באשכול בו דנו בפתיחתה של ה - 119 כטייסת הסופה, נכתב כי מטוס הפאנטום הוצא משירות.
לא יעלה על הדעת שסגרו ולא הודיעו לי.... היש ממש בידיעה?

דרך אגב איפה אתה חיי

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

והפנטום-יוק.

לאחר "הגליית" הפאנטומים מהטייסות. מה גורל המטוסים?
לאן הם הולכים ומה עושים איתם?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

באחד הבסיסים בארץ (לא יודע אם מותר לפרט את השם, אבל לשם הלכו גם הכפירים ששרדו).
הטורקים התעניינו ברכישת כמה מהמטוסים, אבל ויתרו על הרעיון בשל המצב הגרוע שלהם.

עכשיו אתה מבין כמה אני עצוב כשאנייה \ספינה \ צוללת יוצאת משירות.....
חכה חכה - היום בו הסקיהוקים יוצאו לפנסייה יהיה בכלל יום אבל לאומי תאמין או לא אבל זה אחד המטוסים היפים בעיני שבשימוש חיל האויר ששיך לדור הנפילים טרום כלי הטיס ה"סינטטיים" של ימינו !

הם נכנסים למעין מיקסר שמוצי אותם קצת יותר "צפופים"

עצוב.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

במקרה חירום אפשר להוציא את הפאנטומים מהאחסנה ולהכשיר אותם לטיסה?

חלק מהמטוסים נכנסים לאח"י (אחסנה יבשה), כל הנוזלים מוצאים מהם, ובשעת חירום ניתן יהיה להשמיש אותם.

מטוס דורש תשומת לב תמידית. במקרה של מלחמה, אם ירצו להוציא אותם משירות כל מטוס יטרך לעבור לפחות מספר שבועות של תיקונים ובדיקות כדי להבטיח שהוא כשיר לטיסה- ובזמן הזה סביר להניח שהמלחמה תסתיים.
יש לזכור גם את עניין שעות החיים של כל מטוס- הפאנטומים שלנו הם ישנים ועבר עליהם הרבה. נכון שלשבת במחסן זה מפעיל פחות לחץעל גוף המטוס מאשר טיסה, אבל עדיין כל שעה נחשבת.

עניין נוסף ואחרון- חלקי חילוף, ציוד נלווה, ואנשי צוות מוכשרים. אם רוצים להכשיר מטוס לטיסה צריך בשבילו חלפים וציוד ספציפי המיועד לו- ולשמור את כל אלה עולה כסף. דוגמא- לפני מספר חודשים ישראל ביטלה הזמנה של חלקים לכסא מפלט של הפאנטום ממרטין בייקר. את החלקים האלה צריך להחליף כל חצי שנה (או שנה?) על מנת לשמור על בטיחות הטיסה.
אנשי צוות- גם אנשי צוות אוויר וגם קרקע שכבר עברו קורסים על המטוס- עדיין צריכים מספר שעות מסוים בשבוע של עבודה עם המטוס על מנת לזכור איך מתפעלים אותו.
זה מכשול גדול בהחזרת המטוס לפעילות, משום שכל המערך הוצא משירות ולכן אין בעצם יכולת לרענן אנשי צוות עליו.

עם רוב הנושאים שהזכרתי פה ניתן להתמודד- בעלות מסויימת כמובן. לישראל כבר לא יהיה בעתיד צורך כזה נואש לפאנטומים כדי להצדיק עלות ותשומת לב מתמדת שכזו "רק למקרה ש..." .

למרות שאני יודע שיש מטוסים שנשמרים באח"י ובמקרה ש... ניתן יהיה להכשיר אותם (נראה לי קראתי משו כזה על כפירים).
רות עבור.

אבל הנוהל הזה קיים כבר שנים רבות בחיל האויר.
מטוסים היוצאים מהסד"כ הפעיל ניתן וזה מתבצע, להעבירם
לאכסנה יבשה ושם הם מוצבים כמטוסי חירום.
זה נכון בהחלט שלא ניתן להעלות אותם לטיסה באופן מידי
ותהליך ההכשרה שלהם לטיסה לוקח זמן, אבל זה ניתן לביצוע
ונעשה. ברור גם, שמטוסים אלה לא יהיו הקו הראשון בהשוואה
למטוסים החדישים, אבל בעיתות חירום כאשר רוצים לגייס
את כל הכח הקיים, אז כל מטוס חשוב.
ראוי לציין גם, כי עקב משך הזמן הדרוש להכשרת מטוסים
המצויים באכסנה והחזרתם לכשירות מבצעית, חשובה מאד
קבלת ההחלטה בזמן וזה כפוף למידע המודיעיני המצטבר
והתנהלות האירועים.

זה נכון שיש אחסנה יבשה בחה"א וזה גם נכון שבעבר נעשה שימוש במטוסים שהיו באחסנה
במקרא לחימה אולם רוב הפעמים (אוו לפחות כל אלו שאני מכיר ) היו אלו מטוסים באחסנה "רטובה"
שהיתה קימת בעבר ואנינה עוד .
השיטה היתה לפעיל טיסות שלמות המתקונת מצומצמת על בסיס צוות סדיר קטן ורוב של מילואים
עם השנים והקיצוצים נעלמה השיטה כמעט לגמרי(עד כמה שידוע לי יש 2-3 טיסות במצב דומה לזה היום)והיום האחסנה "היבשה" פרושה פחות אוו יותר שמנילנים את המטוס ולא נוגעים בו יותר.
כאשר הקונספציה היתה שבאים וכאשר יצתרכו אותם ההתראה תהיה מספיק ארוכה להחזירם לכשירות
מלאה לפני פרוץ הקרבות אוו בסמיכות לזה .
וכדי לקצר אני פשוט אומר שכאשר באו להפעיל את הנוהל לפני מלחמת המפרץ הראשונה התוצאות
היו בין מצחיקות למגוהחות (בסוף המלחמה עמדה בגאווה טיסת אחת וגם זאת מצומצמת מוכנה לשרות מתוך מעל 100 כלים שאוחסנו במקור),
שלא לדבר על אפשרות של התראה קצרה שאופינית היום למלחמות המודרניות בהתחשב בזה שהאויבים הפרוטנצאלים שלנו מבססים את צבאם על צבא סדיר גדול ומיעוט מילואים.
ככה שהיום האחסנה משמשת בעיקר לצורך מכירה של הכלים אוו חלקים שלהם ללקוחות זרים
וכדי "להטיל צל ענק" בדוחו"ת של המכונים האסטרטגים למנהם.

בשנות החמישים הוקמה טייסת ראשונה כזו - טייסת "הכנף המעופפת", ע"ב מטוסי המוסטנג (הסדיר היחיד היה מפקד הטייסת, צחיק יבנה). הנסיון הזה לא ממש צלח, והרעיון נזנח לשנים. בשנות ה-70' הייתה עוד טייסת כזו, בפיקודו (אני חושב) של גיורא אפשטיין, עם מירז'ים.
מצב כזה יכול להתקיים רק כאשר סוגרים חלק מהטייסות מאותו סוג של מטוס, ואפשר להמשיך להתאמן במסגרת אחת - ובמקרה הצורך להשמיש את המטוסים באחסנה. אם כל מטוסי הקורנס אינם עוד בשרות, אי אפשר להתאמן עליהם - וטייס שלא מתאמן לא יכול לחזור לכשירות מלאה תוך זמן קצר אם אינו טס (ויש לזכור שצוותי האוויר של הקורנסים חלקם קורקעו וחלקם הועברו לטייסות האחרות).
אם יחזיקו את המטוסים באחסנה יבשה, אזי זה רק לצרכי מכירה.

אבל לצערי לא התייחסת לאף אחת מהנקודות שהעליתי בנוגע להגבלות ולסיבות שהשיטה הזו לא מתבצעת.
תזכור שזה לא כאילו סתם הוציאו חלק מהמטוסים וחלק השאירו בשירות (בדומה להקטנת כוחות המפציצים האסטרטגיים שארה"ב עשתה לפני אי אלו שנים) אלא המערך כולו מוצא משירות- לא מאמנים צוותים חדשים על המטוס, וצוותים שכבר אומנו הפסיקו להתאמן עליו ועברו למערכים אחרים.

שייתן כאן סימוכין, מקורות ולינקים, היכן כל המידע המופיע באשכול זה פורסם בתקשורת הגלויה, שכן מדובר כאן במידע משמעותי אודות סד"כ של חיל האויר.

תודה רבה.

כתבה אודות "הפנטומים שגומרים את חייהם" הופיעה קצת לפני סגירת הטייסת האחרונה ב"ידיעות אחרונות".
לפני כחודש נערך בהיכל התרבות בת"א ערב של עמותת ח"א, בסימן פרידה ממערך הקורנס. לקראת הערב הופיעה כתבה ב"הארץ" ובה נכתב שהמטוס יוצא משירות, ולאחריו הייתה עוד כתבה (לא זוכר אם בידיעות או ב"מעריב") על התקיימות הערב.
במהלך הערב (בו לשמחתי נכחתי) חולקו לכל הבאים (והיכל התרבות היה מפוצץ) חוברות, ובהן פירוט כל תולדות הקורנס, כולל חלק המוקדש לכל טייסת. גם בחוברת וגם על המסך היה פירוט של כל חמש הטייסות (אגב, סיפורי הטייסות הופיעו בגליון בטאון ח"א בעבר) כולל תאריכי פתיחה של הטייסות ותאריכי סגירה שלהן.
בהתחשב בכך שהחוברת חולקה במאות עותקים (אם לא אלפים) ללא כל רישום - שום דבר לא יכול להיות סודי כאן.

גם הוא הוצא מהשרות ? למיטב ידיעתי אין לו מחליף בחיל האויר ...

ראשית, באתר AIRLINERS.NET הופיעה תמונה של ברק עם פוד צילום.
שנית, בביוגרפיה של רן פקר מופיע משפט אחד בנושא (הביוגרפיה לא מולי כרגע ולכן אין לי הפנייה מדוייקת לעמוד) - הוא כותב שמשימת הצילום בוצעה ע"י מיראז'ים, קורנסים ואח"כ F-15. מה מסתתר מאחורי המשפט הזה ? לצנזורה שנתנה לו לכתוב זאת התשובות.

פוד צילום אפשר להתקין כמעט בכל מטוס ....
שים לב לRF 4 , לאף שלו ..... מותקנת שם מצלמה מאוד חביבה .. וגדולה
המיראזים צילמו עד שהגיעו ה - RF 4 (וגם הם מעט מאוד , באותה תקופה הווטור צילם בעיקר) ,בקשר ל F 15 , זו הפעם הראשונה שאני שומע שהוא גם מצלם ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pshahar פוד צילום אפשר להתקין כמעט בכל מטוס .... שים לב לRF 4 , לאף שלו ..... מותקנת שם מצלמה מאוד חביבה .. וגדולה המיראזים צילמו עד שהגיעו ה - RF 4 (וגם הם מעט מאוד , באותה תקופה הווטור צילם בעיקר) ,בקשר ל F 15 , זו הפעם הראשונה שאני שומע שהוא גם מצלם ...

התלוננה עיראק כי 4 אפ 15 ישראליים טסו מעל מערב עיראק בגיחת צילום. הדבר אושר גם ע"י גורמים אמריקניים.

עכשיו לך תדע, אם זו היתה גיחת צילום, או איסוף מודיעין מסוג אחר, או כל מטרה אחרת.

אלא שבינואר 91 העירקים טענו שאף הפילו F-15 ישראלי במשימת איסוף מודיעין מעל מערב עירק.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

המטוס טס לאורך הגבול ומצלם בזווית את מה שמעבר לגבול (שים לב לחיישן בצד הפוד) ..

פאנטום צילום טס בגובה רב (הצוות לבוש בחליפות חלל) ומצלם מה שמתחתיו , מצלמתו בעלת כושר כיסוי והפרדה גדולים מאוד , הרבה מעבר ליכולת הקונדור ..

לינק לכתבה על טיסת צילום http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=19645

אבל שמטוס מתיישן, הוא מתיישן, לא משנה עד כמה חשובה משימתו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל היום יש לוונים שעושים את העבודה הזאת ברזולוציה יותר גבוהה.

לווין נמצא במסלול קבוע (יש אפשרות לתיקון מסלול - אבל לא שינוי דרסטי ..) , במידה ויש צורך לצלם במדינה אחרת , שלא במסלול הלווין - מה עושים ???

וגם שטיסת צילום תימחורה הרבה פחות ....

"פוד צילום ניתן להתקין כמעט בכל מטוס"

חוץ מזה, שהאמריקאים ניסו להכניס לשירות את ה RF-15 Peek Eagle ("נשר מציצן"), עם פוד ATARS בנקודת התליה המרכזית.

על הברקים ניתן להתקין שני פודי צילום, ה Condor 2 תוצרת אל-אופ הישראלית, וה Reccelite Reconnaissance Pod תוצרת רפא"ל.

Condor 2


Reccelite Reconnaissance Pod

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.airforce-technology.com/contractor_images/rafael/reccelite5.jpg]


www.airforce-technology.com
www.f-16.net

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל אפשר למצוא גרסה טובה יותר כאן :
http://myaviation.net/?pid=00225446

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"