקידים שווים באותה חברה בין גברים לנשים אבל אישה בשדה קרב???? תחשבו אישה נפצעת אחת יותר יפה מחברה שלכם? לא תרצו לרוץ אל המותקה הזאת ולהיות האביר שלה? למרות שיכול להיות שהמצב שלה בכלל לא חמור ואתם סתם מסכנים אותכם ואת הצוות? וזאת רק אחת הדוגמאות מה גם שהמבנה הפיזי של נשים הוא יותר חלש (לא שחסרות בנות שמסוגלות להיות במסלול קרבי) ותחשבו אם חוטפים חיילת זה בכלל ... אבל אני בעד שיהיו עוד טייסות זה יחסית רמת סיכון גבוה גם כן אבל עדיין אנלאדע אם זה נכון שגברים באמת יותר טובים מהתמצאות במרחב וכל השטויות האלה ובהנחה שזה נכון אז עדיין יש כמה נשים מיוחדות שיוכלו להיות טייסות שלא יפלו מהגברים...

אני מקווה שאנשים לא יצאו עליי ויבינו מה התכוונתי להעביר אין לי שום כוונה לפגוע בנשים..
מזאתאומרת?? סלח לי, אבל בדיוק כמו חייל, אני בתור חיילת מודעת לעובדה שיש סיכוי לחטיפה. ונכון, אולי יש פה סיכונים קצת שונים, אבל זה לא משנה! אם אני רוצה להיות חיילץת ומוכנה למות עבור המדניה שלי, ורוצה לשרת בקרבי, ולהלחם כשיש מלחמה ולא לשבת בצד ולהסתכל בכמה ניירות- אז כל עוד אני מתאימה לכך כמו בנים אחרים יש לי את הזכות שבעולם להלחם ולהיות חיילת.
קיצר זה מסובךאולי אין לך כוונה להעליב, ואני לא נעלבת אני פשוט רו\אה משהו שגוי לחלוטין בגישתך לשירות של נשים בקרבי. מנסיון אישי אוכל לספר כי השתתפתי בגיבוש חובלים ונמצאתי יותר מתאימה מ160 בנים אחרים. אז מזה אומר? שיש מכסה של בנות שהם רוצים לגייס לקורס, או שאולי אני באמת יותר מתאימה, ושאני יכוה לפקד על אחרים יותר טוב מבנים מסויימים. דבר נוסף שאני מבינה ממה שאתה כותב, זה שבגלל שאתה למשל היית מציל בחורה לפני שהיית מציל גבר, ואולי בכך מסכן את חייך- אז לי אסור לשרת בקרבי? זותאומרת שבגלל שאתה מבולבל מזה שאישה נלחמת איתך, אני צריכה לוותר על החלום שלי?? נקודה למחשבה. אשמח לקבל תגובה.

נערך לאחרונה ע"י ניייצן בתאריך 11-09-2006 בשעה 19:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 10-09-2006, 23:15
צלמית המשתמש של Nostredamus
  Nostredamus Nostredamus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.06
הודעות: 5
בנות בצבא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

(קודם כל אהלן - אני חדש פה! פורום נפלא, ממה שהספקתי להתרשם)

מספר דברים שלדעתי כדאי להוסיף -
1. שילוב בנות במערך הלוחם נכשל בצבא. ממחקרים ונתונים רבים שמפרסמים אמ"ש ומז"י מראים כי אחוזי הגיוס למערך קרבי עדיין בשפל, אחוז הבנות שיוצאות במהלך המסלול על סעיפים רפואיים/ויתור גבוה מאוד, וכמובן יש את עניין קורס הטיס, שכל סיום קורס טיס מחדש דואגים להראות לנו כמה אחוזי הנשר של הבנות גבוהים יותר, ושזה היה כישלון וכו' וכו'. יוצא מן הכלל הוא מערך הנ"מ - זכור לי מהנתונים שפורסמו שאחוז גבוה מהלוחמים/קצונה זוטרה בחלק מהמערכים בנ"מ מאוייש על ידי נשים - ועל כך יפה מאוד.
2. הקשר לפיזיות לא צריך להוות שיקול - סרגלי מאמצים יכולים להיבנות גם לנשים באם יעלה הצורך! בקרקל, תותחנים, קורסי יח"ש למיניהם וכדומה יש סרגל מאמצים לא קלים לבנות ואין סיבה שבכל מקום אחר לא יעמדו בו. אל תשכחו שבנים רבים מגיעים ללא כושר ועומדים (בהצלחה יחסית) בסרגל שהצבא מספק להם.
3. יש קצת יותר מ*גימיק* בשילוב הבנות במערך הלוחם - רוב המערכים שהורשו להשתלב בהם אינם זוהרים כ"כ ואינם מושכים בד"כ בנים או בנות - פלוגות אב"כ, MLRS, חי"ר קל, נ"מ... אני מעריך שחלק משילוב הבנות כלל גם משיכתן לתפקידים בעלי הרגשה "קרבית" - הרי אין להם אפשרות להיות בשיריון/חי"ר, אז הן מסתפקות במה שמוצע להן והצבא מבחינתו ממלא את השורות.


יש עניין קצת יותר גדול פה , של שילוב בנים/בנות בצבא ובמערכים שונים בכלל.
אבל על זה בהזדמנות אחרת..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 11-09-2006, 06:29
  CaRTeR CaRTeR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.03
הודעות: 5,125
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "שוביניזם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי freedom_fighter
תקים יחידות לוחמות של נשים בלבד, ואני חותם לך שההישגים שלהן יעלו על אלו של הגברים.
נשים מקצועיות יותר בדברים שהן עוסקות בהם, משקיעות יותר, מחפפות פחות, ונכונות פחות להתעסק בווסאח וכבוד.
אם הן יכולות להיות טייסות קרב מתכנתות ומנהלות מוכשרות בהייטק אין שום סיבה שלא יובילו בהצלחה כוחות למלחמה, או יכניסו אויב בין כוונות כמו שצריך תחת אש.

בכלל, אני חושב שנקודת מבט נשית אינטיליגנטית (לא מירי רקב ושות') היתה יכולה לעשות רק טוב לחשיבה הטקטית והאסטרטגית של צה"ל.


- האמת? ומאיפה הסימוכין והנתונים שהן משקיעות יותר ומחפפות פחות?

- הדרישות הפיזיות מטייסת לא מתמשכות ברמות גבוהות כמו בחיר, מתכנתת מזיזה את האצבעות,
מנהלת בהייטק מפעילה את הראש.
להפעיל את הראש והידיים והאצבעות וקצת פיזיות הן יכולות לעשות, אבל שזה יגיע למצב של פיסיות
גבוהה מאד במשך זמן רב הן פשוט ישברו, הגוף שלהן לא בנוי לזה, בודדות אלה שיספקו את הסחורה בחיר.
_____________________________________
‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 11-09-2006, 02:54
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
קרקל זה לא קרבי זה חלבי!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

העובדות המדעיות מראות כי לרוב הבנות יוצאות על שברי מאמץ,ההשקעה בגדוד לדעתי מיותרת,יכלו להביא עוד כוח של מג"ב ולעשות את העבודה במקום קרקל,כל הפלאטופים+ ההקצאות האחרות שהם מקבלים שייתנו אותם לטירונים ומילואימניקים.הרי חבל לבזבז כ"כ הרבה כסף על חיילת שבסופו של דבר אינה משרתת בתפקיד,הכשלון הוא לא בצה"ל אלא בחוסר התאמה של נשים למערך הלוחם ויפסיקו לקום יפי הנפש שזועקים כי אישה יכולה להילחם כמו גבר,זאת עובדה מדעית אישה לא יכולה לסחוב את אותם משקלים,יש לה נטייה להיפצע,מעטות הבחורות שבנויות טוב לקרבי ועשו את ההכנה הטובה ביותר לפני הגיוס.גם נתוני הגיוס לקרבי בקרב בנות מדברים בעד עצמם.

ביטיס איפה אתה צריכים אותך כאן!(היה דיון מעולה בנוכחותך בפעם הקודמת).
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 11-09-2006, 06:24
  soft foam soft foam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.08.06
הודעות: 89
"עובדות מדעיות"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

לכל אבירי ה"עובדות המדעיות" נכון שקיים פער פיזיולוגי מובנה בין גברים לנשים. אבל הפער הזה מצוי בשיאו כאשר מדובר בגבר ובאישה לא מאומנים פיזית. ככל שעולה גרף הפעילות מצטמצם הפער למינימום.

מנגד לנשים גמישות טבעית וכושר סיבולת (כאב) רבה הרבה יותר. בשל כך הן דווקא פחות צפויות לפציעה. אם כי גם כאן, אימון מצמצם את הפערים למינימום.

אז נכון שטפשי להכשיר נשים לתפקיד שעיקרו נשיאת משקל רב לאורך זמן.
אבל לא חסרים תפקידים קרביים ובעיקר "מיוחדים" שדורשים כישורים אחרים.

בעניין זה ראוי לציין כי שירותים מיוחדים ברחבי העולם מעסיקים נשים בהצלחה רבה בתפקידים מאוד מיוחדים שנושקים לפעולות של יחידות עילית בצה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 11-09-2006, 06:36
  CaRTeR CaRTeR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.03
הודעות: 5,125
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי soft foam שמתחילה ב ""עובדות מדעיות""

אז בגלל שהיא יכולה לעשות שפגט טוב, ולסבול את שברי המאמץ שהיא תחווה,
זה הופך אותה לפחות צפויה לפגיעה?

לא אני פשוט לא מבין מה הקשר ביין גמישות וכוח סבל ליכולת להיפגע פחות, תהרוג אותי.

אני חושב שקורס הטיס הוא בהחלט שאיפה גבוהה שאפשרית לנשים ואני עוד איכשהו מסכים עם זה.
לגבי יכולת הביצוע שלה אל מול הבנים, אבל לא לגבי הסיכון של נפילתה בשבי ומה שיעשו לה שם.

גם זה יגיע מתישהו, שאישה תיפול בשבי ויאנסו אותה יעשו בה לינץ ... WHATEVER
ואז כולם יקפצו ויתלהמו ולכל אחד יהיה משהו להגיד, ואז כל השוויונרים למינהם והבנות שחשבו
שקרבי ( ואני לא מדבר על קרקל ) זה משחק ילדות יחשבו שנית.
_____________________________________
‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 11-09-2006, 07:28
צלמית המשתמש של chatulim
  chatulim chatulim אינו מחובר  
מנהלת בע"ח, מטיילים ותרמילאים
 
חבר מתאריך: 01.01.06
הודעות: 53,831
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי CaRTeR שמתחילה ב "אז בגלל שהיא יכולה לעשות שפגט..."

ועם כל הכבוד, אתה חושב שכשגבר נופל בשבי לא יכולים לאנוס אותו? (ראה ערך בתי כלא וכו')

מלבד זאת, אשה שהולכת לתפקידי לחימה קרביים צריכה להיות מודעת לסיכונים שבדבר בדיוק כמו כל חייל אחר.

אני חושבת (ואין כאן מה לתקוף אותי מכיוון שזו דעתי הפרטית) שהצבא פשוט לא בנוי מחשבתית, רעיונית וגם ברמה המעשית להטמעת המין הנשי במערך הלוחם.
אם היו נערכים הסטנדרטים המתאימים, כנראה שהיו משולבות נשים רבות יותר במערך הלוחם. הרי בנו גם סרגלי מאמצים למין הזכרי, אין סיבה שלא יוכלו לבנות סרגל מאמצים (גם אם הדרגתי יותר.. אז מה?) לנשים.

נשים מתפקדות היום בחקלאות, בשיפוץ, בנהיגה על כלי רכב כבדים ובמגוון תפקידים שנחשבו בעבר לגבריים פרופר. הזמנים משתנים, אולם לצערי עוד רחוק היום שנוכל להביט ולראות לוחמות בקו האש מן המניין. אין סיבה שבגלל מבנה פיזי או הבדל באברי המין, לא יוכל אדם לשרת במערך כזה או אחר (לראיה- ישנם בנים עם מבנה פיזי נחות פי כמה מונים מאישה סטנדרטית ובכל זאת לא תהיה להם בעיה להגיע לקרבי).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 11-09-2006, 07:59
  זיגלמאכער. זיגלמאכער. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 75
בכך שהחלטת אמוציונאלית שזה שטויות, לא אמרת כלום.
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי chatulim שמתחילה ב "שטויות. "בלילה כל חור..."

האם ניסית לבדוק מחקרית, או לעיין במחקרים, על אחוז הנשים הנפגעות מינית לעומת גברים/נערים? כנראה שאת החורים השחורים מוטב להשאיר לפורום אסטרונומיה ומדעי החלל.

הדיון אינו עוסק בפוטנציאל האפשרות להאנס, שאכן תיאורטית אינו שונה בין גברים לנשים או בהמות משק שונות, אלא על פוטנציאל העוררות המינית שתיווצר אצל אלו המחזיקים אשה חסרת אונים בשבי.
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.


נערך לאחרונה ע"י זיגלמאכער. בתאריך 11-09-2006 בשעה 08:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 11-09-2006, 08:48
  זיגלמאכער. זיגלמאכער. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 75
בוודאי שאין לגבר חסינות.
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי eladg שמתחילה ב "מחקר"

הטענה לא באה לנאום נאומי הבל אודות חסינות מיוחדת של הגבר מפני התעללות מינית כשבוי, אלא להצביע על סבירות גבוהה יותר (וכנראה שהרבה יותר) שאשה תעבור התעללות כזו כשבויה. הן מצד השובים והן מצד שבויים אחרים וכל אופורטוניסט מזדמן, וזאת היות שהעוררות המינית שנשים יוצרות אצל קהל האנסים הפוטנציאלי גדול בהרבה מאשר הגברים ייצרו.

אגב.
איני יודע אם זהו טיעון רלוונטי.
(למרות שיש לבדוק את רמת ההשפעה על המוראל, של סיפורי זוועה אודות שבויות שהפכו ל-&%#*).
הטיעון הרלוונטי הוא יכולת יחידה לוחמת המורכבת מגברים, מול יכולת יחידה לוחמת כדוגמת קרקל.
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 11-09-2006, 07:25
  זיגלמאכער. זיגלמאכער. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי soft foam שמתחילה ב ""עובדות מדעיות""

אפשר לציין שלוש מגרעות מכריעות, נגד שילובן של נשים בכוח הלוחם:

א. הפרש בלתי ניתן לגישור באופן קונבנציונאלי, ביכולת הגופנית הכוללת.
ב. נחיתות ניכרת ביכולת הנפשית לאגרסיביות קרבית ( ולמשל במחקר של פרופ' עזר גת: http://img1.tapuz.co.il/forums/44660137.doc ).
ג. סעיף זה, שיכל להיות זוטר משהו, מקבל כיוון נחרץ לנוכח הסעיפים הקודמים. היות שנשים אינן כוח לחימה משובח, אין שום הגיון (למעט נטיות התאבדותיות), בהכנסת גורם אנושי מתסיס ליחידה לוחמת הומוגנית, כפי שהקישור בראשית האשכול מפרט עד כמה יכולה אווירה של יחידה קרבית להפוך לביוב מושחת (איך אומרים? כשה*** עומד השכל בתחת? אז רק זה חסר לך שישלחו לך תחת אש, תגבורת בדמות יחידה שהשכל שלה בתחת).
מילא אם היה יתרון גדול בנשים כלוחמות. אותו רגע שאין להן (אלא להפך), אותו רגע שהיתרונות העיקריים הם אזרחיים-תרבותיים וכלל לא קשורים לתו"ל, יחידה כמו קרקל היא קטסטרופה של מדינה בדרך לתבוסה צבאית מוחצת.


(חדש כאן. ברוך הבא לי. אהלן לנמצאים).
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 11-09-2006, 13:04
  J-R J-R אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 744
טוב האשכול הזה די הזוי אבל אגיב לגב' CHATULIM
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי soft foam שמתחילה ב "ידידי"

אבל אם כבר ובכל זאת אז בתגובה ל:
"נשים מתפקדות היום בחקלאות, בשיפוץ, בנהיגה על כלי רכב כבדים ובמגוון תפקידים שנחשבו בעבר לגבריים פרופר. הזמנים משתנים, אולם לצערי עוד רחוק היום שנוכל להביט ולראות לוחמות בקו האש מן המניין. אין סיבה שבגלל מבנה פיזי או הבדל באברי המין, לא יוכל אדם לשרת במערך כזה או אחר (לראיה- ישנם בנים עם מבנה פיזי נחות פי כמה מונים מאישה סטנדרטית ובכל זאת לא תהיה להם בעיה להגיע לקרבי)." (CHATULIM)

צר לי אבל זהו לא טיעון רציני בעיני וגם במחינה אובייקטיבית. תראי:
נשים מתפקדות היום בחקלאות, בשיפוץ, בנהיגה על כלי רכב כבדים ובמגוון תפקידים שנחשבו בעבר לגבריים פרופר - מסכים, ועוד ארוכה הדרך ורבים התפקידים הגבריים שהם יכולות למלא. אך כל אלה אין להם דבר עם הדרישות בשדה הקרב. לא לחינם מקבלים כולם את האפשרות של אישה להיות טייסת קרב- אין עוררין על יכולותיכן בקבל החלטות, בשיקול דעת, קורדינציה ותפיסה מהירה. אבל בלחימה צריך יותר מזה. בלחימה לפעמים צריך אף לחשוב פחות ולהגיב באגרסיביות (בעיקר מנטלית) שאינה מאפיינת נשים כמין (ראי המחקר שהועלה, וקראתי לא מעטים כמוהו בעבר). קחי אישה ממוצעת והציבי אותה לפני אלימות (אפילו שאינה פוגעת בה, כמו מכות בין שני זרים) ותראי את תגובתה.

אין סיבה שבגלל מבנה פיזי או הבדל באברי המין, לא יוכל אדם לשרת במערך כזה או אחר- יקירתי. שדה הקרב הוא לא מקום לתעמולות פמיניסטיות (גם אם מוצדקות ביסודן) ואינו המקום להוכיח בו נקודות, מכיוון שמדובר בחיי אדם. וכן, יש סיבה שבגלל הבדל פיזי לא יוכל אדם לשרת במערך כזה או אחר. בדיוק כמו (וההשוואה הולכת להעליב אותך אבל תחשבי עליה) שעיוור או חרש לא יכולים להיות טייסים. יבואו נציגי החרשים ויגידו "אין סיבה שבגלל הבדל פיזי לא יוכל אדם לשרת.." הגיוני? לא.

לראיה- ישנם בנים עם מבנה פיזי נחות פי כמה מונים מאישה סטנדרטית ובכל זאת לא תהיה להם בעיה להגיע לקרבי - זאת אינה ראיה לשום דבר בגלל שאותם בנים לא יחזיקו שם מעמד. את חושבת שכל מי שמתגייס לחי"ר לוחם מסיים את שירותו כחי"רניק לוחם? הלוואי.

ולסיכום, כמובן שיש נשים בעלות כל המויבציה והכישורים המנטליים והפיזיים להיות בגדוד חי"ר וגם בשייטת. אני בטוח שיש כאלה נשים, באמת. אולם מספרם המועט באוכלוסיה אינו מצדיק הקמת מערך שלם למיון גיוס ואימון של נשים כאלה. יהיה צורך לשנות את הגדודים לצורך כך ולהקים מערכים חדשים, ועם כל הכבוד, מכיוון שהתרומה הסופית למערך הלוחם תהיה קטנה מאוד אם בכלל, זה לא שווה ולא מצדיק את ההשקעה, הסיכון והמאמץ.
_____________________________________
אין מקום רחוק מידי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 13-09-2006, 20:33
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי J-R שמתחילה ב "טוב האשכול הזה די הזוי אבל אגיב לגב' CHATULIM"

מסכים עם J-R בכל.

על פי נסיוני, והייתי עד לשילוב נשים במערך האבטחה הממלכתי, יש בהחלט נשים שיכולותיהן הפיזיות והמנטליות מתאימות יפה ללחימה. לאחר שזה נאמר, אוסיף גם כי יש גברים שכולותיהם הפיזיות והמנטליות מתאימות יפה ללחימה. אך המציאות מלמדת כי מספרם של הגברים המתאימים לעומסים והמאמצים הנדרשים גדול ומבטל בששים את מספר הנשים המתאימות לתחום.

לכן, כמדינה בעלת משאבים השונים במקצת מאלה של ארה"ב, עלינו להכניס גם את שיקול העלות מול תועלת בבואנו לבחון את שילוב הנשים במקצועות הלחימה.

אמר J-R נכון כי לאחר בחינה ששוקלת גם שיקולי מעשיות ולא רק שיקולי יכולת עקרונית, אין טעם בהקמת מערך נשי לוחם אצלנו. לא במצבנו היום, בו אפילו לא כל הלוחמים הזכרים מצוידים ומאומנים כראוי.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 11-09-2006, 20:01
  E1tan E1tan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 440
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

נייצן הנה הרגע חזרתי הביתה רק את התגובה שלך שהגבת לי קראתי אז הנה

תראי אני להיפך תומך בשירות בנות במערך של חיל הים או חיל האוויר אבל אני לא חושב שיש סיכוי להצלחה של שילוב בנות ביחידות קרביות (חיר גולני גבעתי צנחנים סיירות והלאה...) ונכון יכול להיות הרבה הבעיה בגישה שלנו הגברים אבל תסכימי איתי (ובאמת בלי שמץ של זילזול!!!!!!!!!!!!!!!!!) אני כמעט משוכנע שתקחי בת שרוצה להיות חיר ולעומת אלף גברים אחרים תראי שהאישה תמצא מתאימה במקום מאוד נמוך למה? לאישה קשה לעשות מסעות עם 70 קילו על הגב וזה עובדה ... אישה הסיבולת שלה לא יכולה להשתוות לגבר (בהנחה שהם מתאמנים אותו הדבר) וכן הלאה כלומר מבחינה פיזיולוגית בנוסף לבעיה המנטלית של גברים כלפי זה יש לנשים בעיה אבל בתפקידים שנחשבים קרביים לכל דבר אבל הביטוי הפיזי בא בהם פחות לביטוי יש מקום לנשים שם אני חושב שאין ספק נשים יכולות לתרום לא פחות מגברים

מקווה שהובהר העניין אני מקווה שאינך חולקת עליי למרות שמותר לך אבל לפחות מהבחינה הפיזית אני מקווה שאת מסכימה שאינך יכולה לחלוק איתי לגבי השאר הוא נתון לוויכוח ואין צורך להיכנס אליו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 12-09-2006, 07:12
  עמי60 עמי60 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 1,470
אם היית רואה מלחמה אמיתית ספק גדול אם היה ששה להתגייס
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ניייצן שמתחילה ב "אף אחד לא יכול לבוא ולומר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ניייצן
אף אחד לא יכול לבוא ולומר שמבחינה פיזית בנות יכולות לשרת בקרבי בדיוק כמו גברים. אין מה לעשות, חייבים להודות בזה.

אני מתווכחת פה על הנקודה שיש תפקידים קרביים שבהם הרבה יותר חשובה יכולות המחשבה, הפיקודיות, המנהיגות וכולי.. שלתפקידים כאלו ישנן בנות שמתאימות יותר מבנים.


מראות נוראים של בני אדם -שלנו ושלהם-נשארו בזכרוני זה 40 שנה ,מעיים שפוכים ,
גוגולות ריקות ממוח אברים כרותים ומה לא . לדעתי רק אדם מעורער בנפשו
שהחוק לא מחייב אותו להתגייס ירצה להישתתף בכל "התענוג" הזה .
_____________________________________
האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 11-09-2006, 20:24
  E1tan E1tan אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 440
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

חח אמרתי לך שיש דברים שאין ספק שבנות מתאימות


את לא יכולה אבל להגיד דבר כזה שבנות יותר טובות מבנים כי זה לא לעניין תגידי מתאים לא מתאים

את יכולה להגיד ניצן יותר טוב מאיתן אבל לא להכליל כי אותו דבר אני יכול להגיד שיש מיליון בנים שיותר מתאימים ממיליון בנות לאותו תפקיד ספציפי זה דבר ראשון להבהיר

ואין ספק אם יש לך מוטיבציה ורצון לשרת ביחידה שדורשת קבע עד כמה שידוע לי כמו חובלים או טייס ונמצאת מתאימה למה שלא תוכלי? אבל יחידות חיר אני חושב שבנות לא ישרתו שם בזמן הקרוב רחוק...

זה הכל מקווה שהכל ברור )

עריכה במה שהתכוונת לתקן אותך קצת הסתבכתי כי ערבבתי בין תגובות קודמות שלך את רשמת מתאים

אבל עדיין הכוונה היא שתמיד תמצאי בן יותר טוב מבת ובת יותר טובה מבן בכל נושא בחיים כך שזאת דרך לא נכונה להסתכל על זה


וואי חפרתי יאללה הייתה תגובתי אחרונה ביי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 12-09-2006, 04:02
  Tubarao Tubarao אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 67
שלח הודעה דרך ICQ אל Tubarao
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

חבר'ה לא קשור כל כך לכל הדיון באשכול אבל מתקשר לרעיון הכללי...

אני מניח שלא העלתם לשנייה בדעתכם שיש תפקידים שבנות ובנות בלבד יכולות לבצע , ואני לא מדבר על תפקידים עורפיים כמובן שגם אבל אני מדבר על תפקידים המוגדרים כקרביים .

בטח תדרשו לדוגמאות .... אז צריך להיות מאוד יצרתי לגבי דוגמאות , בתחום הריגול , ההסתערבות .

בנות יכולות לבצע דברים מסויימים מאוד אשר עצם היותם נשים נותן להן את ההיתרון על גברים שאינם יהו מסוגלים לבצע את התפקיד באותה היעילות .

ההיסטוריה מדברת בעד עצמה...

לגבי קרקל אני ממש לא בעד , אבל מתוך הכירות עם הגזרה והיכרות עם חיילות בתוך העסק הן עושות תפקיד מאוד מאוד מאוד מתיש והעבודה לא רעה ... חטיבה שלמה בצבא תיפול בידה בעיה לבצע אותה עבודה מצויינת.

שלא תבינו לא נכון אני לא בעד , אבל אני ממש לא פוסל
_____________________________________
# אף בן אנוש מעולם לא הצליח לחשב נכון את מספר הפיתות שצריך
להביא כשעושים על האש!

#סימן שאתה יותר מדי זמן בבסיס - אתה נכנס למקלחת בבית עם כפכפים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 12-09-2006, 16:19
  יובל בב יובל בב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.06
הודעות: 42
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי PsyEythan שמתחילה ב "שה' ישמור אותנו ממטומטמים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי PsyEythan
שה' ישמור אותנו ממטומטמים כמוך... אני בכיתה י', ביחד עם כל היב'תים באותו איזור שהכיתה שלי נמצאת. 9/10 מהבנות בשכבה הזאת לא יכולות לעמוד במראה של דם שיוצא מאצבע, איך אתה רוצה שהן ילחמו ככה? יש דברים שבנות לא נועדו לעשות. ומה שמשגע אותי זה שאתם מדברים כאילו צבא זה כיף גדול, שנמנע ברשעות ע"י חזירים שוביניסטים כמוני. במדינה כמו שלנו, זה לא נושא שצריך להתווכח עליו רק בגלל שנשים רוצות להרגיש שוות.


א. תרגע עם הכינויים - אנחנו מנסים לנהל דיון מכובד ולא יאה לקרוא למישהו "מטומטם" רק בגלל שהוא לא מסכים איתך. (אני חושב שמגיעה לי התנצלות)

ב. יכול להיות שהנתון שאתה מציג לגבי הבנות בשכבה שלך נכון, ברם, להכליל לפי הנתון הזה זה בדיוק שוביניזם.

ג. דווקא במדינה כמו שלנו, שחוותה וחווה שינאה על רקע גזעני, יש לכבד את נושא השיוויון בין המינים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 12-09-2006, 16:45
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
מעניין
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי יובל בב שמתחילה ב "[QUOTE=PsyEythan]שה' ישמור..."

אתה קורא שוביניסט (וגזען בעקיפין) לכל מי שלא מסכים איתך, אבל מתרעם על קריאות אחרות כנגדך.

לגופו של עניין,כעובדה אין שיוויון בין המינים עצמם ובטח שאין זהות פיזית (אין זה אומר שאחד מהם טוב יותר). נשים לא שוות/זהות פיזית לגברים, אך בהחלט חלקן יכולות להגיע לאותם הישגים עם עבודה נכונה סרגל מאמצים, תזונה,תוספים והדרכה מקצועית, אך לדעתי זו הבעיה הפחות קריטית.
נשים וגברים חושבים אחרת, יש לשני המינים דרכים שונות בתהליך קבלת החלטות, יש מנגנוני תקשורת שונים, הם מפתחים מעגלים חברתים שונים, וללא הדרכה ואוטמטיזציה מסויימת אפילו יתנהגו אחרת בסיטואציות זהות , כל אלו קוראים לבעיות.
מה שאתה רוצה זה שיוויון הזדמנויות ואני אכן מסכים שצריך, כל עוד שזה לא בא על חשבון שינוי רף הפתיחה למועמדים, על חשבון רמת הדרישות, על סף המטרות, ועל מקצועיות ומשמעת ביחידה האורגנית.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 12-09-2006, 19:43
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
PsyEythan, צבא זה לא רק סבל וסכנות
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי PsyEythan שמתחילה ב "שה' ישמור אותנו ממטומטמים..."

צה"ל הוא גם אחד הגופים החזקים במדינה אם לא החזק בהם בכל המובנים האפשריים - לראיה תסתכל על סקרים שנעשו בתום המלחמה - יותר מ-60% מהעם עדיין תפסו את הקצונה הבכירה כגוף אמין. הממשלה - הרבה הרבה פחות.

זה חלק מגישה כוללת שתופסת את צה"ל לגוף כמעט מקודש בחברה הישראלית. והמעמד הזה אמנם סובל מכרסום מתמיד ב-30 השנה האחרונות, אבל הוא עדיין זוכה ליחס שאין כמוהו לאף גוף אחר בחברה. בגלל החינוך שכולנו קיבלנו, שירות צבאי נחשב הרבה יותר מחובה מסוכנת - השירות נתפס כזכות. ואם תשמע כל אזרח שמתלונן על משהו במדינה - המשפט שתמיד יחזור בוורייציה כזו או אחרת יהיה: "שלוש שנים נתתי למדינה ומילואים, וכש אני צריך אותה..." - כלומר השירות הצבאי הוא התגלמות האזרחות הטובה בישראל - וזו תפיסה שיש בה לא מעט בעיות, אבל זה לדיון אחר.

זה הופך אותו למוקד כוח חברתי ופוליטי - ואם מישהו רוצה להרגיש שייך באמת לחברה הישראלית (ואני לא מדבר על אליטת הפוסט, היא כבר לא צריכה את זה) אז הוא צריך לשרת בצה"ל, ובשירות קרבי ככל האפשר. תראה את שיעור ההתגייסות מקרב עולים חדשים, את הרצון של ילדי עובדים זרים לשרת, הרצון של דרוזים, בדווים צ'רקסים (זה לא שהם מודים על היחס הנהדר של המדינה אליהם).

בנוגע למימוש של הכוח שבא עם המעמד - תראה איך כל רמטכ"ל/ אלוף מקבל מקפצה לרמה הגבוהה ביותר של הפוליטיקה הישראלית. תראה את השליטה המוחלטת של משרד הביטחון בתקציבו - משהו שלא קיים באף משרד אחר (חוץ מהאוצר - כמובן). אז לא בחורה שמתגייסת רוצה להיות רמטכ"לית ולזנק משם לפוליטיקה - אבל צה"ל יכול ומשמש מקפצה לקבוצות שוליים. הנושא הנשי הוא יותר עקרוני ופחות פרטני - כי אם אשה לא יכולה להיות אזרח "מושלם", זה סימן שתקרת הזכוכית תמיד תחכה לה (נכון, גולדה הגיעה לפסגה - כתוצאה מקונסטלציה מאוד ייחודית).

נערך לאחרונה ע"י odedy בתאריך 12-09-2006 בשעה 19:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 12-09-2006, 16:22
  זיגלמאכער. זיגלמאכער. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 75
תגובתך אינה מעוררת כבוד רב לאשר אתה דוגל בו.
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי יובל בב שמתחילה ב "חאלס עם השטויות..."

הועלו כאן, ולמשל על ידי, טענות שקולות, מדודות ומבוססות מחקרית, שנשים נחותות מגברים בכל הנוגע ללוחמה צבאית קלאסית (להבדיל מתפעול מכשירי היי-טק), וזאת הן ביכולת הגופנית המצויה, הן באגרסיביות הנפשית, והן בפגיעה קשה במרקם האנושי הכל כך עדין וחשוב של יחידות קרביות -כפי שהוכח חד משמעית במאמר שהפנה אליו פותח האשכול.

ומה יש לך בתגובה לכל זאת?
"כל טיעון אחר הוא שוביניזם טהור. נקודה".

אמור מעתה, יזרקו כל המחקרים וכל הפקות הלקחים לעזאזל, רק בשל אמוציונאל ריטורי.
כן כן.
בדיוק.
ואחרי זה עוד תהיה דרישה להתייחס ברצינות לריטוריקה שכזו.
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 12-09-2006, 21:49
  shandsh shandsh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.06
הודעות: 79
אני מצטרף לתומכים בשיוויון זכויות וחובות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

אני מסכים לחלוטין עם יובל בב

אני חושב שיש לתת הזדמנות שווה לכל אישה להיכנס לכל יחידה בצה"ל.
אישה שתעמוד בקריטריונים ובתנאים הנדרשים, זכותה ואף חובתה להתנדב.

אני לא תומך בהורדת סטנדרטים כדי ליצור אפליה מתקנת, בסופו של דבר מדובר בהגנה על המדינה ובחיי אדם, זהו לא משחק. עם זאת אין לפסול אישה רק בשל היותה אישה, צריך להיות כמה שיותר אובייקטיבים.

למי שמודאג, אני מאמין שבסופו של דבר תהיה התפלגות נורמלית, לא נראה פלוגות שלמות של נשים בגולני ומש"קיות הת"ש לא יצטרכו להתגלח מדי בוקר....
ההבדלים הפיזיולוגיים יעשו את העבודה, אין צורך באפליה וגם לא באפליה מתקנת. צריך שיוויון זכויות וחובות מלא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 13-09-2006, 12:34
  soft foam soft foam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.08.06
הודעות: 89
עניין של גיל ונסיון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

אני סבור כי המחלוקת בעד ונגד שילוב נשים הינה במידה רבה המחלוקת בין צעירים ומבוגרים / אנשי קבע ואזרחים.

מה לעשות כשצעירים חושבים באופן סטריאוטיפי וחד מימדי. השירות הצבאי והחינוך הדוקטרינרי שמונחל בו רק מעצימים אופן חשיבה זה.

כיוצאים לאזרחות ופונים למגזר העסקי - רק אז למדים ערכם של בני אדם מהו.

נשים יכולות ועושות הכל באזרחות תוך הוכחת סל כישורים שונה אך שווה לזה של הגברים.

נכון שלתפקידים מסויימים הן אינן מתאימות (טען בטנק, לוחם חי"ר "רגיל" בגדודים) אך לאחרים הן מתאימות לא פחות מגברים ולדעתי לפעמים גם יותר (יח' מיוחדות, צליפה,נ"מ...).

יתרה מזאת, מנסיוני, לנשים גישה שונה לפתרון בעיות ולכן שילוב נכון וחכם של נשים במעגל מקבלי ההחלטות יצור אפקט סינרגטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 14-09-2006, 15:28
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
my 2 cents...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

חלק מהשירות שלי כקצין עבר עלי כמפקד בבט"ר "חוות השומר" (מקא"מ/"נערי רפול". עבודה מדהימה, אולי פעם ארים עליה אשכול). היחידה היא מעורבת, כשהיחס בין בנים לבנות בקרב הסגל עמד על 1:4 בערך (לטובת הבנות). הבנות מילאו תפקידי פיקוד (מ"כיות, מש"קיות הוראה, מ"מ, מ"פ) מהמסובכים שישנם (בטח מבין הטירונויות) בצבא - ועשו זאת על הצד הטוב ביותר.
אני בטוח שבנות אינן נופלות מבנים במאום - מלבד ביכולת גופנית - אבל גם כאן מדובר על הבדלים בין ממוצעים באוכלוסיה, כך שניתן למצוא גם בנות חסונות וחסינות.

הבעיה שאני מזהה אינה בעצם היכולת של בנות לשרת במגוון תפקידים רחב (בטח ובטח כטייסות וחובלות), אלה בבעיה שנוצרת כתוצאה משילוב בנות ביחידה.
לא יעזור שום דבר, אם תשימו נערים ונערות ביחד תקבלו מסכת מורכבת (ויפה בד"כ) של יחסים - משיכה, אהבה, מין וכיוב'. זה טבעי, זה בסדר גמור וזה הרסני למשמעת ולמורל ביחידה צבאית.
אני יודע מה קורה כשסמ"ח יוצא עם מ"כית מהמחלקה ואיך יתר הסגל מסתכל על זה. אני יודע גם מה קורה כשהם רבים ונפרדים, אבל עדיין צריכים לעבוד ביחד. או מה קורה כשלמ"פ יש חברה ש"במקרה" מועדפת ע"פ מישהי אחרת ביציאה לקצונה וכו' וכו' וכו'.

אין דרך למנוע את התופעות הללו - ואני חושב שכל מי ששירת בבסיס מעורב יסכים אתי כאן. בטח ובטח לא בצבא שהמשמעת בו מינימאלית.

שימו לב: הבעיה אינה "באשמת" הבנות, כפי שאינה ב"אשמת" הבנים. היא באשמת הטבע האנושי. אם רוצים יחידת חי"ר של בנות - מצוין. אבל שתהיה בנויה כמו גד' חי"ר כיום - 95% אחוז נשים ולא פחות, וללא גברים בתוך המסגרות הלוחמות.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 11-05-2015, 14:25
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
חיל הרפואה: נשים לוחמות - רק ללא מגע עם האויב!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1898243326

חיל הרפואה: נשים לוחמות – רק בלי מגע עם אויב

חדשות 2 | חדשות 2 | פורסם 11/05/15 14:09

בחיל הרפואה ממליצים שלא לשלב נשים בתפקידי לחימה מסוימים בשל המבנה הפיזיולוגי שלהן ומחשש לריבוי פציעות. מה עדיף שלא? נשיאת משקלים כבדים, הרמה ומגע התקפי עם האויב. עם זאת, מומלץ לשלבן במערך הלוחם בדרכים אחרות. דובר צה"ל: בניגוד לדעה זו – נרחיב את גיוס הנשים לתפקידי לחימה


"רק במקצועות שאינם דורשים יכולות גופניות גבוהות במיוחד או נשיאה והרמת משאות - ולא בתפקידים שדורשים מגע התקפי עם האויב". כך לפי חיל הרפואה ניתן לשלב בהצלחה לוחמות בשדה הקרב.


בחלוף השנים, יותר ויותר נשים השתלבו בתפקידי לחימה בצה"ל. עם זאת, בחיל הרפואה מאמינים כי ניסיון להכשיר חיילות לתפקידי לחימה בקו המגע, שהוא מעבר ליכולותיהן הפיזיולוגית רק בשם השוויון, עלול להסתיים במספר רב של פציעות. עם זאת, תומכים בחיל בעבודת מטה ושילוב של כמה שיותר חיילות במערך הלוחם.

במאמר בכתב העת הצבאי "מערכות" מאת מפקד המכון לחקר רפואת הלוחם בחיל הרפואה סא"ל פרופ' יובל חלד ומפקד היחידה לפיזיולוגיה צבאית לשעבר סא"ל במיל' פרופ' יורם אפשטיין, השניים מפרטים על המחקרים בנושא - ומתייחסים ספציפית לנשים לוחמות בהיבט הפיזיולוגי.


"במבחן התוצאה, הניסיון להכשיר השיטה לשילוב נשים במערך הקרבי צריכה לכלול שתי פעולות", נכתב במאמר. "הראשונה: ניתוח עיסוק לצורך התאמה פיזית, והשנייה - התאמה לייעוד הקרבי". שיטה זו, לטענת השניים, תביא להכשרתן המיטבית והבלתי מתפשרת של חיילות לתפקידים המתאימים ליכולותיהן, שיהיו זהות ליכולות של חיילים באותם התפקידים.

המלצתם של חלד ואפשטיין היא שההכשרה וההצבה ליחידה תהיה תלוית תפקיד ולא תלוית מין. הם הביאו כדוגמה את מבצע "צוק איתן", שבמהלכו מילאו חיילות תפקידים משמעותיים במערך הלחימה ותומך הלחימה במרחב המבצעי, גם בלי שהיה עליהן לעבור הכשרה מפרכת של לוחמי חי"ר.

במאמרם הם מפרטים את ההבדלים הפיזיולוגיים בין נשים לגברים. כך למשל, במסעות עם משא גב נמצא כי גברים שומרים על אורך צעד אחיד כשהם נושאים משאות במשקלים שונים ואילו נשים נוטות לקצר את אורך הצעד ככל שמשקל המשא עולה. זו הסיבה שמספר הצעדים למרחק נתון עולה ככל שהן נושאות יותר משקל.

בבדיקות כוח בחיילים ובחיילות בצבא ארצות הברית נמצא כי נשים הפיקו 40-30% פחות כוח מאשר גברים. על פי אחת הדוגמאות, משימה הדורשת נשיאת 30 ק"ג למרחק של 10 ק"מ בזמן הקצר ביותר מבוצעת על ידי גברים בשעה וחצי ועל ידי נשים בשעתיים. המשמעות כי על פי הכותבים שהנשים (שמיוצגות כחייל האדום) יגיעו לכלל תשישות מוקדמות שעלולה לסכן את חבריהם למשימה ולסכל את היכולת לבצעה.


מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "במאמר המדובר הדגישו כותביו כי לדעתם ניתן לשלב חיילות במערך הלוחם בהתאם למגבלות הפיזיולוגיות שלהם. צה"ל תומך בגיוס נשים לתפקידי לחימה מתאימים, תוך מתן שוויון הזדמנויות ושילוב מתאים ונכון של כלל סוגי האוכלוסיות בשירות משמעותי. בשנתיים האחרונות חלה עליה של יותר מ-80% במספר המתגייסות לתפקידי לחימה, ותרומתן נראתה בין השאר אף במילוי תפקידים משמעותיים במבצע 'צוק איתן'.

"צה"ל רואה בנשים פוטנציאל גבוה לשירות בתפקידי לחימה ובניגוד לנאמר במאמר, ירחיב את גיוס הנשים לתפקידי לחימה. הלוחמות משולבות במקצועות לחימה בהתאם לנתונים ולמחקרים הפיזיולוגיים הרלוונטיים ותוך התאמה למאפייניהן, כפי שממליץ גם כותב המאמר, כאשר טרם הכנסת נשים למקצועות לחימה חדשים מתקיימת עבודת מטה לבחינת המקצוע ולהתאמת ההכשרה לשירות נשים".

לפניות לכתב: MatanH@ch2news.tv
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 11-05-2015, 20:35
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

All females soldiers fail first phase of Ranger school...

Posted by Solomon at 5/09/2015

via Defense One.
All eight of the women trying to move into the second phase of the Army’s elite Ranger school failed to move ahead to the school’s second, or mountain, phase. However, all qualified to restart the initial, or Darby, phase, Army officials said Friday.
Everywhere the Army looks it being faced with moral challenges. How do you deal with a deserter that the Administration wants to get a slap on the wrist? How do you deal with females not being able to pass Ranger school when the Administration wants it to happen regardless of the loss of combat efficiency

My prediction

The US Army will fail the test of moral courage and they will get pencil whipped to their tabs....and they'll give the deserter a slap on the wrist.

Weak men that put themselves ahead of service are inhabiting all parts of our nations leadership...to include the military.

Failing a moral test is disturbing but to be expected with this crowd. But what should depress everyone is the fact that people of low standards (whether physical or moral) tend to promote people that share their traits.

We're gonna get our ass whipped in the next war and the seeds of that failure are being planted today.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 11-05-2015, 21:17
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[left][b] [size=3]All females..."

נסיון מעניין.

עד כמה שאני מכיר ה RANGER SCHOOL זה סוג של קורס מנהיגות קרבית שבעקרון פתוח לכל הכוחות הלוחמים. אין קשר ישיר בין מעבר של RANGER SCHOOL לבין שירות ביחידת הריינג'רים (75th Ranger Regiment).

כביכול אפשר להצדיק את הכנסת הבנות על בסיס של "פיתוח מנהיגות" ולאו דווקא שיתופן ביחידות לוחמות. עם זאת קראתי שזה קורס ארוך וקשה, עם מניעת שינה ואוכל לאורך זמן ומאמץ פיזי רב.

אני מקווה בשבילם שהסטנדרטים לא יכופפו רק כדי להכריז ש "גם בנות יכולות" (או אם נשים את הקלפים על השולחן - כדי לאפשר לנשים לתפוס תקנים בכירים של General Officers שהקורס הנ"ל הוא אחת מהמקפצות להגיע אליהם, ועד היום אוכלסו בעיקר ע"י מפקדים קרביים מיחידות השדה, ומשם-לפוליטיקה)
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 11-05-2015 בשעה 21:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 12-05-2015, 10:18
  DBGS DBGS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.15
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "נסיון מעניין. עד כמה שאני..."

אני לא בטוח לגביי כל מה שאמרת שזהו "קורס מנהיגות", לפי הסרטון הזה:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תוכנית ששודרה פעם בדיסקברי צ'אנל, שנקראת "Surviving The Cut" ניתן לראות שזהו גיבוש סטנדרטי לכל בן אדם שרוצה להיות Ranger, ניתן לקבל את הרושם שם של הקושי הפיזי וכו'.

לגביי נושא עצמו של בנות בקרבי, אני חושב שנאמרו פה הרבה טיעונים נגד של ילדים בגן, ויש פה כמה טיעונים מדוייקים.
הבעיה העיקרית של הצבא זה שהוא לא יכול להקים חטיבת חי"ר רק של נשים בגלל ההבדל הפיזי הברור, ראיתי פה מישהו מדבר על כך שניתן לסדר להן סרגל מאמצים וזה נכון, רק הזמן שיקח להביא אותן למצב כמו של גברים ידרוש מהצבא להאריך את השירות\זמן הכשירות שלהן וגם אז צריך לקחת בחשבון שאחוז נופלות בגלל דברים רפואיים יהיה יותר גדול מאצל הגברים.
בנוסף צריך לחשוב מבחינית המילואים, לחשוב שאצל הגברים אחרי הצבא הרוב בכלל לא מתאמן ועולים במשקל, נשים עוד חלקן יעברו לידה, וגם יזנחו את עצמן מבחינת הכושר כמו רוב המילואימניקים, ואז הפער של פיזיות בשלב הזה רק גדל.
אני חושב שהבעיה היא יותר עלות מול תועלת ולא בגלל שנשים לא יכולות אולי בעתיד זה ישתנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 12-05-2015, 11:10
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "אני לא בטוח לגביי כל מה שאמרת..."

לא ראיתי את הסרט אבל ההסבר שלך לא מדוייק.

RIP / RASP - הגיבוש המיועד לחיילי חובה (Enlisted) שמי שעובר אותו מגיע ליחידת (רג'ימנט) הריינג'רס.
ROP - הגיבוש המיועד לקצינים או חיילי קבע (NCO) שממנו מגיעים ליחידת (רג'ימנט) הריינג'רס.
בדר"כ ישלחו ל ROP רק קצינים שכבר עברו את Ranger School בהצלחה.

שירות באחד משלושת הגדודים של הרג'ימנט מזכה את החייל לענוד Ranger Scroll על המדים.


Ranger School - קורס מנהיגות קרבית אשר מצופה מכל RANGER שיעבור לאחר תקופה של שירות ברג'ימנט, אבל אינו מיועד רק לריינג'רים (תחשוב משהו בסגנון קורס קומנדו אבל יותר רציני). משתתפים בו גם לוחמים מיחידות אחרות.
חייל ששירת כלוחם ברג'ימנט אבל נכשל בקורס הנ"ל, בדרך כלל לא יורשה לחזור להיות לוחם ביחידה.

זו אחת הסיבות שיש כעס על כך שנתנו לבנות הזדמנות נוספת לעשות את השלב שבו נכשלו - יש הרבה לוחמים אמיתיים שלא מקבלים את ההזדמנות השנייה הזו.
מעבר בהצלחה של הקורס מזכה את החייל לענוד על המדים Ranger Tab, וכמו שאמרתי אתה תוכל לראות TAB על כל מיני חיילים ומפקדים, גם מחוץ ליחידת הריינג'רס.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי DBGS
כמה טיעונים מדוייקים.
הבעיה העיקרית של הצבא זה שהוא לא יכול להקים חטיבת חי"ר רק של נשים בגלל ההבדל הפיזי הברור, ראיתי פה מישהו מדבר על כך שניתן לסדר להן סרגל מאמצים וזה נכון, רק הזמן שיקח להביא אותן למצב כמו של גברים ידרוש מהצבא להאריך את השירות\זמן הכשירות שלהן וגם אז צריך לקחת בחשבון שאחוז נופלות בגלל דברים רפואיים יהיה יותר גדול מאצל הגברים.
בנוסף צריך לחשוב מבחינית המילואים, לחשוב שאצל הגברים אחרי הצבא הרוב בכלל לא מתאמן ועולים במשקל, נשים עוד חלקן יעברו לידה, וגם יזנחו את עצמן מבחינת הכושר כמו רוב המילואימניקים, ואז הפער של פיזיות בשלב הזה רק גדל.
אני חושב שהבעיה היא יותר עלות מול תועלת ולא בגלל שנשים לא יכולות אולי בעתיד זה ישתנה.


הבעיה העיקרית של הבנות (לא של הצבא) היא שנשים באופן כללי חלשות יותר מגברים ולא מסוגלות לעמוד במאמצים שרלוונטים ללחימה. הבעיה של הצבא היא שהוא לא מוכן להודות בכך בפה מלא בגלל שיקולים לא רלוונטיים ולכן יוהל"ן מרשה לעצמה לשחרר הצהרות פמיניסטיות לאוויר ואף אחד לא מעמיד אותה במקומה.

הצבא לא מורכב מסופרסטארים שרוצים להוכיח לפטריארכיה כמה הם שווים, אלא מיחידות לוחמות מגובשות. הכנסת אישה לדינמיקה בין קבוצת לוחמים גברים פוגעת בהכרח במוראל, במקצועיות וברוח הלחימה.

מילואימניק אולי לא רץ מהר או עובר קיר בקלות כמו בן 18, אבל יש לו נסיון קרבי, שיקול דעת וראש על הכתפיים, ותתפלא, חלקנו סוחבים משקלים כמו ואפילו יותר מהסדירים. אין קשר בין זה לבין היכולת של נשים לשרת ביחידת חי"ר לוחמת.

יש מקום לנשים קרביות בצבא - ביחידות בט"ש וקו גבול, ביחידות תצפית רכובות, ביחידות אבטחה היקפיות. הן כבר עושות זאת ובצורה יפה ומשחררות עוד גברים למקומות שצריכים את היכולות הייחודיות של גברים. בואו לא נשלה את עצמנו שיש מה להרוויח מהכנסתן ליחידות לוחמות.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 12-05-2015 בשעה 11:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 12-05-2015, 12:25
  Anderson Anderson אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.02.08
הודעות: 4
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "תודה על הסבר על הRANGER למדתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DBGS
תודה על הסבר על הRANGER למדתי משהו חדש.

לגביי הדבר השני, אתה מודע לזה שיש בנות כמו מתאבקות למינהן שיכולות לעשות לך בצפר? ותאמין או לו הן יהיו יכולות לעמוד באותו מאמץ בזמן לחימה הבעיה היא אחרת, כפי שציינתי זה שהזמן שלוקח להביא בחורה למצב הזה דורש הרבה יותר זמן ומשאבים ממה שיש לצבא. ולכן מבחינת ניצול הכי טוב של הנשים בצבא זה להציב אותן ביחידות מעורבות ותפקידים שציינת.
ותיהיה בטוח במיליון אחוז שניתן להפוך כמעט כל בחורה ללוחמת מן השורה הבעיה היא כפי שציינתי פונקציית זמן\כסף.


המבנה הפיזיולוגי של נשים שונה, פחות מאסת שריר ויותר מאסת שומן, בנייה של שריר איטית יותר, שלד יציב יותר, תפיסה תלת מימדית מפותחת יותר.. גברים בנויים בתור ציידים, תפקיד שמאוד מדמה לחימה, לנשים יש מקום בשדה הקרב אבל בטח לא ביחידות כגון חי"ר.
ממש לא ניתן להפוך כל אישה ללוחמת כמו שלא ניתן להפוך כל גבר ללוחם, רק שכאן יש לך אפילו יותר מכשולים מאשר אצל גברים.

זה שיש בחורות ששוברות את הנורמה זה ידוע, אבל כמה מהן אתה יכול למצוא, לגייס, ולהשקיע בשימור של היכולות שלהן?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 13-05-2015, 10:37
  DBGS DBGS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.15
הודעות: 75
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי Anderson שמתחילה ב "[QUOTE=DBGS]תודה על הסבר על..."

אני לא רואה איך מה שאמרת סותר את מה שאמרתי.
זה שתמשיכו להגיד שגברים יותר חזקים פיזית זה לא משנה את העובדה שעם יותר זמן והשקע אני יכול להביא אישה למצב שווה(כוונה שתוכל לתפקד בלחימה), נכון לא כל אישה אבל יש.
אני לא מבין איך קשור ראיה מרחבית לכל הנושא יש נשים שיש להן ויש גברים שאין להם. זה שבממוצע יש יותר לגברים זה לא אומר כלום.
תשים לב למשפט האחרון שלך:
"זה שיש בחורות ששוברות את הנורמה זה ידוע, אבל כמה מהן אתה יכול למצוא, לגייס, ולהשקיע בשימור של היכולות שלהן?"
ותראה מה אני כתבתי: "תיהיה בטוח במיליון אחוז שניתן להפוך כמעט כל בחורה ללוחמת מן השורה הבעיה היא כפי שציינתי פונקציית זמן\כסף.

ושוב אין ספק שבמצב של היום זה לא מתאפשר, אבל כמו שפעם לא חשבו שיהיו טייסות והיום יש גם יבוא היום שנשים יהיו לוחמות כמונו.
למה מישהו פעם האמין שגדוד קרקל הזה יצליח? ועובדה רוצים להקים עוד גדודים מעורבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 13-05-2015, 11:39
  edge540 edge540 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 150
מאה אחוז! אתה צודק!
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "אני לא רואה איך מה שאמרת סותר..."

בכלל למה לבסס את הצבא על גברים מיותר ומקומם!
בטוח שאם נחנך את בנות ישראל ליהיות ללוחמות ונחזק אותן פיזית (כי הרי זה אפשרי באותה מידה לדברייך)
נוכל לבסס הצבא על נשים, כמו שחיל האויר כבר לפחות 50 אחוז ממנו זה לוחמות (כך נשמע מדברייך).

אגב למען השיוויון... אולי שגם גברים לוחמים שבא להם להאריך שער יאריכו, מה אתה אומר?
או שמוסר כפול מותר רק לנשים לדעתך? בעצם לדעת מפקדי צה"ל זה כך, למען האמת.

ובכלל מה הסיפור הזה עם הגובה של הגברים?? יש להנמיך אותם מיד שיהיו בגובה הנשים או פחות!
או להגביה מיידית את נשות ישראל!
לא יתכן המצב המשפיל והלא הוגן הזה, שגבר ישראלי יביט על אישה מלמעלה כשהוא מדבר איתה!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 13-05-2015, 10:22
  edge540 edge540 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 150
חחחח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

צה"ל נועד לקידום האישה, בשביל זה הוקם הגוף הזה.

מה לא ברור?!

לפני יומיים בשער של ידיעות אחרונות פירסם חיל האוויר תמונה של טייסת יסעור מניקה במדי טייס...
תמונה כל כך מלאת השראה... כי זה טבעי שטייסת תניק בתפקיד...

מדוע עד היום לא פורסמה תמונה של טייסת עושה את צרכייה כשהיא לבושה מדים?
הרי זה טבעי שבתפקיד היא תעשה צרכים, אלא אם כן נשים לא עושות כאלו דברים נחותים, שרק גברים עושים?
והן עושות רק דברים נעלים בתפקיד (שגברים לא מסוגלים בגלל נחיתותם הטבעית) כמו לשלוף ציץ מציץ
ולהניק את התינוק הרעב (עוד מעט אם לא כבר, בזמן הטסת המטוס/מסוק)...

מדוע לא נאבקים לשיוויון בתחום פועלי הבניין?! אנחנו רוצים יותר פועלות בניין עם ציצי ענק שיוכלו להניק
בזמן שהן מסיידות או יוצקות בטון!
או שזה לא יוקרתי בשביל אישה?

מערכות כמו צה"ל נועדו לדברים כאלו! הקימו אותן בדיוק לדברים כאלו, ואין להן סיבה אחרת להתקיים!
אז נא לשנות את השם בדחיפות! לצהל"ן (צבא הגנה לנשים - מלשון מגן על נשים או רק לנשים).
קדימה בננות!!

בדיחה אחת גדולה ועגומה ההודעה וכל הנושא המטופש הזה!

בשם מושגים שיקריים כמו שיוויוניות - אין כזה דבר בין המינים, אחרת לא היה זכר ונקבה! היה מין אחד!... מה כל כך קשה לקבל את זה? ומדוע בכלל קשה לקבל זאת?
או מה שנכון פוליטית לעשות (פוליטקלי קורקט)... גם מושג שקרי, שהמציאו כדי ליצור מצבים הזויים בחברה.

השפעת סרטי הוליווד על החברה שלנו כנראה חזקה ממה שחשבו (אלו שחקרו הנושא... ויש כאלה)...
עוד מעט, לצרכי גיוס, יפרסם צה"ל תמונות של לוחמות עם מחשוף יפה על נעלי עקב גבוהות נושאות כמות נשק
שחייל קרבי פשוט לא ייקח על עצמו (כבד מידי בשביל הצ'יקמוק).
הזוי כבר אמרתי, לא?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 06-11-2015, 09:27
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מאמר בבלוג "על הכוונת" אודות הצורך בהשוואת תנאי השירות והקדום לנשים בצה"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yosefd שמתחילה ב "צבא.. לא לבנות!"

שוות, ושווים יותר\ מאת גל פרל פינקל

שוות, ושווים יותר\ מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בצה"ל מי שעושה שירות תובעני וממושך יותר (גברים), תורם יותר ובעיקר שווה יותר, בצבא ובחברה. במצב כזה לנשים יש שוויון מדומה. הוא לא שם בהזדמנויות, בתפקידים ובקידום.

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 06.11.2015)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:52

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר