האשכול על היורופייטר גרם לי לתהות, מדוע בריטניה, צרפת, וגרמניה, פיתחו כל אחת טנק מערכה משלה, ולא חברו יחד לפיתוח משותף, על יתרונותיו (בדומה ליורופייטר, שהוא פיתוח משותף לכמה מדינות אירופאיות). הצרכים, אני מניח, דומים, שכן שלושתן לא צפויות לראות קרבות על אדמתן אלא כחלק מכוחות משלוח/שמירת אינטרסים Over Seas. ייתכן שהבריטים והצרפתים עדיין חוששים משיתוף פעולה כזה עם הגרמנים ומעדיפים לנסות לשמור על עליונות מולם?

לא נראה לי שזה קשור לגרמנים..

דבר אחד בטוח -זואת פרנסה.. הם עושים את זה לכסף.. הם מוכרים את הנשק לארצות אחרות..
היורופייטר לא הצליח כולכך..אבל יש להם הרבה נשקים שהם מוכרים..

א. אף מדינה מערבית לא "פיתחה" טנק ב- 20 שנים האחרונות, כולן רק מעדכנות טנקים ישנים שלהן, שפותחו ע"י כל מדינה בנפרד. קשה להשוות זאת ליורופייטר שהוא פרוייקט מאוחר יותר.

ב. פיתוח טנק זול מפיתוח מטוס קרב, ולכן חילוקי דיעות פוליטיים או מבצעיים מונעים שת"פ בפיתוח טנקים יותר משת"פ בפיתוח מטוסים. ייתכן שאם בריטניה היו יכולה להרשות לעצמה לפתח מטוס קרב (כמו צרפת) היא היתה עושה זאת.
חילוקי דעות פוליטיים: למשל, על רקע חלוקת הייצור בין חברות שונות במדינות שונות.
חילוקי דעות מבצעיים: למשל, הצ'לנג'ר 2 הבריטי כבד בהרבה מהליאופרד והלקלרק (62 טון לעומת 55). אני מניח שהבריטים יסבירו לך שהתו"ל שלהם מעדיף מיגון על פני ניידות. במקור, הוא גם הטנק המתקדם היחיד עם קנה מחורק (תהליך הסבה לקנה לק- קדח): הם היו מסבירים לך שחשובה להם יכולת ירי נפיץ יעיל.

א. צרפת אינה מדינה מערבית ?
הלקלרק נכנס לשרות בצבא הצרפתי ב- 1992, כלומר לפחות חלק מפיתוחו היה ב- 20 השנים האחרונות.


ב. כדוגמה הפוכה ניתן להביא את שבדיה שמפתחת מטוס אבל העדיפה לרכוש טנקי לאופרד 2 מגרמניה.
אגב, הדרישה אצל הבריטים לקנה מחורק אינה לטובת ירי נפיץ, אלא מעיך.

את הקשה עושים לאלתר, את הבלתי אפשרי עד מחר. ניסים לוקחים קצת יותר זמן.

צודק, התבלבלתי עם ה- AMX30. לגבי המעיך- התרשמתי שלחודרן קינטי יש עדיפות ברורה עליו, כך שלא התחשבתי בו מלכתחילה.

תחמושת מעיך דורשת חלון מהירות פגיעה במטרה - לא מהיר ולא איטי מידי , קשה להשיג חלון זה מחד ולייצב פגז מיוצב סנפירים מאידך.
בנוסף, לסיבוב הפגז יש אפקט במעיכת חומר הנפץ על המטרה כך שיושג האפקט המירבי.

ניתן להניח כי אם היו רוצים, ניתן היה לייצר פגז העומד בדרישות אלו ומיוצב סנפירים - אך ככה"נ כיום ההשקעה כבר אינה כדאית שכן לפגז זה אין יכולות נ"ט ולמטרות נ"א ורכב רך יש כבר תחליפים טובים יותר (רקפת לדוגמא).
מה שכן - רקטות נ"ט מודרניות כן עושות שימוש ברש"ק מעיך לטובת יכולת נגד ביצורים (פנצרפאוסט 90 לדוגמא) וכן טיל הנ"ט שלבני הביא בעבר כחידה, המלקרה, עשה שימוש ברש"ק מעיך.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אני לא בטוח שהטנקים הבריטיים והצרפתים עולים ביכולתיהם של הלאופרד 2 הגרמני.

קשה מאד להשוות בין הטנק הצרפתי לגרמני ולאנגלי (ובין טנקים מודרניים בכלל). זה גם מאד תלוי בצרכים המבצעיים שהוגדרו - והם שונים קצת בין המדינות.

כללית מאד ניתן לומר כי לטנק הצרפתי טכנולוגיות תקשורת ואלקטרוניקה מתקדמת ביותר. הוא גם מוביל במחיר....הטנק הגרמני מוביל (שוב, כללית ביותר) בטכנולוגיות השרידות שלו והאנגלי - שרידות טובה כל היתר קצת פחות.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

הוא הטנק האירופי הנמכר ביותר, ובעל מספר הגרסאות הרב ביותר.
לדעתי עובדה זו נותנת לו עדיפות על שאר הטנקים האירופים - אתה בטוח שהלקלרק מוביל על דגמיו החדשים של הלאופרד (2A6 וה PSO) בכל הקשור לטנקיוניקה?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leap2-1.gif]
הלאופורד


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-technology.com/projects/merkava4/images/merkava4_1.jpg]

המרכבה.

יש עוד משותף: מערכת המיזוג היא זהה בין שני הטנקים....
נתון המנוע:
מנוע דיזל GD 883 בן 12 צילינדרים בתצורת V מבוקר מחשב ומקורר מים תוצרת MTU גרמניה בשיתוף עם ג'נרל דיינמיקס ארצות הברית.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

הליאופרד הכי מזכיר לי את ה"קוניג-טיגר" - של שלהי מלמה"ע.
נכון טכנולוגית מדובר בשתי מכונות שונות לגמרי, אבל חיצונית...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לטנק האיטלקי יש מנוע של פיאט (איטלקי)...
לטנק הבריטי מנוע של פרקינס (בריטי).,,,
לטנק הגרמני מנוע של MTU (גרמני)...

ואנחנו לא מייצרים מנועים אז אנחנו קונים MTU...

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

הוכחתי שיש לנו אותו מנוע כמו שלגרמנים....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אכן הטנק הנמכר ביותר...
כאמור קשה להשוות - מה שכתבתי קודם היה בעיקר הודות למערכת הפו"ש (BMS) המאד מתקדמת שיש ללקלרק. לעומת זאת למפקד הליאופרד יש כוונת טרמית עצמאית מיוצבת - אז לך תשווה...

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

לגבי הטנקים הסיבות הן בעיקר היסטוריות.

יחד עם זאת, קיים שיתוף פעולה מקיף באירופה בנושא פיתוח צבאות היבשה העתידיים. כל אחת המדינות תשאר עם הטנקים שלה אבל מרבית הרק"ם הנוסף, כולל רק"ם קל/בינוני נושא תותח, יתבסס על טכנולוגיות משותפות לשלוש תוכניות היבשה המרכזיות באירופה (שבדיה, בריטניה וצרפת)

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

1. יוקרה - זה עיניין של יוקרה עבור כל מעצמה אירופאית שיהיה לה טנק משלה.
2. האירופאים, למרות האיחוד, כ"כ אוהבים אחד את השני שהמעצמות האירופאיות לא סומכות אחת על השניה בנושא ביטחון. טנקים הם כלי אסטרטגי, והן אינן יכולות להיות תלויות לחלפים במדינות אחרות.
3. כושר ייצור - אף מדינה לא מוכנה לוותר על כושר הייצור שלה. גם בנושא המטוסים ואפילו טילים, אין הסכמה בין המדינות מי ייצר ומה בדיוק... בתור דוגמא: הבריטים לא רוצים לאבד מקומות עבודה לטובת גרמנים וצרפתים. הבריטי שונא גרמנים אפילו יותר משהוא שונא יהודים, ומתעב את הצרפתים הרבה יותר משהו מתעב את ההודים.
4. יש ארבע טנקים שונים באיחוד האירופאי: איטלקי, צרפתי, גרמני ובריטי. מי מוכנה לוותר על הטנק שלה?
5. כל הנסיונות להקים צבא אירופאי מאוחד עלו בתוהו. בסופו של דבר, יגייסו שכירי חרב בכל מקום שבו ירצו להשליט סדר, ואז יריבו על החשבון.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אולי הם פשוט עדיין מפחדים שיום אחד מרקל תגדל שפם ותכריז על הרייך ה4...

הידוע ביותר הוא MBT-70 גרמני-אמריקאי. גם לאופרד-1 הגרמני וAMX-30 הצרפתי התחילו מפיתוח משותף, שבהמשך התפרק (ושימו לב כמה שהם דומים).