לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 07-01-2005, 23:27
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
:)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי asafashkenazy שמתחילה ב "שאלה על קרני אור"

שאלה מאוד חשובה ויחסית חובבנית

יש כמה סבות למה אי אפשר לקחת קרן אור ולהתבונן בתנועה שלה (ד"א קרן אור וקרן שמש זה אותו דבר... אני משער שאתה מתכוון לאור ולא לקרינות מוזרות של בתא ואלפא ועוד שלל חלקיקים, אבל טכנית מה שאני הולך להסביר תקף גם לאלה)

דבר ראשון: אתה לא יכול להסתכל על צורת תנועה של האור בגלל שהוא פשוט מהיר מדי, גם אם תנסה להדביק את האור הוא עדיין יהיה מהיר מדי (גם אם תגיע ל 99.999999% ממהירות האור הוא עדיין יהיה מהיר מדי משום שיחסית אליך הוא זז במהירות האור בכל מקרה)

דבר שני: האור לא מחזיר אור, לכן אתה לא יכול לראות תנועה של אור אלא רק לקבל מידע על מאיפה הגיע האור (בהנחה שהוא זז בקו ישר) ומה רמת האנרגייה שלו (הצבע) ולא צורת התנועה.

עכשיו לתשובה ה"אמיתית": האור נע כמו כל חלקיק אחר לפי גלי הסתברויות, הוא בעצם לא ממש נע אלא נמצא במלא מקומות בו זמנית עד שאתה רואה אותו ואז הוא "קורס" לנקודה אחת. אין לו באמת מהירות ומיקום שיכולים להצביע על תנועה מסויימת, משום שאם היה לו אז הרבה ניסויים היו יוצאים מוזרים וחסרי פשר (הם עדיין בגדר מוזרים אבל כבר יש להם פשר )

הגיוני שלא ממש הבנת את התשובה אז כל מה שאתה צריך לעשות בשביל להתחיל להבין אותה זה לקרוא איזה ספר על תורת הקוואנטים
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-01-2005, 00:20
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
דוגמה מלאכותית ?!
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "החתול הוא דוגמה מלאכותית"

ניסוי מחשבתי ?! החתול שלי פשוט לא הסכים להכנס לקופסא ה#@$%...

חתולים, כידוע הם חיות קוונטיות...

לדוגמא הערב:
קודם החתול שלי היה בסופרפוזיציה מחוץ לדלת וקרס מדי פעם כדי לעשות מיאו עד שנתתי לו להכנס.

אחר כך הוא התאבך לי על המקלדת וכמעט הצליח לשנות את התנע של האלקטרונים במחשב שלי (הוא אוהב ללחוץ על מקש ה Power שנמצא עליה )

נ.ב.
asafashkenazy, אני יודע שחתולים לא ממש קשורים לשאלה שלך על תנועת קרני השמש
(אלא אם כן אתה מחשיב את הנטיה שלהם לחפש פינה חמימה כדי לישון בה)
אבל הדיון שגלש למכניקה קוונטית לא היה שלם בלי כמה חתולים
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 11-01-2005, 10:00
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אני מתנצל
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "-_-"

נראה שמה שכתבת נכון פחות או יותר לפי המכניקה הקוונטית.

יש לי רק תיקון קל אחד:
הבעיה של צפיה בקרן האור עצמה לא קשורה למהירות הקרן אלא לעקרון אי הוודאות של הייזנברג, שטוען שלא ניתן לדעת בו זמנית גם את מיקומו וגם את מהירותו של חלקיק.

למרות זאת, אני מתאר לעצמי שהשואל רצה לדעת איך היה נראה מסלולה של קרן אור אם היינו יכולים לתארו במרחב.

לשם כך אין צורך להכנס לתאור קוונטי של האור עצמו.

אפשר להשתמש בפיסיקה קלאסית ואז מספיק להגיד שקרני האור מתפשטות לכל הכיוונים בקו ישר אבל מושפעות משדות כבידה שעלולים לעקם אותן
או בפיסיקה מודרנית ולהגיד שקרני אור תמיד נעות בקו ישר אבל המרחב עלול להיות עקום לפעמים.

ואפשר להסתבך עם תאורית המיתרים של המכניקה הקונטית ולהסביר שצורת הקרן היא אוסף הנקודות שבהן מתאבכות פונקציות הגל של הפוטונים המרכיבים אותה עם פונקצית הגל של המיתר שמהווה את נקודת המבט שלנו ביקום ונקודות אלה ממוקמות, בהסתברות גבוהה, זו אחרי זו בקו ישר (במרווחי פלנק כמובן)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-01-2005, 22:50
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
זה באמת לא קל להבנה
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי asafashkenazy שמתחילה ב "עכשיו אני רואה גם את התגובות..."

זה לא קל להבנה במיוחד דרך ההסברים שלנו
אם אתה רוצה הגדלה מטורפת אז
אפשר לתאר את זה בצורה מתימטית מובנת ביותר (למי שמבין מתמטיקה ברמה הזאת) אבל אי אפשר ממש לצייר את זה כי זה לא משהו שהעין שלנו יכולה לתפוס, לא משהו גיאומטרי "רגיל" שאפשר לסרטט או לצייר...

בקירוב כן זה קו ישר... או אפילו לא קו ישר אלא הדרך הכי קצרה בין שתי נקודות (מרחב עקום חומרים שונים הפרשי טמפרטורות יכולים לשנות את הקו הישר לקו עקום ... משום שהאור רוצה לעבור בהם יותר או פחות כדי להגיע לנקודה מסויימת דוגמא לזה זה זככית מגדלת)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-01-2005, 12:13
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אני מקווה שעכשיו אני מבין את השאלה שלך יותר טוב
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי asafashkenazy שמתחילה ב "עכשיו אני רואה גם את התגובות..."

אחרי שהבנו שקרני השמש מתפשטות בכל הכיוונים בקוים ישרים באופן אחיד ננסה להבין איך נראית נקודה אחת של אחת הקרניים ("הגדלה מטורפת" בלשונך) :

קודם כל, ברור שזו תהיה נקודה (אחרת תוכל להגדיל עוד קצת עד שתגיע לנקודה).

נקודה של אור, כמו של כל סוג של קרינה אלקטרומגנטית היא פוטון.

מהי צורתו של פוטון ?
פוטון הוא גם גל וגם חלקיק
ולכן הוא צריך להיות בעל תכונות מורכבות:
  1. יש לו גודל (רדיוס פלנק)
  2. יש לו תדר חשמלי ותדר מגנטי שנעים כגלים רוחביים מתואמים בנטיה של 90° ביניהם.
    כמו בתרשים הבא:
    תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

    כדי להבין איך נע הגל אולי תעזור האנימציה הזו

אז אם תאורטית היית יכול להסתכל על קרן אור בסקאלה קוונטית היא היתה נראית כשרשרת רציפה של נקודות שנראות כ + תלת מימדי מאורך

וזה בלי להכנס לספין של הפוטון או לתכונות הקיטוב שלו כי אני לא רוצה לסבך את העניינים

לקריאה נוספת:
http://www.nasa.gov/audience/forstu...c_Spectrum.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_field

http://www.fresh.co.il/dcforum/Science/706.html

וקצת על מקס פלנק
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:41

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר