האם יש לצה"ל תוכניות לקנות עוד מהסער 5 בעתיד הקרוב? :]
תודה.

חיל הים בחן בשנים האחרונות אופציה להצטרף למספר תוכניות רכש של חיל הים האמריקאי.

עד לאחרונה, פרוייקט "סער 5 דור ב'" (אסור לקרוא לו סער 6, הגבלות סמנטיות שכאלה) צבר מעט אבק.

לא מזמן, החל חיל הים להתעניין בפרוייקט שנקרא LCS של משמר החופים האמריקאי שעתיד לרכוש ספינות משמר לטווחים קרובים (אצלהם. LCS = littoral combat ship, אונית קרב ל"מים כחולים"). למיטב ידיעתי, כרגע זה הפרוייקט הכי רלוונטי לעניין "סער 5 דור ב'".

אז כרגיל , בכל דף אפשר למצוא כאן משהו (כן, כן, הכל פורסם, אני יודע ) ובהמשך, מן הסתם ישורשרו הודעות המשך בסגנון..."אח של חבר שלי הוא קמ"ן בצפון והוא סיפר ש..."
אז במסגרת העמימות הכללית אני רק אספר שלישראל יש יכולת גרעינית (פורסם כבר ) יש צוללות עם מוכנות למתקפה גרעינית (פורסם כבר ) ומי אמר חירבת זכריה ? ( פורסם כבר ) ו....
יש עוד, הכל חופשי חופשי, הכל פורסם, רק שאת האימות אוספים כאן טיפין טיפין עד לתמונה מלאה לא רק של יכולת קיימת...מגדילים ועושים אלו המנדבים אינפורמציה מחבר שמשרת ביחידת בלהבלה על אמצעים הנמצאים בתכנון בבחינה או בפיתוח...
איך לא סוגרים את הפורום הזה, אני לא מבין...

כל עוד בלבב פנימה...

חבוב, קבל סקופ!
כל מה שסיפרת במסגרת העמימות הכללית כבר מופיע באתר globalsecurity.org.
מדהים,לא?

אוו,אז רגע, אתה הדלפת להם או הם הדליפו לך?

שלא כמוך, מנהלי פורום זה בקשר רציף עם הצנזורה ודובר צה"ל. במשך שנים כל מה שלא עומד בקנה אחד עם ההוראות לא מפורסם על ידי המשתתפים/מנהלים , או נמחק מידית במידה ופורסם ללא רשות (כולל נקיטת צעדים נגד המפרסם אם יש צורך).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

פרוייקט של לוקהיד מרטין (מי אמר סופה?)

כרגע עוסקית בבניית שתי הספינות הראושנות, כאשר השקת הספינה הראשונה (LCS1-FREEDOM) צפוייה בסתיו.

הספינה (אני עובר לחיל הימית בלי להבין הרבה ממה שאני כותב - פרושים יתקבלו בברכה) היא ספינת שטח רב-משימתית בעלת תצורת גוף קונבנציונאלית חצי גלישה, עם גוף פלדה ומבנה עילי מאלומיניום. מתאפיינת בשוקע נמוך עם יכולת הפלגה במיים רדודים ומהירות מירבית מעל 40 קשר.

בין יכולותיה:
כושר תמרון מעולה
הגנה אווירית מרחבית
לחימה כנגד איומים אוויריים
נגד ספינות שטח
נגד טילים ונצ"ל

בירכתי הספינה - סיפון מסוקים

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

Soloavia כתב ואני מפרש בחיל ימית עממית מדוברת
הספינה (אני עובר לחיל הימית בלי להבין הרבה ממה שאני כותב - פרושים יתקבלו בברכה) היא
ספינת שטח רב-משימתית: נגד כלי שייט מהירים, כלי שייט על מימיים ותת מימיים, למשימות פח"ע וגם לשיטור חילוץ והצלה
בעלת תצורת גוף קונבנציונאלית חצי גלישה: גוף כמו של סירה מהירה (חלק תחתון בתצורת V עמוק) שממהירות מסויימת עוברת לגלישה על המיים (הספינה עוברת להפליג בצורה משיקה לפני המים בלא שהחרטום מזדקר מעלה, ובכך מהירותה גוברת)
עם גוף פלדה ומבנה עילי מאלומיניום: כלומר בחומרי המבנה היא די סטנדרטית ולא בנויה מחומרים מרוכבים (לחסכון בעלות)
מתאפיינת בשוקע נמוך עם יכולת הפלגה במיים רדודים ומהירות מירבית מעל 40 קשר: מהירות הנחשבת גבוהה (כמו סער 2-1 ו-3 בשנות ה-70) מהירות חשובה בהתמודדות במרדפים נגד מבריחים ועם כלי שייט פח"ע

בין יכולותיה:
כושר תמרון מעולה: מהירות, רדיוס סיבוב, יציבות, עמידה במים סוערים וסופות, יכולת עצמאות ואורך שהייה בים
הגנה אווירית מרחבית: הגנה מפני מטוסים וטילים
לחימה כנגד איומים אוויריים: כושר ירי נגד מטוסים וטילים
נגד ספינות שטח: כלי שייט על מימים
נגד טילים ונצ"ל: טילים נגד הספינה ונגד צוללות

בירכתי הספינה - סיפון מסוקים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kufxh מתאפיינת בשוקע נמוך עם יכולת הפלגה במיים רדודים ומהירות מירבית מעל 40 קשר: מהירות הנחשבת גבוהה (כמו סער 2-1 ו-3 בשנות ה-70) מהירות חשובה בהתמודדות במרדפים נגד מבריחים ועם כלי שייט פח"ע

או כשלחץ הבית גובר (ביום חמישי בערב\יום שישי בצהריים)

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

יש בו טורפדות נצ"ל. מסוק. טילי ים-ים. טילי ברק. ועוד.

הספינות נבנות במסגרת פרוייקט גדול למערכת הבטחון האמריקאית.
עלות של כמה כלים בודדים נוספים היא נמוכה יחסית לבניית דגם ייחודי עבור חיל הים הישראלי.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

א.בLCS מסוק גדול יותר (כנראה סיהוק, ולא עטלף)
ב.הLCS הוא מוצר מדף שייבנה בכמות של כמה עשרות ולכן זול יותר ממוצר ייחודי (כמו סער5), וגם כל עלויות הפיתוח על האמריקאיים ולא עלינו (גם כשמדובר בFMS).
ג.הLCS גדולה יותר ולכן תוכל לבצע משימות רחוק יותר, בים סוער יותר,יותר זמן ובנוסף תישא יותר חימוש יחסית לסער 5.
ד. ספינות חדשות משלבות את הטכנולוגיות החדשות, יש גבול לכמה אפשר לשדרג טכנולוגיות קיימות.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ישראל זקוקה לספינה שתוכל לתפעל יסעורים, לפחות אחד על הסיפון.
לדעתי ה LCS היא תשובה מצויינת לכל אלה שמבקשים "נושאות מטוסים" בצבא הזה שלנו, מה שמעניין אותי לדעת, האם היא תוכל לשגר טילי שיוט סטייל טומהוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PD1 ישראל זקוקה לספינה שתוכל לתפעל יסעורים, לפחות אחד על הסיפון.

למה להסתפק ב"קטנות"?

לא נראה לי שיסעור יוכל לנחות על הLCS. מסוק כבד, שבארה"ב נוחת רק על ספינות הנחיתה הגדולות ולא על המשחתות. לוקהיד תיכננה את הספינה בהתאמה לH-60 (סיהוק\בלקהוק).

http://www.lmlcsteam.com/

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לדעתי אם זה יתגשם אז תהיה זו הפעם הראשונה שחיל הים קונה משהו רציני, חדש ושמיוצר בסדרה בכל מקרה, מה שנקרא פלטפורמה מהמדף. לכן, המחיר יהיה נמוך יחסית לבנייה "לפי מידה" ואת כל התכולה מתוצרת ישראל ממילא ירכיבו אח"כ.
אני לא מוריד מחשיבות התפקיד של ספינות קטנות יותר מהנ"ל וגדולות מהדבורות/שלדגים, משהו בסגנון הסטיל"ים של היום וכך, יהיו ספינות בט"ש וסיירות ימיות, ספינות סער וספינות גדולות למשימות רחוקות/ארוכות.

אפשר להגיד שכבר היה "סיפתח" של רכישת מוצרי מדף, בקניית צוללות הדולפין.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

כמה לדעתכם ספינות ישראל תרכוש אם תרכוש בכלל?
וכמה לדעתכם ישראל זקוקה כדי לחזק את חיל הים בצורה משמעותית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PD1 כמה לדעתכם ספינות ישראל תרכוש אם תרכוש בכלל? וכמה לדעתכם ישראל זקוקה כדי לחזק את חיל הים בצורה משמעותית?

אין מספיק אנשים לאייש שתי אוניית כאלו.

לפי המידע הטכני שמספקים באתר של לוקהיד-מרטין (תודה spritz)
צוות הספינה מונה כ-50 איש.

למה אתה חושב שחיל הים לא יוכל לגייס ולאמן מספיק אנשים כדי לאייש כמה כלי שייט כאלה ?

שים לב שהספינה הראשונה תמסר לצי האמריקאי ב2007
אני מניח שעד שהספינה הראשונה מהדגם הזה תגיע לישראל יצליחו לגרד 50 איש כדי לנקות אותה לכבוד ביקורי האח"מים

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מה הבעיה? חיל הים הפעיל פעם משחתות עם 220 אנשי צוות. (אח"י אילת הידועה, למשל).

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.