לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 07-04-2008, 23:47
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,833
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "למוקירי זכר המגח ומרחבי סיני"

תודה על התמונות הנפלאות.
שאלות:
למה זחלי גומי בסיני? לא היה זחל רגיל?
הT55 הזה בטח שימש כמטרה בשטח אימונים :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יש עליו פגיעות של ח"ש ושל מעיך (או שתוך כדי לחימה הוא חטף כמה פעמים...)
באותה התמונה - האם הטנק "מכוחותינו" הוא מגח 3? אני מבין שזו הכנף האחורית וגלגל ההנע, אבל הגלגל נראה לי קצת משונה והכנף מעוגלת מידי. אני מכיר כנפיים מעוגלות כאלו על המגח רק מאוחר יותר.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-04-2008, 00:09
צלמית המשתמש של uri7
  משתמש זכר uri7 uri7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.06
הודעות: 228
Follow me...
צבאי T 55
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תודה על התמונות..."

לגבי המגח- מדובר במגח 3 כל הזחלים היו גומי בלבד רק לשוטים היו זחלי ברזל והם
כידוע היו רק ברמת הגולן אחרי מלחמת יום כיפור

לגבי הטי 55 מדובר במטרות שהיו מפוזרות בשטחי המסלולים של הגדוד לצמפים בעקר
כאן כבר היינו פלוגה מבצעית ויצאנו לגרור ולארגן מסלולים חדשים

פגיעות החש והמעיך הם מהאימונים אבל היו פגיעות מקוריות בחזית ממש לפרצוף של הנהג
אללה ירחמו
לגבי הכנפיים של המגח מדונר במגח 3 ה"ערום"

רציתי לציין שנעדר קרב סולטן יעקוב בשלום הגליל צביקה פלדמן הייה מטק בפלוגה שלי
בשלח והשתתף איתנו באותו זמן בפעילות בתמונות והוא שהכין את המיועדים לקראת קמ"ט
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-05-2008, 18:11
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,922
כרונולוגיה נכונה בבקשה...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "[QUOTE=מיקיטל]מה פרוש תגובתך:..."

שימו לב ("נועם ואלביס") - הדגשתי את מיקומה של חטיבה 500 ואת אופיה כפי שהיתה עד תחילת 1974 (בערך בחודש אפריל של אותה השנה) לא מעבר לכך !!!

עד אותה העת - היתה החטיבה (חטיבה 500) חטיבת מילואים מבוססת "שוטים" שהיתה ממוקמת עד תחילת הקרבות בצאלים.

במלחמה, לאחר קרבות בגדה המערבית, צלחה החטיבה במסגרת אוגדת ברן וניהלה קרבות מג'ניפה ועד וכולל העיר סואץ בדרום.

לאחר זמן (כחודש) חזרה לגדה המערבית, התמקמה באזור הג'ידי ומשם בסביבות פברואר 74 עברה לבסיס לביר-תמדה. בביר תמדה, שוחחרו חיילי המילאומים שלה בשלהי אפריל 1974.

מפקד החטיבה - באותן השנים: אל"מ אריה קרן ( איש אשקלון...)
סמח"ט - כרמלי שנפגע קשה בראשו בקרבות העיר סואץ. נפטר לפני מספר שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 08-04-2008, 13:56
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
אח, תמונות נהדרות.....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "למוקירי זכר המגח ומרחבי סיני"

המזכירות נשכחות...

הדיון אודות דיגמי המגח השונים הזכיר לי את קק"ש.
שתי פלוגות היו הקק"ש, פלוגת שוט קל ופלוגת מגח m60 הראשונים בצהל.
לטנק הזה היו שני מיקלעים חדישיים שלא נראו כמותם בשריון: 03 כמקלע מקביל, ו05 בצריחון מפקד.
בשלב העיוני בג'וליס חניכי המגח למדו על מיקלעים חדישיים אלו, ואילו אנו, חניכי השוט קל, התעסקנו עם ה-03 חוליות הענתיקה ששימש כמיקלע מקביל ומקלע מפקד.
כמובן שחניכי המגח השוויצו עם המקלעים החדשים שלהם, והבטיחו לנו שכאשר נרד לשדה הם יראו לנו "מזה ירי" ... ולנו לא נותר אלא לנשוך שפתים בקנאה בוערת.
ואז ירדנו לשדה, לשטח 302 שמדרום למחנה נתן, ומיד בתרגילים הראשונים התברר שהמקלעים החדשים לא יורים!! ואני מתכוון שמלבד 2-3 כדורים בבודדת פה ושם, חניכי המגח עברו את קק"ש כולו בלי לירות במקלעים!.
עכשיו הגיע תורנו ללגלג על המגח: נהגנו להביא להם שקים מלאים באבנים: אם אתם לא יורים, לפחות תזרקו אבנים על האויב....

עם המגח ניקלתי פעם נוספת הקורס מפי"ם. את החלק המעשי, האימון בשדה, עשינו בסיני בגדוד של עופר, גדוד 79, עם המגד מוני ניצני. לכל הדעות גדוד נהדר, ומגד מעולה.
ביצענו תרגילים גדודים כשחניכי הקורס משמשים כמפי"ם על הטנקים של הגדוד.
שני דברים הפריעו לי: כל פעם שעליתי לעמדה, היו אנשי הגדוד מעירים לי שאני צריך לעלות יותר גבוה או לרדת נמוך יותר בגלל שאני עלול לשבור את המוט פיתול... אני מבין שהמוט פיתול המטופש הזה גרם לכם צרות צרורות....
עוד הפליא אותי העובדה שהטנק תפקד בלי מייצב! איך אפשר לירות בתנועה בלי מייצב? ואני מתכוון לירי מקביל - על ירי כבדה אתם יכולים רק לחלום...

בין לבין העברתי צמ"פ אחד בגדוד 77 של חט' 7 בסיני. מחנה הגדוד (אוהלים בלבד!) שכן למרגלות יחידת הבקרה של ח"א, ואנו חרשנו את המרחבים סביבו בתרגילי צוות, מחלקה ופלוגה.
התמונות שלכם הזכירו לי את הצמ"פ הזה, שרבים מחניכיו היו בוגרי פנימיות צבאיות, שהתקדמו והיו ממי"ם במלחמת יום כפור, ושמות של רבים מהם מונצחים על פלטת הבזוקה שבאנדרטה לזיכרם ברמת הגולן.

ועכשיו תנסו להסביר לחיר"ניק עם רובה מקוצר וארבע מחסניות המזיע במסע אלונקות, את המשמעות של פלוגת טנקים הדוהרת בסיני בפריסה רחבה כשתותחיה ומיקלעיה יורקים אש....




-----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 08-04-2008, 15:07
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
פיגוע עוד על הההיסטוריה של הפטונים .
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "אח, תמונות נהדרות....."

כמי שהיה איש צוות ומפקד על כל סוגי הפטונים פרט לפטון 7 שעוד לא היה בשרות בתקופת שרותי כטנקיסיט להלן סוגי הפטונים שעליהם שירתתי.
1. פטון M48A1 שהיה הדגם הראשון שבגיע מגרמניה מנוע בנזין תותח 90 מ"מ גיר אוטומטי מנוע עזר בנוסף למנוע הראשי מהלכי הנהג ביו כפי שיש ברוב המכוניות האמריקאיות לי ההגה ולא בצד, במלחמת ששת הימים טנקים רבים של הצבא הירדני מאותו סוג נפלו שלל בידי צה"ל ועברו מאוחר יותר הסבה לA3 .
ד.א. חלק מהטנקים מהדגם הזה הוסב המחשב לירי לטווחים ארוכים וגדוד 46 מחטיבה 401 ביצע מתוכם ממוצב המזח ירי על אוניות שעגנו בנמלי פורט תאופיק ופורט איברהים.
2. פטון M48A2 שהיה בשרות גדוד 79 גדוד הפטונים הראשון של צה"ל הטנקים השתתפו במלחמת ששת הימים הטנקים היו משופרים יותר ידית הילוכים כמו ביתר דגמי הפטון כהפיים מרובעות ולא עגולות כמו ב תרגולת הנעת הטנק בטנקים הללו הייתה כדלקמן שני אנשי צוות עומדים בהיכון עם מטפים על הסיפון , הנהד לוחץ על סטרטר בוסטר מפעיל מנוע עזר ולאחר מכן מנסה את כוחו בהנעת הטנק..
אין זה סיפורי פוגי אלא האמת לאמיתה..
" הבסה" הגדולה ביותר היה הצורך לנקות מידי יום את שני פחלטרי השמן שהיו בתוך הצריח ולעיתים קרובות נשפכו בתוך רצפת הצריח גם הדגם הזה היה מצוייד בתותח 90 מ"מ מנוע עזר + מנוע בנזין.
3. במלחמת ההתשה נכנסו כבר לשרות הA3 שהיו הטנקים המתקדמים והמודרניים ביותר בצה"ל מססני אויר ולא שמן , מנוע דיזל ותותח 105 מ"מ - ד.א. במלחמת ששת הימים הייתה בצה"ל פלוגה אחת של A3 שלחמה במסגרת גדוד 46 חטיבה 401 שהייתה עדיין חטיבת מילואים בפיקוד רס"ן שלום אנגל [ עין גיל] ז"ל סמג"ד בחטיבה 600 שנהרג בתאונת דרכים בדרכו לימ"ח 143 בשדה תימן .
4. פטונים M60A1 שניתנו ללוחמי המילואים של חטיבה 600 ולגדוד סיור 87 צריח מאורך כיסא מפקד טנק מהסרטים ,כמו שהזכיר קודמי הטנקים הגיעו מצויידים במקלע מקביל מדגם M73 שהיה מקלע קטלני עד שבשלב מסויים הוא לא עמד בתנאי המדבר , השן החולצת שלו נשברה והוא הוצא מהשרות חטיבה 600 וגדוד סיור 87 יצאו למלחמת יום הכיפורים ללא מקלעים.
ומקלע 0.5 שהיה מוצב בצריחון הענק של הטנק מקלע פנטסטי אך היה צריך כשרון אדיר על מנת לטעון בו סרט גם הוא הוצא מהשרות לאחר שהוסרו הצריחונים מהטנקים.
תיקון קטן לשיריונר עד מלחמת ששת הימים לא היו בצה"ל מקלעי בראוניג עם סרטי חוליות כל הסרטים היו מבד .
כמובן שלאחר מכן שודרגו הטנקים שוב ושוב מדי הטווח האופטיים הוחלפו במדי טווח ליזר מערכות בקרת האש שופרו ונוסף מיגון ראקטיבי שלא היה באף טנק במלחמת יום הכיפורים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 09-04-2008, 00:19
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
פיגוע שלום אנגל [ עין גיל]
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "שאלה לדני"

לעופר ידידי המלומד.
תודה על הקומפלימנטים.
על פי מיטב ידיעתי הסובייקטיבית שלום עין גל לא קיבל עיטור , גם באתר " בעוז רוחם" הוא לא מופיע יתכן שהוא קיבל צל"ש ממפקד חטיבה , אוגדה או צל"ש רמטכ"ל כל הצ'לשי"ם האלה לא נכללים באתר.
במידה וזה היה " תלוי בי" הוא היה מקבל את אות העוז והגבורה בזכות פועלו במלחמת ששת הימים לא כל מ"פ מקבל פיקוד על הטנקים הטובים ביותר שהיו בשיריון באותה תקופה.
וכמ"פ שלי במלחמת ההתשה במעוז " זהבה" דרום האגם המר הקטן .
לפי דעתי ושוב הסובייקטיבית הוא היה אחד מגדולי מפקדי פלוגות הטנקים בשריון .
כמי שנלחם במלחמת חורמה חסרת סיכוי בכל נושא העיטורים בצה"ל אני סבור שאין לכך כל משמעות.
כמי שתחקר במשך שנים רבות את סוגיית העיטורים אני יכול להעיד ממקור ראשון שהיו הרבה גיבורים במלחמות ישראל שחירפו את נפשם והיה מגיע לחלק מהם אות המופת העוז והגבורה והם לא קיבלו ולעומת זה ,היו גם הרבה שפנים שלא עשו כלום וקיבלו עיטורים ואותות בגלל הפעלות לובי ויחסי ציבור..
כמי שלחם לידי שכם ליד שכם אני משוכנע שאתה יודע למי אני מתכוון..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 09-04-2008, 08:52
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
Some questions for the vetern tankers here
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "למוקירי זכר המגח ומרחבי סיני"

I see from the photos here and in the other discussions that both Hativa14 and Hativa401 switched from the M48A3 to what I'll refer to as the M60 "A0" - the original M60 production version with the round M48 turret - after the Yom Kippur war.


Was the turret of the M60A0 the same internally as that of the M48A3 and did it operate in the same way? Did the crews have to be retrained
?

Did these units later upgrade from from M60A0 to M60A1 and if so, was the turret operation different? During my time (from 1985) , I beleve that in the sadir only Hativa500 operated the M60A0 models

When was the additional 0.3 MG added to the loader's station and was it found very useful operationally, say in 1982
?
I ask this because I noted that the new Merkava4 deleted the loader's hatch completely and from recent pictures of other tanks in the Gaza, I see that it is sometimes removed

Finally, for the senior-vetern tankers:
I noted that in the pre-67 photos the commander's station of M48, Centurion and Sherman tanks were equipped with 0.5 MG in tall AA mounts. In photos of most tanks after the Six Day war, these seem to have been replaced by an 0.3 MG in a shorter mount more suitable for ground targets. Can anyone recall the reasons behind the change decision?
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 12-04-2008, 14:34
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
פטונים 1967-1973 תיאור המיקום למען ההיסטוריה..
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "..."

1 מוצב כברית בחיבור בין האגם המר הגדול לקטן לאחר תקרית 26.10.1968 עם אנשי הצוות שלי יהודה שלום תותחן ,שכטר נהג וגבאי שהיה מכניס בנזין לפה ויורק אש..
2. שוב כברית במחפורת שהייתה ליד בונקר הלוחמים ,עם המפקדים האחרים של מחלקה 3 פלוגה ז'גדוד 184 המ"מ איתמר ישראלי 3א' הירש ו3 ב' דני קריאף משמאל שימו לב לאקדחי הוובלי של הקצינים והמטקי"ם שהיו הנשק של המפקדים בנוסף לעוזי שקת העץ הורדה ממנו.
3. עבדכם הנאמן ילד מט:ק על גדות התעלה מול איסמעליה עם " העוזי המקוצר".
4.צוות מפלוגה א' אהבה גדוד 407/600 באפריקה לאחר המלחמה נובמבר 1973 ליד צומת צח.
5. אני משתולל נוהג בפטון N60A1 מחוץ לת הנהג אפריקה דצמבר 1973.
6.בצריחון המפקד בקורס מטקי"ם יולי 1967 שימו לב לצריחון של הM48 A2C ולקסדת הטנקיסטים של מכשירי הקשר G.R.C .
7.במקצועות 1967 שוב עם הA2C.
8.שוב טנק ללא נהג..
9.העמסת הA2C שלי בתחנת הרכבת באל -עריש לאחר סיום מלחמת ששת הימים סוף יוני 1967.
10 . הטנקים של פלוגה ג' גדוד 79 מסדר הנצחון של חטיבה 7 יוני 1967 שבו אמר המח"ט גורודיש את המשפט שיזכר לעד " אל המוות הישרנו מבט והוא השפיל את מבטו ..
שימו לב " לתחבושות" שמכסות את מקלעי 0.5 על מנת למנוע כניסת אבק.
מקווה שתרמתי לנוסטלגיה ולמורשת הקרב.
כי רעות שכזאת לא תיתן את ליבנו לשכוח את מאות חבריי שנשארו צעירים לנצח במרחבי סיני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 13-04-2008, 10:07
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
תותח 105 מ"מ ?
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "פטונים 1967-1973 תיאור המיקום למען ההיסטוריה.."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דני קריאף
10 . הטנקים של פלוגה ג' גדוד 79 מסדר הנצחון של חטיבה 7 יוני 1967 שבו אמר המח"ט גורודיש את המשפט שיזכר לעד " אל המוות הישרנו מבט והוא השפיל את מבטו ...


Hi Danny,
thank you and the others for once again sharing with the forum your remarkable personal knowledge and experiences .

במלחמת ההתשה נכנסו כבר לשרות הA3 שהיו הטנקים המתקדמים והמודרניים ביותר בצה"ל מססני אויר ולא שמן , מנוע דיזל ותותח 105 מ"מ - ד.א. במלחמת ששת הימים הייתה בצה"ל פלוגה אחת של A3 שלחמה במסגרת גדוד 46 חטיבה 401 שהייתה עדיין חטיבת מילואים בפיקוד רס"ן שלום אנגל [ עין גיל] ז"ל
Looking closly at photo10 I noticed that the tanks there have the 105mm gun. Is this then perhaps the pluga from Gdud46 you described above
?
I'm not sure, but from the photo it seems that these lack the tall box of the air-filters that were added with the diesel engines

About Gdud46, was this a regular tank battalion at the time or was it a training school unit like Natke Nir's Centurion tank Gdud63 that fought with Hativa14 in the 67 war
?
I always thought that Hativa401 was only established in 1968

Finally, was Haim Erez's Hativa421 the only reserve unit that operated M48 - magach3 -tanks during the Yom Kippur war?

_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 12-04-2008, 20:10
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,435
כמה הערות למען ההיסטוריה.
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "..."

התמונות עוררו בי נוסטלגיה רבה.

בתמונה מס 3 שצולמה ככל הנראה בקיץ 1968 ,עדיין הכל רגוע ושקט.

ב8 בספטמבר וב26 לאוקטובר 1968 , פתחו המצרים באש ארטילרית לאורך כל התעלה

ורבים מחיילינו נהרגו . זאת הייתה ,בעצם , תחילתה של מלחמת ההתשה.

צ.ה.ל. החל להתחפר ולהתבצר והוקם "קו - ברלב " .

תמונה מס 7 צולמה בתחילת 1967 (לפני מלחמת ששת הימים ) באימון מקצועות שנערך בחטיבה 7

,בנגב.אז נעשתה ההכשרה הטנקיסטים הראשונה וקורסי ה"מקצועות " בגדודים.

בסוף 1967 עברו הטנקיסטים את קורסי מקצועות הטנק בבית הספר לשיריון שהיה אז בג'וליס.

נדמה לי כי המשפט המפורסם של אל"מ גונן -גורודיש ז"ל היה : " אל המוות היישרנו מבט

והוא השפיל את עיניו ".....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 09-04-2008, 19:41
  Tal53 Tal53 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.04
הודעות: 2,021
שאלות טובות בשביל חירנ"יק :-)
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "Some questions for the vetern tankers here"

השינוי בחימוש הקל בטנקים מקורו בשינוי בתפיסת ההפעלה של הטנק באופן כללי ובלקחי מלחמת יום כיפור.
התפיסה המקורית ששלטה אחרי מלחמת העולם השניה היתה מקלע מקביל "בינוני" 0.3 ומק"כ 0.5 כמקלע מפקד. לפי תפיסה זאת המק"כ מופעל כאשר אין איום נק"ל על הטנק והמפקד עומד שרוב גופו מחוץ לצריח. בשרמנים של מלחמת העולם השניה היה נהוג אפילו לעמוד על הסיפון מאחורי הצריח(ולעשן סיגר...). בצורה זאת ניתן היה להשתמש ב0.5 גם לירי נ"מ וגם נגד מטרות רכות שלא "שוות פגז".
התצורה הזאת לא היתה יעילה בעת הסתערות או בשטח רווי חי"ר ולכן נוסף/הוחלף מקלע מפקד (מלבד האמריקאים שבעקבות לקחיי ויאטנם עברו לצריחון מפקד לתקופה קצרה). בצה"ל נזנח מקלע ה0.5 לטובת 0.3 למפקד שאפשר גמישות רבה יותר בירי לטווח קרוב. צריך לזכור שבעידן הסילון ה 0.5 כבר לא נחשב יעיל גם ככלי נ"מ.
במלחמת יום כיפור הובהר עד כמה הטנק פגיע לציידי טנקים (RPG) וחי"ר בכלל ועד כמה שמקלע המפקד הוא כלי קריטי בהתמודדות זאת. כלקח מהמלחמה נוסף לטנק מקלע טען שאפשר כיסוי אש גם משמאל לצריח ומרגמה 60מ"מ להתמודדות עם חי"ר מעבר לקו הרכס. תפקיד נוסף וחשוב של מקלע הטען היה כמקלע רזרווי היכול להחליף את המקביל או את מקלע המפקד בעת הצורך. בתקופת ה 0.3 מצאתי את עצמי משתמש באופציה הזאת המון פעמים.
מקלע הטען ככלי לחימה בחי"ר לא הוכח ככלי יעיל במיוחד. ראשית, יותר חשוב לטעון פגזים ולתפעל את המקביל כך שהמקלע נזנח רוב הזמן. שנית קשה להשתמש בו מתא הטען והכנות לא נוחות במיוחד.גם המעבר למאגים הוריד מעט את הצורך במקלע רזרווי. מעבר לכך, על מנת להשתמש במקלע, מדף הטען צריך להיות פתוח/קיים דבר המוריד ממיגון הטנק.
לסיכום מקלע הטען היה רעיון נהדר שזמנו הגיע, וחלף. יתכן ובמרכבה 4ב כדאי לשקול להתקין עמדה אוטומטית בסגנון עמדת רפאל מוקטנת.

בברכה
טל
_____________________________________
טל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 10-04-2008, 22:24
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "שאלות טובות בשביל חירנ"יק :-)"

I was always interested in tanks and even considered going to Armor when I joined the army, but I then I decided that the wooden hand guard of the Galil looked nicer than the cheap plastic one of the Glilon so I picked infantry instead
In the end I was able to acheive both dreams and got a license to drive the APC. Now I could enjoy the best of both worlds: running with heavy gear AND tapash!
A word of advice to the young tank soldiers here: don't let the nosy infantry guys near the tank because when one is asking you questions about your tank, another one is sure to be sneaking around the back to steal your tools


And about the internal 0.5 MG in the commander's cupala of the M48 and M60 tanks, this was designed well before Vietnam. The experience of Vietnam, and I suppose of the IDF, led them to abandon the idea with the development M1. However the Americans being Americans, I guess that they were not bothered with modifying the existing M60 fleet and taking them off like the IDF did.
Which is odd when you think about it, because the M85 0.5 MG used in the M60 tank cupala had a such a bad reputation that they replaced in the M1 tank with the 1920s-era M2!





And despite all the estimated advantages of more top armor, could it be that giving up on the loader's ability to provide MG fire on the left side, and perhaps more importantly, having another set of eyes looking out for AT teams, is a mistake
?



_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 10-04-2008 בשעה 22:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 11-04-2008, 00:00
  Tal53 Tal53 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.04
הודעות: 2,021
קטעים בהחלט מסורת שריונאית "גם וגם".
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "אפשר גם 03 וגם 05"

תמונה נהדרת, שיחד עם המגח עטור הזיוודים התלויים מבחוץ, ממחיש את המסורת השריונאית "גם וגם".
הטנק סוחב הכול ולכן ש"יש ספק" מה להעמיס אז "גם וגם".
גם טען, גם מקלען, גם תצפיתן וגם מכין קפה בקומקום ה24. גם שק"ש גם חרמונית גם חליפת סערה ובסוף עוד מתכסים גם בפנל זיהוי רק"מ וגם במפת עומק של סוריה (הריי הטנק סחב הכול).
במג"חים והשוטים הישנים הינו תולים, מוספים, מרתכים, תאי זיווד תאי צ'ופרים וארגזי מאג. החימוש היה מחבר עוד מרגמה למפקד ומקלע לטען ומק"כ על המתקון לזרקור ומדוכות עשן מקדימה ונרות עשן מאחור. לפני העלייה ללבנון באחד הקווים פרקנו בלטנים ואיכסנו מאחריהם 150 פיני זחל שיהיה....
אחר כך עברנו לסמל"ש ונעלם האלתור, נכון אפשר לדחוס עוד קצת לתאים, אבל זה לא אותו הדבר.
_____________________________________
טל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 09-04-2008, 20:09
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "Some questions for the vetern tankers here"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13


Was the turret of the M60A0 the same internally as that of the M48A3 and did it operate in the same way? Did the crews have to be retrained?


the M48 turret is not the same as the one on the A0 models (nicknamed 'M60 Slick' by American tankers). the former had a dome shape while the later had a rectangular back end. it's a bit hard to see the difference in shape due to the stowage basket.


if I'm not mistaken the reshape was carried on to accomodate radio equipment.


I also belive the A0 featured the same FCS as the A1 which was an improvment over the M48's.









btw, M60A0 is a psuedonym. the tank's real designation is just M60 with the M60A1 being the common type patton variant.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13
Did these units later upgrade from from M60A0 to M60A1 and if so, was the turret operation different? During my time (from 1985) , I beleve that in the sadir only Hativa500 operated the M60A0 models


I believe that untill the introduction of the ERA (Baltanim) most units had a mix of A1s and A0 (on the eve the Yom Kippur war some had both the M48s and M60s).


I guess the different blocks needed for each tank (A1/A3, the so called A0 and the M48s) eventually led to reforming the brigades around a single variant.


I also belive the M60s had a different transmission but I'll leave that to the veterans.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13
When was the additional 0.3 MG added to the loader's station and was it found very useful operationally, say in 1982?



I ask this because I noted that the new Merkava4 deleted the loader's hatch completely and from recent pictures of other tanks in the Gaza, I see that it is sometimes removed



loader's MG added right after the Yom Kippur war. all tanks in service with the IDF including all the Merkava series tanks featured an 0.3 or MAG (with the Mk.4 being the exception). an additional MG for the loader was a field mod often carried by american tankers in Vietnam and the Abrams tank was designed from the ground up with a MG for the loader too.



the loader's MG is only removed during operations in gaza or the west bank because most operations there dictate operating buttoned up so it's done to minimize the risk of having the MG taken off by civilians (the TC's MG nowdays can be secured with a lock), you'll also notice there is no stowage on these tanks for the same reason.


regarding the Mk.4 - the designers belived vertical protection against modern ATGMs is more relevant than having port side defensive fire coverage from the loader's MG. to compensate for that the TC has a new MG mount that covers 270 degrees.



there are some Mk.4s with loader's hatch and MG mount. since the tank employs armour modules the roof armor above the loader station can be replaced with a module that has a hatch and MG mount for the additional MAG.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13



Finally, for the senior-vetern tankers:



I noted that in the pre-67 photos the commander's station of M48, Centurion and Sherman tanks were equipped with 0.5 MG in tall AA mounts. In photos of most tanks after the Six Day war, these seem to have been replaced by an 0.3 MG in a shorter mount more suitable for ground targets. Can anyone recall the reasons behind the change decision?


on the Centurion and M4 Sherman the 0.5 was originally included for AA defence (like you mentioned yourself). the 0.5 was probably too bulky and slow firing for suppresing close by infantry threats.



the M48 with an external 0.5 mount were those who had the original cupola replaced with a late Sherman cupola (the one with the vision blocks) so a new mount had to be fashioned for the MG.



personally I havent seen any M48 with that modification sporting a cal .50.



the M4 cupolas on M48s didnt last more than a few years, they were quickly replace by the newer Urdan cupolas which were adopted on all Patton series tanks in the IDF and are still in use today on the remaining Pattons.



I'm sorry the reply is in english, I couldnt get the Hebrew to work right when the original message was also written in english.








נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 09-04-2008 בשעה 20:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 10-04-2008, 00:38
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
Thanks for all your detailed answers
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[left][QUOTE=zragon13]..."

The US tankers in Vietnam also discovered that operating the 0.5 from inside the commander's cupala was difficult and most M48s in the field had it replaced with an externally mounted M60 or 0.5 MG (like in the photo below
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

In anycase, when they developed the M1, the Americans finally gave up on the cupala idea -although they stuck with a 0.5 MG at the commander's station rather than a 7.62.
They also added a MG to the loader's station. From their experience in Iraq, they seem to feel that it is important and even add a gunshield to it in their latest upgrade package.

I also sometimes thought that it would be better to mount a MAG on the APC commander's station rather than standard 0.5 due to the MAG's greater rate of fire, higher quantity of ammo, reliability and ease of use. Some of our APCs in the former security zone in Lebanon where equipped this way
During our armored patrols in Kalkilya in 2002 after Chomat Magen, our APCs were also armed with only a single MAG (sometimes even tied down) and everyone rode buttoned up but I wouldn't recommend this way for real urban combat. Could it be that giving up on the loader's ability to provide MG fire on the left side, and perhaps more importantly, having another set of eyes looking out for AT teams, is a mistake
?

Something related to the original topic: see what the tank below was upgraded to after 30 years
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



Jan 2008
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 10-04-2008 בשעה 01:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 13-04-2008, 20:30
צלמית המשתמש של uri7
  משתמש זכר uri7 uri7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.06
הודעות: 228
Follow me...
צבאי מגח או שוט
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "כמי שנשם את אבק סיני וכמוקיר..."

למען האמת בדרך כלל הבחירה הראשונה בין מגח לשוט הייתה מתבצעת בירידה מהאוטובוס
בבט"ר שריון ברפיח אתה עדיין קצת המום מהנסיעה דרך עזה ומהגיוס בכלל ואז חמש דקות
בבסיס בחדש העמידו אותנו מול מגח שוט ונגמש וביקשו מאיתנו לבחור נגמש חרמש שוט רמת הגולן
ומגח לסיני וככה זה הייה אני בחרתי מגח וכך נגזר דיני אבל כבר במהלך מקצועות הטנקים
התחיל הויכוח ההיסטורי מי יותר טוב אני כמובן משוחד וחושב שהמגח מצויין אבל אם להודות
הכל תלוי בביצועי הצוות . יחסית למה שאני שומע מבני שנמצא בצמפ 188 ברגע זה
אז המרכבה שמה את שניהם בכיס הקטן 2 פגיעות במטרה מתוך 3 פגזים נשמע לי דמיוני
לתקופתי יחזית לסדרות של 4 5 מעיכים להגיע למטרה ולך תספר לילידם של היום
איך לטנק אין מייצב ירי ובכל זאת פוגעים ואיך לנהג הייתה חשיבות להגיע לזה בלי לשבור את הצלעות של הטען והמפקד.....הכל הסטוריה לא? ועדיין מרתק

האיש שבטנק קובע....מה שמזכיר לי שאחד הטנקים בפלוגה שלי בבוחן צוות לא הצליח להוציא מקביל לעבר מטרת חיר לאורך כמה מאות מטרים ואז בפניה ימינה אל מול חבורת המפקדים תחת רשת ההסוואה
יצא צרור אדיר שרק פיספס את הקודקודים במטרים ספורים.....זה יכול להיות גם במגח וגם בשוט...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 13-04-2008, 21:26
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
אני תמיד כותב פטון מול צנטוריון כי אני שונא את המג"ח והשוט..
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "מגח או שוט"

לפטון המיתולגי הצמידו שם [ מג"ח] מרכבות גיבורי חיל ..
לגבי השוט אין לי מושג קלוש מהיכן הגיע הכינוי.
כמי שהיה ב41 שנה במערכת מהם 22 שנים כלוחם , אני לא משתמש במונחים שוט או מג"ח אלא בפטון וצנטוריון מה לעשות נוסטלגיה.
בטירונות , במקצועות , בצמ"פ בקורס מטקי"ם גאוות היחידה עברה את כל הגבולות .. מה לעשות היינו ילדים עם גאות יחידה .. טבעי לחלוטין.. רבנו כל הזמן למי יש יותר גדול ..
הרבה לפני שהגענו לגילנו המופלג כולם הבינו שמדובר בסוגיית טיפשים .
הצנטוריון אחלה טנק הרבה יותר עמיד מהפטון , פחות מודרני קשה לתפעול .... מדידת טווחים וכ"ו אני אישית כפטוניסיט "שפוט" לא הייתי נכנס בחיים לצנטוריון..
הפטון לעומתו טנק קל לתפעול זריז , מהיר עם יכולות ירי מדהימות אבל מה לעשות דליק "ונחתך" כמו חמאה בחודש אוגוסט...
הויכוח הוא מיותר משום שכל מי שבקיא בנושא יודע שמי שהכריע את מלחמות ששת הימים ויום כיפור הם הפטונים והצנטריונים .
במלחמת ההתשה בתעלה הפטונים של 14 ו401 היו הכוכבים..
אז בקיצור הכל שטויות במיץ עגבניות פטונים , שרמנים , צנטוריונים ומרכבות היו והם חלק מצבא ההגנה לישראל שמשוייכים לחיל החשוב והמכריע בצה"ל חיל השריון אבל בלי הנדסה , תותחנים , חיל האויר חי"ר למרות שמשקלו בלחימה מועט אך עם הרבה יחסי ציבור..., תומכי לחימה , חימוש וכ"ו לא היינו מנצחים בלחימה .
מה שחשוב שכולנו נתלכד נפסיק לשחק אותה במי למי " יש יותר גדול" ולהכריע את מי שבה לכלותינו..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 15-04-2008, 23:40
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
תוספת קטנה
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "הבהרה למקור השם מגח."

גדוד 79 הוקם בשנת 1964 כאשר משלחת של כ- 40 קצינים וחיילים יצאה לגרמניה לקלוט את טנקי הפטון האמריקאיים שהוחלט שימסרו לצה"ל דרך גרמניה כדי לטשטש מעט את הקשר בין ארה"ב לישראל בכל הקשור לאספקת נשק. לאחר חזרת המשתלמים מגרמניה הוקם הגדוד במחנה נתן כגדוד אם-48 איי 1. הטנקים כונו בצה"ל בשם מג"ח. מקור השם מג"ח "מח" = "48" "ג" = גרמניה, מקור הטנקים. מג"ח ככלי "נוגח" בדומה לשוט (כינוי הצנטוריון) ככלי "מצליף". במשך השנים נמצאו הסברים נוספים ויפים לשם מג"ח והמוצלח ביניהם לדעתי, מג"ח – מרכבת גיבורי חייל. הגדוד השתתף במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום הכיפורים.

מתוך:
הסטוריה קצרה של גדוד 79
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 16-04-2008, 16:15
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי תענוג פשוט תענוג איך שהצבא של פעם נראה
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "הייתי שם"

אין זה סוד שהחירי בירי ולוחמי היחידות המיוחדות צחקו עלינו כל הזמן שאנחנו ממושמעים , חנונים , לפלפים אמנם לא מושגים של פעם - אז היו אומרים מרובעים.
התמונה ששלח פותח האשכול IRIRמין הראוי שישלח לכל גדוד בצבא לישראל וגם ללישכת הרמטכ"ל על מנת שיבינו, יפנימו וגם יישמו איך צריך להראות צבא.
לא מדובר פה בצבאות שלא ירו כדור בחיים ועסוקים כל הזמן בתרגילי מסדרים ומצעדים צבאיים אלא בלוחמים עזי נפש, שכמה שעות לפני כן היו עסוקים באימונים ולפתע ללא התראה מוקדמת[ לא ברור לי למה] הודיעו לנו שמגיעים דיין , גולדה ובר- לב ,בפחות משעתיים התבצעה ההתארגנות הכל " תוקתק" חלק לא הספיקו אפילו להתקלח מה שמוכיח שוב שבמידה ורוצים ויש משמעת השמיים הם הגבול.
אני משוכנע שכל מי שיקרא את הדברים ירד לסוף דעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 16-04-2008, 20:04
צלמית המשתמש של uri7
  משתמש זכר uri7 uri7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.06
הודעות: 228
Follow me...
צבאי לכל החברים פה
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "תיקון סופר URI 7 סליחה על הטעות וכל הכבוד על היוזמה הברוכה שהחזירה לרבים מאיתנו את שנ"

בתגובה לדבריי דני אני בטוח שכל שריונר הרגיש בצורה זו או אחרת את הכבוד שבשרות
את המעברים בין הגריז למסדרים בין האמונים והפעילויות המבצעיות והמלחמות לצערנו
שכמעט לא פסחו על אף אחד אם לא בסדיר אז במילואים.......
כמי שגדל על חשופים בצריח (שכיום כמעט צריך להתנצל על זה).....כבוד גדול לי לפגוש פה
דורות של שריונאים ולשמוע דברים שלא ידעתי.......ולפני כמה חודשים גייסתי בן לשריון
חטיבה 188 נמצא עכשיו בתחילת צמפ ואתם יודעים מה? הלכתי לחנויות ספרים יד שניה וקניתי לו את
חשופים בצריח...ואפילו המטק שלו ביקש את הספר........
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 26-04-2008, 08:37
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,922
אימות נוסף לזיהוי...
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "חטיבה 14?"

המחנה הינו מחנה מפקדת אוגדה 252 "אוגדת הכוחות המשורינים בסיני" או כפי שכונתה בלשון אחרת: "הכוחות המזוינים בסיני..."

חיפשתי בבוידם ומצאתי את התמונה הבאה אותה צילמתי אי שם בשנת 1971 מתוך ביתני קציני הסגל הבכירים (רס"ן וסא"ל). מכונית הפז'ו בחזית היתה שייכתלקצין מילואים בדרגת סא"ל. אם זכרוני אינו מטעה אותי, באחת מסופות החול שהתחוללו באזור הפך צבעה ל"מט"....

סימנתי שני מצביעי מקום זהים לאלה המופיעים בברור בתמונת המסדר שהועלתה כאן - A גבעה קטנטונת על גבעת הראדר,B המכ"ם הפגוע מקרבות מלחמת ששת הימים (1967). שני המציינים הללו נראים היטב בתמונת המסדר.

להתמצאות נוספת ולאלה שמגלים עניין בכך - הבנין אותו סימנתי ב- E שימש את הצבא המצרי כאן עד יוני 1967 ולאחר מכן שימש את מודיעין האוגדה (צה"ל) ששכן בקומה הראשונה, ואת ה"מבצעים" של האוגדה בקומה השנייה. בזמנו - דומני שבשנת , 1969 הוספה קומה שלישית בנוית עץ אולם מספר חודשים אחרי השלמת בנייתה עלתה כל הקומה הזאת באש ונשרפה כליל.

בין A ל- B ומאחורי הגבעה בשיפוליה שאינם נראים בתמונה היו מגורי החיילות.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מתוך תמונה זאת הגדלתי את אזור המכ"ם והרי הוא:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ולהשוואה , להלן שוב תמונת המסדר המקורית שהובאה כאן ע"י Uri7:
C - אזור חמ"ל האוגדה התת קרקעי
D - הכביש שהוביל ללישכת האלוף - מפקד הכוחות המשורינים בסיני (מרחק של כ- 30 מטר מכאן):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 26-04-2008 בשעה 08:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 16-04-2008, 13:42
צלמית המשתמש של Nailed
  Nailed Nailed אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.07
הודעות: 161
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "למוקירי זכר המגח ומרחבי סיני"

אבא שלי גם שירת בסיני על מגח 6ב.
שבוע שעבר מטעם מסע ישראלי לקחו אותנו ללטרון, אני ברחתי למדריכה והתחלתי לחפש אחר הטנק שכמעט לקח ממני את אבא.
שאלתי שם חצי מהחיילים [כי לא היה לי מושג איך הטנק בכלל נראה] חלקם אפילו צחקו עלי "מה אתה צריך את מגח 6ב? יש כאן את מרכבה סימון 4ב"
זה הרתיח אותי אבל לא הגבתי, פשוט עמדתי על שלי... בקיצור אין לי כוח לחפור לכם וזה גם בטח לא מעניין אותכם אבל לבסוף חייל צעיר ונחמד הראה לי את הטנק...
אתם לא יודעים מה זה עשה לי מבפנים אבל הכל עוד מסובח.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 17-04-2008, 09:16
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
when was the flammable hydraulic fluid replaced?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "למוקירי זכר המגח ומרחבי סיני"

Can any of the Patton tank veterns shed some light on this open issue (copied from the thread on 73 war tank comparisons)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי דוד שמואל

נקודת תורפה של המגח (ב73) היא הדליקות של השמן ההידראולי שגרמה לטנקים להתלקח.



I've long heard that the IDF Patton tanks got a terrible reputation for catching on fire when hit during the 1973 war due to the low flash point of the "cherry juice" hydraulic fluid


But according to this site which is usually quite reliable: http://www.israeli-weapons.com/weap...eli_Service.htm

After the War of Attrition (1968-1971)
Israel received additional 150 M60A1 tanks from the US in 1971.
By 1973, about 800 modernized M48 were in service, and non-flammable hydraulic fluid was first introduced.


So did the Patton tanks in Yom Kippur already use the improved fluid?

And why if not, since this vulnerability was already exposed from combat experience gained during the Six-Day war more than six years earlier!!!

_____________________________________
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 17-04-2008, 15:20
  meijin meijin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.05
הודעות: 849
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "למוקירי זכר המגח ומרחבי סיני"

כמה שאלות תם של שריונר צעיר:
1) בתמונות רואים נהיגה עם ראש בחוץ - מתי נפסק הנוהג הזה, ובעקבות מה?
2) סרבלים - מתי נכנס לשירות? מתי זה נהיה חובה?
3) הצחיק אותי נורא לראות בעיקר את התא תותחן (שהבנתי שהוא של M60?) - אין מחשב, אין מט"ל, אין ארטישוק. איך היה הכינון אז? איך עובד מד טווח אופטי?
4) האם יש בלטרון טנקים שאפשר להכנס אליהם?
5) במגחים, ב"כוורות" של הפגזים, איך מגיעים לפגזים הלא זמינים? איפה היה ה"מארזי" פגזים בתובה?
6) החלולים נראים כמעט אותו דבר כמו היום, אבל הקינטי - איזה דגם הם?
7) דובר פה על ירי לטווחים רחוקים מאוד - מקריאה בקקשונים, זה ניתן להיעשות בכל טנק, בעזרת מש"ן, למה היה צריך להכשיר טנקים בשביל זה במיוחד?
8) בסימן 2 צריך שני רגלייים כדי לבלום את הטנק, במג"ח לא?

אני אנסה להעלות עוד תמונות של אבא שלי שאומנם לא סיים צמ"פ (בגדוד 52\401), אבל כמעט, ב78.

תודה מראש, אסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 17-04-2008, 17:04
  שריונר מרובע שריונר מרובע אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.05
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי meijin שמתחילה ב "כמה שאלות תם של שריונר..."

כמה שאלות תם של שריונר צעיר:
כמה תשובות של שריונר מרובע וזקן...
1) בתמונות רואים נהיגה עם ראש בחוץ - מתי נפסק הנוהג הזה, ובעקבות מה?
נהיגה היתה תמיד עם מדפים סגורים - חוץ מנהיגה מנהלתית.
2) סרבלים - מתי נכנס לשירות? מתי זה נהיה חובה?
לאחר מלחמת ששת הימים - אבל לא סרבלי הנומקס הנוחים, אלא סרבלים ממין ברזנט כזה שהיה ניקרע בקלות.
3) הצחיק אותי נורא לראות בעיקר את התא תותחן (שהבנתי שהוא של M60?) - אין מחשב, אין מט"ל, אין ארטישוק. איך היה הכינון אז? איך עובד מד טווח אופטי?
אם אתה רוצה לצחוק יותר חזק, אתה צריך לראות את תא התותחן בטק השוט: אפילו מד טווח אופטי לא היה. אז איך מדדנו טווחים? בעין, כלומר הערכנו את הטווח, ואם משהו במחלקה או בפלוגה היה משיג פגיעה, או אפילו פוגע קרוב למטרה, הוא היה מודיע בקשר: "טווח שלי 1300"
אבל עודדנו את התותחנים לבצע "תיקון עצמי" ותותחן טוב היה יורה סידרה ומשיג פגיעה ב-15 שניות.
מד טווח אופטי: עובד כמו מצלמה ישנה. שתי עיניות משני צידי הצריח נתנו שתי תמונות של המטרה, אותם היה התותחן הופך לתמונה אחת בעזרת סיבוב ה"צמצם"...
4) האם יש בלטרון טנקים שאפשר להכנס אליהם?
לא, וחבל.
"5) במגחים, ב"כוורות של הפגזים, איך מגיעים לפגזים הלא זמינים? איפה היה ה"מארזי" פגזים בתובה?
לא היו מארזים, והיה צורך לצודד את הצריח כך שאפשר יהיה להוציא פגזים מריצפה תחתית.
6) החלולים נראים כמעט אותו דבר כמו היום, אבל הקינטי - איזה דגם הם?
לא יודע
7) דובר פה על ירי לטווחים רחוקים מאוד - מקריאה בקקשונים, זה ניתן להיעשות בכל טנק, בעזרת מש"ן, למה היה צריך להכשיר טנקים בשביל זה במיוחד?
כל ענין המש"ן לא עבד אף פעם, והוא מיותר לגמרי.

לסיום, עליך לזכור שעם הטנקים הללו, ועם מערכות הכינון העתיקות הללו, ניצחנו את מלחמת ששת הימים ואת מלחמת יום כיפור....



---------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.


8) בסימן 2 צריך שני רגלייים כדי לבלום את הטנק, במג"ח לא?

אני אנסה להעלות עוד תמונות של אבא שלי שאומנם לא סיים צמ"פ (בגדוד 52\401), אבל כמעט, ב78.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 17-04-2008, 17:54
  meijin meijin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.05
הודעות: 849
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי שריונר מרובע שמתחילה ב "[b]כמה שאלות תם של שריונר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שריונר מרובע
כמה שאלות תם של שריונר צעיר:
כמה תשובות של שריונר מרובע וזקן...
1) בתמונות רואים נהיגה עם ראש בחוץ - מתי נפסק הנוהג הזה, ובעקבות מה?
נהיגה היתה תמיד עם מדפים סגורים - חוץ מנהיגה מנהלתית.
אבל בימינו תותח חייב להיות מדורגל, פה רואים גם כשתותח לא מדורגל.
2) סרבלים - מתי נכנס לשירות? מתי זה נהיה חובה?
לאחר מלחמת ששת הימים - אבל לא סרבלי הנומקס הנוחים, אלא סרבלים ממין ברזנט כזה שהיה ניקרע בקלות.
אז למה סרבלים? ומתי נכנס הנומקס?
3) הצחיק אותי נורא לראות בעיקר את התא תותחן (שהבנתי שהוא של M60?) - אין מחשב, אין מט"ל, אין ארטישוק. איך היה הכינון אז? איך עובד מד טווח אופטי?
אם אתה רוצה לצחוק יותר חזק, אתה צריך לראות את תא התותחן בטק השוט: אפילו מד טווח אופטי לא היה. אז איך מדדנו טווחים? בעין, כלומר הערכנו את הטווח, ואם משהו במחלקה או בפלוגה היה משיג פגיעה, או אפילו פוגע קרוב למטרה, הוא היה מודיע בקשר: "טווח שלי 1300"
אבל עודדנו את התותחנים לבצע "תיקון עצמי" ותותחן טוב היה יורה סידרה ומשיג פגיעה ב-15 שניות.
מד טווח אופטי: עובד כמו מצלמה ישנה. שתי עיניות משני צידי הצריח נתנו שתי תמונות של המטרה, אותם היה התותחן הופך לתמונה אחת בעזרת סיבוב ה"צמצם"...
לא ממש הבנתי איך עובד המד טווח אופטי. אם למישהו יש איזהשהיא הדגמה עם תמונות, אשמח.
4) האם יש בלטרון טנקים שאפשר להכנס אליהם?
לא, וחבל.
"5) במגחים, ב"כוורות של הפגזים, איך מגיעים לפגזים הלא זמינים? איפה היה ה"מארזי" פגזים בתובה?
לא היו מארזים, והיה צורך לצודד את הצריח כך שאפשר יהיה להוציא פגזים מריצפה תחתית.
מהריצפה תחתית?! כמה מרווח יש בין הצריח לתובה? במרכבה בקושי נכנסים שם ברוסים של מא"ג. אז מה היה מצדדי הנהג?
6) החלולים נראים כמעט אותו דבר כמו היום, אבל הקינטי - איזה דגם הם?
לא יודע
7) דובר פה על ירי לטווחים רחוקים מאוד - מקריאה בקקשונים, זה ניתן להיעשות בכל טנק, בעזרת מש"ן, למה היה צריך להכשיר טנקים בשביל זה במיוחד?
כל ענין המש"ן לא עבד אף פעם, והוא מיותר לגמרי.
למה מיותר? איך אפשר לדעת את זוית התותח אחרת?
לסיום, עליך לזכור שעם הטנקים הללו, ועם מערכות הכינון העתיקות הללו, ניצחנו את מלחמת ששת הימים ואת מלחמת יום כיפור....

8) בסימן 2 צריך שני רגלייים כדי לבלום את הטנק, במג"ח לא?

אני אנסה להעלות עוד תמונות של אבא שלי שאומנם לא סיים צמ"פ (בגדוד 52\401), אבל כמעט, ב78.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 18-04-2008, 15:02
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי הבהרות נוספות לגבי הפטונים.
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "וידוי-נהיגה עם ראש בחוץ"

מי שקרא את שאלות הטנקיסיט הצעיר ואת התשובות שהוא קיבל שבבחלקן הגדול נכון ובחלקן לא מדוייק ברצוני להבהיר .
קורא תמים הוא יחשוב שכל דגמי הפטונים מ1966 ועד 1973 נלחמו "בחץ וקשת"
אז נכון שלא היה לנו מד טווח לייזר, לא ארטישוק אבל היה לנו מד טווח אופטי כפי שהוא היה קיים בכל המצלמות של אותה תקופה מכוונים מסובבים וברגע שהדמות מתלכדת סימן שהטווח למטרה הוא נכון + - 50
נכון שלא היה לנו ארטישוק ולא מד טווח לייזר אבל לעומת עמיתיי בצנטורונים בתנאים שהיו אז היה לנו יתרון ענק.
נכון שלא היה מד טווח לייזר ולא ארטישוק אבל היה בכל דגמי הפטון מחשב ירי מאד חכם וחשוב לציין את העניין למען מורשת הקרב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 18-04-2008, 20:19
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
נהיגה עם ראש בחוץ וסרבלים הבהרה ושוב למען ההסטוריה..
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "וידוי-נהיגה עם ראש בחוץ"

כמי שמכיר רק את הפטון מהכרות של אלפי "שעות צריח קרביות" ברצוני להתיחס לשתי נקודות :
1. הנהיגה עם מדף נהג פתוח .
2. הסרבלים * או כמי שכינו אותם האוברולורים ..
כל נהיגה מנהלתית כולל הנהיגה של כל הכוחות שלחמו במלחמת יום הכיפורים בגזרת סיני בהעדר מוביליים] הייתה עם מדף פתוח לנהוג 300 ק,מ על כביש עם מדף סגור בלתי אפשרי ולא אנושי...
2. גם באימונים לא כולל מסלולי צוות או תרגילים כולם נסעו עם מדף נהג פתוח כשהמפקד מתריע [זהירות צידוד]והנהג מכניס את הראש פנימה.
.3. באחת התמונות ששלחתי יכולתם להבחין שניתן לנהוג בטנק גם ללא נהג שעמד על כיסא הנהג כמובן "שובבות נעורים" ,ולא במלחמה.
4. לגבי הסרבלים - במלחמת ששת הימים ובהתשה לא היו לנו סרבלים, לאחר מכן בעקבות לקחי המלחמה קיבלנו סרבלים עשויים מברזנט - שאלוהים ישמור כבדים , וחותכים לך את הביצים..
מספר חודשים לפני מלחמת יום הכיפורים הגיעו סרבלי הנומקס שרק לחלק מזערי מהלוחמים הם סופקו ,נוח עשוי מבד עדין ונעים עם רצועת גב שנועדה לחילוץ איש צוות פגוע.
ב20.10.1973 כבר קיבלנו במסגרת סיוע החירום מדי נומקס שעשויים משני חלקים * ממש לא אהבתי אותם למרות שהם היו נוחים .
חלק מהסרבלים שהגיעו באותו סיוע ויש לי אחד כזה בבית - נא לא להלשין... היו בצבע אפור כמו לטייסים ולא בצבע ירוק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 18-04-2008, 14:51
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,506
שוטים 1970-1973
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "הצנטורינים בסיני 1967-1970 עשו קו אחד בלבד"

גדוד 77 ישב בסיני במחנה עז אחרי רפידים והעביר צמ"פים. הגדוד הוקפץ במלחמה לרמת הגולן והשאיר את הטנקים שלו שאוישו ע"י חטיבה 460. חצי שנה לפני המלחמה (במסגרת הכוננות שהייתה אז) הורדו כלים של גדוד טנקים (שוט קל) עם חלוץ של מט"ק, כמה אנשי צוות וחולייה טכנית לביר תמדה. כחודש לפני המלחמה הועלה הגדוד בחזרה לצאלים.

חטיבה 7 הייתה בתקופה שלפני יוה"כ ואחרי ההתשה, בעיקר חטיבת הכשרה שהעבירה צמ"פים וקורס חרמ"ש כך שלא יכלה לתפוס קווים. חטיבה 188 לעומת זאת הייתה חטיבה מבצעית שלא ירדה מרמת הגולן. חטיבות 7 ו188 השתתפו בפשיטות משוריינות ללבנון בתקופה ההיא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 27-04-2008, 00:15
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,922
שמחתי לנסות....
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "יופי של עבודה"

לא הצלחתי לשחזר את הקטעים הכהים. אולי מישהו אחר יוכל לעשות זאת. נראה לי שהמקור, הווה אומר -התמונה, בשלבים אחרונים של חייה.... וחבל !!!!
לחילופין ייתכן ולא סרקת ב"עומק" מספיק (כלומר מספר הגוונים המכסימלי שהסורק שלך מסוגל לו).

זהו מעין תחביב שולי שלי, ואינני מקצועי בזה, אולם כואב מאד לראות תמונות צבע (אם כי גם תמונות שחור/לבן מאבדות את איכותן...!!) מאותם השנים שהולכות ונעלמות לבלי יכולת להחזירן "למוטב".

אשתדל לנסות שוב אם תסרוק ביתר גווני צבע. אשמח גם לנסות לסייע ולשמר מבחר תמונות אחרות שברשותך...

כל טוב.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הנה עוד נסיון "שיחזור" (לא כל כך מוצלח אמנם...) :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 27-04-2008 בשעה 00:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 30-05-2012, 16:51
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,434
מכאן הכל התחיל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי uri7 שמתחילה ב "למוקירי זכר המגח ומרחבי סיני"

סדרת סרטי הפרופגנדה BIG PICTURE של צבא ארה"ב הופקה במשך 20 שנה מ 1950 ועד 1970, מנתה כ 1000 סרטונים בני חצי שעה ועסקה בכל נושא אפשרי בשגרת הפעילות - גיוס והכשרה, אימונים, פריסות, ניסויים, קליטת אמל"ח חדש (קונבציונלי וגרעיני כאחד), תחזוקה, לחימה ותורת לחימה ועוד. חלק נכבד מהאוצר הבלום הזה זמין לצפיה ב YOUTUBE ומתוכם שלשה הרלוונטיים במיוחד לאשכול זה:

1. BIRTH OF A TANK - סוקר את תהליך אפיון, פיתוח, ייצור וניסויי הקליטה של ה T48 בראשית שנות ה-50, לימים ה M48 פטון. שימו לב להדמיית תנועת המזקו"ם במחשב פרימיטיבי, לתותח ה 90 מ"מ המוקדם ולרצפת הייצור העצומה, שהנפיקה 12K כלים בתוך פחות מעשור.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

2. KING OF ARMOR - צולם עשור לאחר הסרט הראשון וסוקר את התהליך המקביל של פיתוח ה M60 וכניסתו לשירות, כולל פורץ הנדסי ה M728, טג"ש M60 וה M60A1E1 אב הטיפוס של מה שלימים יהפוך ל M60A2 הכושל. דלגו על 10 דקות הראשונות של הקדמה כללי לשריון וצפו בין היתר בתמונות יפות של כלים שיוצאים מפס הייצור בדטריוט ארוזים על רכבות ישירות לנמל והובלה ליחידות באירופה ובמזרח הרחוק.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

3. ARMORED COMBAT POWER - צולם באמצע שנות ה-50 וסוקר את עוצמת השריון האמריקנית לזמנו - תחילה מדגימים את טנקי ה M47 וה M48, נגמ"ש ה M75 (האבא של הזלדה), נגמ"ש מרגמה M84 (על תובת נגמ"ש M75), טנק קל M41, תומ"ת נ"מ M42, תומ"תים M44, M52 ו M40 עם 105מ"מ, 155 מ"מ ו 203 מ"מ בהתאמה, כל אחד מהכלים נכנס לעמדה ומדגים ירי ישיר ו/או עקיף. אחרי ההדגמה הזו סוקרים את מבנה כוח המשימה הפלוגתי המשוריין (כחלק ממה שנקרא ה PENTOMIC ARMY מבוסס הנשק הגרעיני הטקטי), הכולל מחלקת טנקים בת 5 כלים (!) ומחלקת חרמ"ש בת 4 כלים. בשלב מסוים כל הכלים נעמדים בשורה, החי"רניקים פורקים ביניהם עם מקלעי 0.3 וכו' ואז כולם פותחים במכת אש אדירה על גבעה סמוכה, בתוספת סיוע אש ממרגמות, מפריסטים ומה לא. מחזה מלבב. לאחר מכן סוקרים רכיבים נוספים מחלקת סיור רכובה, סיוע אווירי (ממסוקים, מטוסי תפצית ומטוסי תקיפה), גישור תכנון ההתקפה והסיוע בנגמ"ש המפג"ד וכו'.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:11

הדף נוצר ב 3.67 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר