בהמשך לאשכול משבוע שעבר, בעניין הזחל"ד, וההשוואות לברדלס, ושבו זכינו לראות זלדות בתנוחות שחייה ובמלבושים שונים, רציתי לספר לכם שראיתי אתמול את הסרט "ונדטה", ובדיסק השני שלו, זה שמתאר את עשיית הסרט, יש קטע שבו מסופר איך סגרו את כל אזור הפרלמנט ל-3 ימים, כדי לצלם, ויש צילומים של החיילים הבריטיים, וגם נגמ"ש ברדלס בן ימינו, לא נראה ממוגן משהוא, עם צריח ותותח, (תותח תותח!), מאוד דומה לשילוב שהופיע באשכול הקודם כ"איזה פיתוח זניח ולא מוצלח של התעשייה הצבאית משנות ה-80," או משהוא בדומה.
אם יצא למישהוא לראות - ויתכן שהנגמ"ש הופיע גם בסרט עצמו,ופספסתי - האם לבריטים יש זלדות כאלה? או שזה מקרטון?

תסתכל בדף 2 של האתר שלנו, (דף 2 מתוך 204) שכותרתו:"חידה לותיקים ואפשרות פילוח".

לבריטים יש סידרה של טנקים קלים, נגמ"שים ורכב ללוחמת חי"ר.
כנראה פיתוח ישיר של הרעיון של טנקי החי"ר והטנקים הקלים שתקפו את השיירות של רומל במדבר לוב, עם טנקי הצ'רצ'יל.

Scorpion light tank - CVR(T) family

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/...ow/scorpion.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Scorpion_tank

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/sabre.htm

Stormer light tank
http://www.army-technology.com/projects/stormer30/

Churchill infantry tank
http://en.wikipedia.org/wiki/Churchill_Tank

..בפרוש זה נראה ברדלס. אני בטוח ב-99%. מה זה, אף אחד לא ראה את וונדטה ב-dvd?

המקביל הבריטי לברדלס היה ה-FV432.

גילגלתי את מה שנתת ב-google
ואכן כן: וזה שם הנגמ"ש:
FV433 - Vickers 'Abbot' self propelled gun
עם תותח 105 מ"מ מתוצרת ROF

הוא ממש נראה (המרכוב) זלדה, ומעניין שבאשכול הקודם היה מידע על פיתוח דומה שלא הצליח משלנו.
נראה לי שהכלי הזה עדיין בשימוש פעיל שם, הן מהסרט והן מהאתר, וכ"כ, שאלת השאלות:
אלומיניום או פלדה? ולמה לשים תותח 105 מ"מ על נגמ"ש? מה זה, שיריון?

נתקלתי בזה - http://www.fv432.com/forsale.htm#forsaletop

שווה לברר כמה הוא עולה...

http://en.wikipedia.org/wiki/FV433_Abbot_SPG
וכאן
http://en.wikipedia.org/wiki/FV432

בלינק השני - כתוב שעכשיו יש ביקוש לזה והזמנות לצבא הבריטי, ושידרוגים למיניהם, ושהוזמנו עשרות ממנו לצבא הבריטי באפגניסטן. (אמנם בלי התותח, אלא כנגמ"ש בלבד).
בלינק הראשון, כתוב שזה עם התותח שייך בכלל לארטילרייה, ושהוחלף בתומת"ים מתקדמים יותר. כלומר לא חרמ"ש, לא שיריון (בגלל ה-105 שהטעה אותי) - תותחנים!!

אבל על שלדה של משהוא שנראה כמו זלדה, אבל הוא לא.

אני זוכר נכון?!

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אתה זוכר נכון. ב-dvd השני, זה של התוספות, עם הצילום של הדמוי זלדה שהיא בעצם תומ"ת,כנראה, שהפך לאחרונה לנגמ"ש בלבד, ושנראה כ"לא משהוא" מבחינת המיגון - יש פרק שלם על החג הלאומי הבריטי הנוגע לתאריך הזה שבו שורפים בובות בדמותו של הטרוריסט הזה., מ-1605ֱ . למרות הקטילות של הסרט - אני נהניתי , מזכיר את 1984 של אורוול, עם קריצה לכיוון של מהו בעצם טרור. מעורר מחשבות' ועם הבונוס של נטלי פורטמן בתפקיד מרכזי.

המזקו"ם הוא ויקרס ולא קריסטי

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ראית בסרט? או שאתה מתכוון לשלל התמונות והשמות שהוצעו כאן? אם ראית בסרט - אני מקבל בהצדעה. אם לא - אני מציע שתראה בסרט ואז תחווה דעה כה נחרצת. לי זה נראה מאוד זלדה. בטח מישהוא עשה איזו קומבינה וקרא לה בשם אחר. מה אנחנו מבינים בסחר נשק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טירון בטח מישהוא עשה איזו קומבינה וקרא לה בשם אחר. מה אנחנו מבינים בסחר נשק?

או באביזרים ותפאורה לסרטים.
לקחת בחשבון שאולי בכלל מדובר בקומבינה של ההפקה של הסרט שרצתה להשיג טנקים לצילומים והצליחה להשיג רק נגמ"שים?

למה לכעוס
שאלת שאלה ניסיתי לענות על בסיס התמונות שטענת שהם דומות.
לא ראיתי את הסרט ואין לי מושג מהו.
בתמונות זה לא זלדה בודאות, כנראה שבסרט משהו אחר

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ממש לא. להפך, אני תמיד שמח שמישהוא מתייחס! היתה לי תקווה שמישהוא כן ראה בסרט. תשמע, מזכו"ם שמזכו"ם, הדמיון לזלדה הוא מאוד גדול גם ברוב התמונות שכאן. האם לא ייתכן שלוקחים את החלק העליון - קונים רק אותו, משדרגים מזכום, מוסיפים צריח ותותח וקוראים לזה בשם אחר? איך ייתכן שזה, לפחות בסרט, כל כך דומה?
תסתכל בגוגל ב- fv432
יש להם אתר, ותגיד לי - זלדה או לא? ואם לא - בטח אחותה התאומה. ויש שם גם תמונה עם הצריח והתותח.

לכאורה הכל אפשרי, בסרטים אפשר גם ליצור "כאילו"

באופן מעשי לקחת נגמש "זלדה" ומסיבה עלומה להחליף לו את המזקום ? לא ממש דבר הגיוני ולא בטוח שטכנית אפשרי בלי שיש סיבה ממש טובה. לטעמי אין סיבה לעשות דבר כזה ולכן חזרנו להתחלה
1. או שמה שראית זה לא הנגמש הבריטי שתמונתו באשכול
2. או שבסרט אכן היתה זלדה והתותח זו איזו תוספת לסרט
3. או שאכן יש ייצור כזה שאף אחד בפורום לא מכיר (גם זו אפשרות)
אם התעלומה ממש מציקה לך יש אפשרות לקחת את הסרט בוידאו או ב DVD וללכוד תמונה שלו למחשב ולתת לנו לעזור לך
אין לי עצה נוספת
בהצלחה

אגב, ניסית לאתר את הסרט באינטרנט, לעיתים יש כתובות של האחראי על הפעלולים הטכניים ואפשר פשוט לשאול - תופתע לפעמים מקבלים תשובות

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אבל נראה לי שהתשובה לגבי זיהוי הרק"מ מסתתרת באחד הלינקים שהחברים שלחו, ושלא בנו שום דבר מיוחד לצורך הסרט כי הנגמ"ש מופיע שם ממש בחטף. כפי שכתבתי - קלטתי אותו רק בדיסק התוספות, ולא בסרט עצמו.
מה שמעניין אותי זה האם יש דבר כזה "זכויות" על עיצוב מוצר בתעשיית הנשק. אני כבר הפנמתי שזה כלי שרק דומה מאוד מאוד לברדלס, בגרסאות שונות, עם צריח ותותח, ולפעמים בלי. מותר , ככה, "להעתיק"?

אתה נכנס לתחום אחר לגמרי (שבמקרה אני קצת מתמצא בו) שנקרא סימני מסחר ומדגמים. סימן מסחרי או מדגם בניגוד לפטנט זה רישום זכויות על צורה ועיצוב. אם יצרן נשק (כמו יצרן מכונית) ירשום זכות על הצורה הוא יוכל לתבוע את הפרת הזכויות

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עכשיו אני ממש מציע לך להסתכל באתר הביית של החברה שכתבתי לך עליה וש-fox זיהה - ותגיד לי אם זה לא אותו דבר, או דומה להפליא. בלינקים שבאשכול כאן יש תומתי"ם , שלא כולם זהים, אבל חלק מהתמונות ממש נראות כמו ברדלס. אני נוטה לחשוב שהייתה איזו הסכמה לקחת את הצורה, אחרת מישהוא היה מסתבך שם...

הנה סריקה מתוך עיתון במחנה 1.6.83

אני עוד מחפש את הכתבה שהייתה בבמחנה ועסקה בלקחים ממלחת של"ג. אחד הנושאים שנשאר בכתבה בצריך עיון היה הגדלת הקוטר של תותחי הטנקים, או הקטנת הקוטר ונשיאת התותחים על נגמ"שים במקום על טנקים. אחד הרעיונות שהוצעו בכתבה היה נגמ"ש עם צריחון ותותח 60 מ"מ. כנראה שזו הסיבה לפיתוח.

אגב, ראיתי את הסרט וחיפשתי את הנגמ"ש שלך ולא מצאתי. אין לי את הדיסק של התוספות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זוית של 60 מעלות בטווח של 200 מ'?
לא יודע. זה לא מסתדר לי עם ההגיון. איך כלי כזה מגיע למצב בו הוא יכול לפגוע בכלי אחר בזוית כזו ממרחק כזה?

נתוני הזווית מתייחסים לשיריון המטרה,כלומר בירי מ-200 מטרים,מסוגל לחדור מטרה בעלת שיריון בעובי 120מ"מ בעל זווית הטייה של 60 מעלות .

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

היה צריך להיות 2000 מטר - כמו שמופיע בפרסומים אחרים על התותח הזה (שפותח עוד לפני מלחמת לבנון והיה יכול להיות שימושי מאוד במלחמה נוסח 1973).

אבל אני מניח שלא יצא מזה דבר
בזמנו היה בצהל ML90 שריונית עם תותח 90 מ"מ היתה באיזו יחידה שהיתה משוייכת לחטיבת הצנחנים ונלחמה במלחמת ששת הימים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

פותחה בארץ עבורו אף תחמושת מנעל ונ"ט - חלול.

התותח הזה הותקן על טנקי שרמן שנמכרו לצבא הציליאני ומכונה,משום מה, M-60

בתע"ש (מפל"ן) ואילו התחמושת עצמה פותחה במעבדה המרכזית.

הושם דגש על שלושה כווני פיתוח:

1 - התקנה של התותח עצמו על גבי טנקים קיימים (יש לי איפה שהוא תמונה של M 48 עליו מותקן התותח הזה).
2 - התקנת צריח ייעודי + התותח עצמו על גבי נגמש"י M 113 או לחליפין על דגמי רק"ם מקבילים אחרים.
3 - שימוש בתותח כתותח נגרר.

בהתחלה צה"ל היה שותף פעיל בפיתוח ובאפיון המערכות הנלוות אך בשלב מסויים איבד עניין במערכת והפיתוח הופנה בעיקר למטרת ייצוא ללקוחות זרים.
כנראה שמספר כלים נמכרו ללפחות צבא אחד בד.אמריקה בתחילת - אמצע שנות השמונים.

אני מתכוון ליחדית דוכיפת המקורית ולא ליחידת העורב שהוקמה אחרי מלחמת לבנון. היחידה הוקמה כסיירת על בסיס שריונית יבילת אוויר והשתייכה לחטיבת הצנחנים ופיקד עליה אהוד שני (דומני שזה שמו) ז"ל. צה"ל שתמיד הצטיין בשימוש "מושכל" ביחידות ייעודיות לא הנחית את השיריונית מאחורי קווי האויב בסיני. במקום זה הוא שלח אותן לקרבות שריון בשריונית מול טנקי פטון ירדניים כבדים בגיזרת ירושליים והתוצאה הייתה כמובן די קטלנית. אחרי חוויה עגומה נוספת בכראמה צה"ל הפיק את הלקחים בצורה אופיינית: במקום להפנים שיש לעשות שימוש בחידה רק במתארים מסויימים (וחשובים) כגון איגוף אנכי, החליטו שמדובר במערכת לא טובה ופירקו את היחידה...

קנו את השריוניות בשביל "איגוף אנכי", לאחר שהצרפתים הדגימו את היכולת של הסופר פרלון לשאת אותן. מה שבצה"ל לא ידעו, זה שגם המסוק וגם השריונית בתצוגה היו ריקים, ובמקרה שרוצים שיהיה בהם גם דלק, תחמושת ואנשי צוות, אז הסיפור הופך לכבד מדי להסקה.

מעניין, אך מלמד שוב על חשיבה. ראשית, איך קונים מערכת יקרה מבלי לבדוק את המפרט הטכני הבסיסי? זו הרי חלמאות לשמה. שנית, גם עם מסוק אחד לא יכול לשאת את אנשי הצוות והתחמושת, הרי שאת הללו יכול לשאת מסוק שני (יכול לשאת מן הסתם תחמושת ואנשי צוות של יותר מכלי אחד). בהנחה שמנחיתים ממילא מספר מוגבל של כלים, הרי שעדיין היה יכול ליחידה שימוש רב ערך. אבל ככה זה כנראה, קונים חתול בשק מבלי לחשוב ואחר כך זורקים אותו מבלי לחשוב.

הסופר פרלון לא נשא את המשקל בגלל "הפתעה" - בארץ קצת יותר חם מאירופה...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/EA/images/AML%2090%20F1%20(2)%20JMB_jpg.jpg]

אחרי כל הדיבורים על הזחל"ד באשכול זה - הנה הוא בתלבושת לא מוכרת. תודה, "רומני"!
ושאלתי: האם זה תותח של חת"ם,(הוביצר) או שזה תותח לכינון ישיר?

וואללה - הרומני מעלה נשכחות

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

האם גם הזחל"ד זכה לתוספת הזו?
חשבתי בבורותי שמה שיש לו שרשרת זחלים זה זחל"ד, ומה שרק גלגלים - זחל"ם, + ההבדל שדובר על בנזין מול סולר...גם אתה חושב שזה לכינון ישיר?

-זחל"ם משודרג עם מנוע דיזל דומה לזה של הברדלס.

לא היה , למיטב ידיעתי, זחל"ד עם תותח כנ"ל. הזחלדים נולדו אחרי מלחמת יום כיפור.

היה גם נסיון להחליף להם את הזחל , שהוא יחידה אחת עשוייה גומי, לזחל של ברדלס אבל לא יצא לפועל.

זה לא התקדים הראשון.
בספר הפלמ"ח, נדמה לי שבכרך השני, יש בסופו תצלום של זחל"מ נושא תותח דומה.
אם אני לא טועה בצבא האמריקאי היה במהלך מלחמת העולם השניה דגם זחל"מ סטנדרטי נושא
תותח נ"ט.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

איזה כיף! תודה על המאמץ,
אבל אני משער שלא זה הפתרון לאשכול היותר אקטואלי שפתח פה gm4450 בנוגע לצורך בשדרוג רמת הגמש"ים שלנו.
לגבי דיסק התוספות של ונדטה - אני בטוח שמישהוא מקוראי הפורום עם עיין יותא מקצועית ממני, יביא זיהוי לדמוי ברדלס עם הצריח והתותח (יותר קטן מזה, אבל תותח), שכנראה שרת או משרת בצבא הבריטי. ואז תישאל השאלה למה שלנו לא הצליח ושלהם כן. זה ב- 12:45 (לפי שעון ה-dvd שלי, ' בדיסק התוספות, והוא עכשיו בכל סניפי הבלוקבסטר/ענק הוידיאו. (הם התאחדו).

אחרי כל הכיף שבללמוד על הפיתוחים האלה - - אין אף צדיק אחד לרפואה שבמקרה לקח בספריית ה-dvd את הסרט ונדטה, ואח"כ ראה את דיסק 2, על עשיית הסרט, ובערך ב-12:45 של דיסק זה ראה את ה"זלדה" הבריטית הזו עם הצריח והתותח? ויודע לתאר אותה יותר טוב ממני? לטובת המומחים שיעשו וידוי זיהוי?
אני מתחיל לחשוב שאולי הזיתי. לא אנוח ולא אשקוט!

הנה איזכור של הנ"ל מתוך Israeliweapons:
http://www.israeli-weapons.com/weap...m-113/HVMS.html

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

...לא בטוח שזה מה שמופיע בסרט. יותר מעניין זה לא אם "זה בסרט", אלא השאלה אם זה במקרה כן מה שבסרט - אז זה אומר שהצבא הבריטי קנה את זה מאיתנו? (לא סביר) או שדרג ברדלס באופן דומה לשדרוג הכושל שלנו, שאני מבין שנמכר לארצות שבוודאי אינן בריטנייה. (ארצות פחות עשירות)

אני מבין שהברדלס שלנו, פה, - שודרגו עם צריח ותותח. כנ"ל תאומת הברדלס בבריטניה. שלנו - לא היה מוצלח. הבריטי - בהנחה שזה מה שרואים בסרט - כן. ומענין למה. למה זה הצליח להם, איפוא ששלנו נכשל. על כל מקרה תודה , הכרתי אתר חדש...