לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-10-2006, 10:10
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
מוצב בגבעת המטוס?!?

יצא לי להסתובב עכשיו בגבעת המטוס, והופתעתי לגלות עליו מוצב הרוס (וגם כמה גתות עתיקות).

תמיד ידעתי שעל ההר שמינגד - מאחורי מנזר מר אליאס, ישנו מוצב שתקף גם את רמת רחל וחלש על הציר לבית לחם.

דן גבעון נפל עם מטוס הפוגה שלו, כאשר תקף את אותו המוצב, וההר עליו התרסק מטוסו, נקרא מאז - גבעת המטוס (או הכפר ההולנדי - השם שניתן לשכונת הקרוונים שנבנו לטובת האתיופים שעלו ארצה, ואח"כ אוכלנו בעולים מברה"מ לשעבר ומחוסרי דיור ששוכנו שם עד יעבור זעם).

מתברר שעל גבעת המטוס ישנה מערכת שלמה של ביצורים הכוללת תעלות קשר מחופות המקשרות בין בונקרים ועמדות ירי - הצופות אל בית צפפה ממערב, וממזרח - מערכת של בונקרים ועמדות ירי, המקושרות במערכת תעלות קשר שניבנו כסנדוויץ של שתי טראסות...

מישהו מכיר פרטים נוספים על המקום?


מוצב מר אליאס נמצא על ההר שמאחורי המנזר
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הביצורים שעל גבעת המטוס (אולי טעיתי במיקום חלקם, שכנראה מוסתרים ע"י העננים. חלק ניכר מן הקרוונים שבצילום כבר אינם עומדים בשטח, וגם זה לא מקל על האיתור)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 04-10-2006, 11:46
  צ'וקומוקו צ'וקומוקו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.06
הודעות: 311
הפתעה??
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "מוצב בגבעת המטוס?!?"

הירדנים בנו שרשרת מוצבים לכל אורך הגבול דאז.
לעניין, מדרום לירושלים ישנם מתחמים כאלה על כמה גבעות שולטות.
המוצבים שהזכרת שלטו על הכביש הראשי (דרך חברון -שכם) ממזרח (מר אליאס) וממערב (גבעת המטוס).
מזרחית מהכביש ועד לכיוון איזור העיר העתיקה ניצבה שרשרת המוצבים שכללה את:

מר אליאס
ג'בל אבו רונאיים (היום: שכונת הר חומה)
מוצב הפעמון מול רמת רחל
מוצב הנקניק
האנטנה
והלאה, מה שנקרא 'הקו העירוני'..

כמדומני שלמעט מוצב הפעמון, כל המתחמים הללו נכבשו ללא קרב של ממש, רובם ננטשו מיד.
(מוצבי הר חומה לדוגמא רוככו כראוי לפני ההסתערות אליהם - הם נמצאו ריקים.. מזכיר לכם משו לגבי גבעת התחמושת?)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-10-2006, 13:39
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי צ'וקומוקו שמתחילה ב "הפתעה??"

גבעת האנטנה ומוצב נמצאים זה ליד זה, ובשניהם היה קרב לא פשוט. גם במוצב הפעמון היה קרב קשה.

באשר למוצב בגבעת המטוס - הרי שמדובר במוצב ששולט בעיקר על בית צפפה וחולש על מר אליאס ממערב. המוצב אינו חולש על ירושלים או על רמת רחל (אולי על מעברת תלפיות. אני לא בטוח בזה - הוא אחורי מידי). המוצב גם אינו נראה כמוצב שהותאם לירי ארטילרי - הוא מוצב הגנתי שעמדותיו פרושות סביב סביב.

אשתדל להביא בשבוע הבא צילומים מהאתר. אולי עוד ישארו בו חצבים...

באשר לדך חברון - איני בטוח שהיא עברה שם בימים ההם. על פי זכרוני היא עברה בוואדי בסמוך לאום טובה (מה שמוכר כיום כ"ציר הזבל"), ולכן היתה חשיבות לכיבוש המוצבים שהוזכרו על ידך (האנטנה, הנקניק, הפעמון, הר חומה וכו...)
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-10-2006, 14:53
  צ'וקומוקו צ'וקומוקו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.06
הודעות: 311
בוא נגיד כך..
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "גבעת האנטנה ומוצב נמצאים זה..."

1. מהמעט שאני יודע לגבי פלס"ר חטיבה 16 (יוסי לנגוצקי) הרוגים היו לה רק במוצב הפעמון שנכבש בערב וכמה לגיונרים שהתחבאו במערת הבונקר המרכזי פתחו באש לפתע..
היה גם טנק של הסיוע שהתהפך לוואדי בדרך, אחד מאנשי הצוות נתקע מתחת לתותח אם אני לא טועה ונפטר בייסורים.

הסיירת הגיעה לפעמון דרך צור באחר והפתיעה את הליגיונרים שציפו לכוח שיבוא מכיוון רמת רחל.

2. דרך חברון עברה גם עוברת כמעט בדיוק באותו השטח. אני כמעט סגור על זה שהמוצבים המדוברים נועדו לחלוש על הכביש הראשי לירושלים בלבד. בית צפפה היתה אז בירדן.

מצרף קישור למפה רלוונטית משנת 50'.

http://sachlav.huji.ac.il/jerusalem...cA/picA_970.jpg
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-10-2006, 20:05
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
בינגו!
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי צ'וקומוקו שמתחילה ב "בוא נגיד כך.."

נתחיל מהסוף. בית צפפה היתה מחולקת בין ישראל וירדן, כאשר קו הגבול עובר לאורך נתיב מסילת הברזל. המצב תקף גם כיום כאשר חלקם נחשבים פלסטינאים (ע"ע תוכנית ברק לחלוקת ירושלים והרחבת בית לחם עד לבית צפפה כולל - כלומר איגוף גילה ממזרח לכל אורכה ועד לאזור התעשיה של תלפיות, ולא ארחיב על מנת לא לגלוש לפוליטיקה).

אם תביט בקטע המפה הרלוונטי (מצ"ב) תוכל לראות את קו הגבול (הקו הירוק), ציר דרך חברון (בצהוב) שלא רלוונטי מבחינת המקומות שהוא מחבר, ובכחול - ציר הזבל שהוא "עוקף ישראל" אם תרצה, שמחבר את ירדן ומזרח ירושלים עם בית לחם וחברון.

אם תביט על מיקום המוצבים - תראה שהמוצב של גבעת המטוס אינו רלוונטי לחלוטין לצירי התנועה או השכונות היהודיות (שים לב למיקומו יחסית לבית צפפה). מה ההיגיון להכניס קטע כביש בלתי רלוונטי לסנדביץ' של מוצבים? הרי ירי של שני המוצבים על קטע הכביש האמור עשוי לסכן אותם בירי זה על זה...

האם מדובר במוצב עורפי שנועד להגן על המוצב במר אליאס? גם זה מעט תמוה, מאחר שהמוצב במר אליאס גבוה יותר מזה שבגבעת המטוס...

כפי שכבר שאלתי - אני מחפש מידע אודות המוצב הנ"ל ולא בפרשנות (למרות שגם זו מעניינת, אבל לא תומכת בעובדות הקשורות במוצב).

משהו על עברו ההיסטורי של המקום (כאמור יש בו לפחות שתי גתות שראיתי, ומה שנראה כמו אתר מחצבה. ישנם גם כמה פריטים מוזרים באתר - אולי מתקופה מאוחרת יותר - אולי הוקמה במקום מחצבה?

לא רחוק משם נמצאת כנסייה ביזנטית עתיקה - כנסיית הסלע, שעל פי המסורת הנוצרית - ישבה עליו מריה אם ישו, כאשר הלכה כשהיא הרה, אל בית לחם. הכנסיה נחפרה ע"י רשות העתיקות, וחשפה פסיפס מדהים ביופיו, שכוסה בחצץ זמן קצר לאחר שהאפיפיור עזב את הארץ...
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:03

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר