לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-10-2006, 18:11
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
כתבה הגדוד שהתאמן לשווא-ראובן וייס ידיעות אחרונות 15.10.06 כ"ג בתשרי תשס"ז

חודשיים לאחר המלחמה מתברר:כוחות מובחרים התאמנו במיוחד על תרחיש חטיפת חיילים,ואופן הפסקת ירי הקטיושות.אלא שברגע האמת צה"ל הכניס יחידות אחרות שלא התאמנו כראוי.רק בסוף המלחמה נשלחו הכוחות המיוחדים פנימה.הפרסום המלא:בסרט "אזעקת אמת",מחר בערוץ 2.

קשה להאמין,אבל ב25 ביוני,כמעט שלושה שבועות לפני חטיפתם של שני חיילי המילואים אלדד רגב ואהוד גולדווסר והמלחמה שפרצה בעקבותיה,ערך גדוד מילואים של אוגדת חי"ר מובחרת אימון שחזה כמעט במדויק את החטיפה ואת התנהלות המלחמה שבאה לאחריה.
למרבה האירוניה,דווקא הגדוד הזה,שהתאמן בשטח שהוכשר כלבנוני,סבוך בשיחים,סלעי ובעייתי מבחינת גישה,גויס למילואים רק שבועיים לאחר פרוץ המלחמה והוכנס לפעול רק ב12 באוגוסט,יום הכרזת הפסקת האש.
מחר ישודר בערוץ 2 סרטם של נפתלי גליקסברג וגולן יוכפז "אזעקת אמת",העוסק בדרך קבלת ההחלטות במהלך המלחמה.במסגרת הסרט נחשפים מערך האימון המדויק שעבר הגדוד וטענות מפקדיו על העיכוב הגדול בהכנסתם לפעילות למרות האימון הטרי שעברו.
פקודת האימון נכתבה ב21 ביוני וזכתה לשם "סוגרים מעגל".האימון נערך במתחם הלחימה בשטח בנוי המכונה "שיקגו",בבסיס צאלים שבדרום."ההסלמה בצפון נמשכת זה כשלושה שבועות-מאז חטיפת שלושת הלוחמים במרחב מטולה",נכתב ברקע לפקודה."יישובי הצפון נמתאים תחת ספיגה תקופה ממושכת.רבים מתושבי הצפון עזבו דרומה אל תוך ישראל.ישראל פעלה באש כנגד תשתיות לבנוניות.מספר משגרים וצוותיהם הושמדו מהאוויר.כל העת השיגורים לעבר ישראל לא פסקו.נראה כי אין מנוס מפעילות קרקעית בתוככי לבנון.הכפרים נבנו ביעדים מבוצרים,ונפרסה סביבם ובקרבתם פעילות תצפית ופטרול של האוייב".
על רקע התחזית המפתיעה בדיוקה ערך הגדוד אימון שנועד להשתלט על כפר במרחק 8 ק"מ מהגבול,להשמיד את האוייב ולטהרו מאיום הירי על ישראל.
למרות פרק הזמן הקצר שחלף בין סיום האימון לבין פרוץ המלחמה,ותחושת המוכנות הגבוהה בקרב חיילי הגדוד,בחרו בצה"ל להכניס לפעילות דווקא גדודים ויחידות אחרות,שרבים מהם דיווחו לאחר מכן על חוסר באימונים והכנה מספקת."חשתי טוב מאוד ובטוח עם הפלוגה שלי מבחינת לחימה ומבחינת יציאה לשטח",מספר בסרט רס"ן (מיל') עודד לוזון (32),מפקד אחת הפלוגות בגדוד שהתאכזב מכל ההקפצות הסרק והשינויים התכופים בפקודות."הפריע לי שלא השתמשו בכוח מיומן ומוכן בזמן הנכון",אמר.
גם רס"ן (מיל') ערן קורצר (35),מפקד הפלוגה המסייעת,מעלה טענות דומות."מה שמאוד מתסכל ומפריע הוא שלו היו מאפשרים לנו לבצע את המשימה שלשמה נשלחנו,המשימה הייתה מתבצעת בצורה הרבה יותר טובה ומניבה תוצאות הרבה יותר טובות.אנחנו שייכים לאוגדה הכי מהוללת בצה"ל,היחידה שמורכבת כולה מאנשי חי"ר בלבד כולל יחידות מיוחדות.אז מצד אחד זה "כבוד",אך מצד שני שאתה מתגייס ואומרים לך רגע ועוד מעט ואחר כך ומשנים לך כל הזמן משימות ולוקח יותר משבועיים לאחר שאתה מתגייס כדי לחוש את הדברים הרציניים ואולי ניכנס פנימה,אז אתה בתחושה שתכל'ס אולי לא ממש יודעים להפעיל את האוגדה הזו" .
למרות האימון הטרי והתחזית המדויקת,בזמן הלחימה בשטח לא מומשו הדברים כלל."רק דרך עיתונים שמעתי לראשונה את המונח "איגוף אנכי".רק מהתקשורת למדתי פעם ראשונה מה בעצם התוכנית הטקטית של צה"ל בלבנון",סיפר בסרט סגן (מיל') ערן גיא (31),סמ"פ באחת הפלוגות בגדוד.סיפור נוסף שמעלה גיא בסרט מסכם אולי יותר מהכל את ההתנהלות הלחימה בשטח."בשלב מסויים ניגש אליי אחד החיילים שלי שהיה לו דוד קצין שישב ב"בור" בקריה ומראה לי הודעת SMS שקיבל ממנו:"מחר,יום שלישי,אתם נכנסים,בהצלחה!".הייתי המום.חייל שלי מגיע אליי ומדווח לי מה עומד לקרות איתנו,ולנו,הקצינים,אין מושג.שאלתי את המג"ד "אתה יודע משהו על כך?" הוא ענה לי "מה אתה מקשקש?, שטויות!".בפועל הסתבר שהמידע היה מדוייק,ונכנסו ללבנון בדיוק כמו שהדוד של החייל שלי אמר.כזה אבסורד לא שמעתי בחיים שלי.אני לומד על תוכניות הקרב שלנו מחייל שיש לו דוד בקריה..."
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 15-10-2006, 18:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. הרקע לאימון מראה כי המלחמה..."

א. למה? המלחמה לחלוטין לא הלכה כפי שצה"ל תכנן, אחרת לא היו מכריזים על "נצחון בנקודות"

ב. במקום לעשות זאת שבועיים קודם...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 15-10-2006, 21:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי HU99 שמתחילה ב "1. אם הגדוד כזה "מהולל"..."

1. הגדוד הוא גדוד מילואים. הוא גדוד חי"ר במילואים באוגדה הכי מושקעת בצה"ל.
2. לא התאמנו על תרחיש. הווה אומר, התאמנו על מצב מלחמתי הדומה לזה שהתרחש לאחר חטיפת החיילים. הלחימה לא חייבת להיות לשחרור החטופים, אלא ללחימה במתאר לבנון באופן כללי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-10-2006, 09:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי HU99 שמתחילה ב "1. ראית אותי איפשהו אומר שהוא..."

1. הם אנשי מילואים. והם לא במטכ"ל.
2. הבנת נקרא מאוד סלקטיווית, מסתבר:" קשה להאמין,אבל ב25 ביוני,כמעט שלושה שבועות לפני חטיפתם של שני חיילי המילואים אלדד רגב ואהוד גולדווסר והמלחמה שפרצה בעקבותיה,ערך גדוד מילואים של אוגדת חי"ר מובחרת אימון שחזה כמעט במדויק את החטיפה ואת התנהלות המלחמה שבאה לאחריה.
למרבה האירוניה,דווקא הגדוד הזה,שהתאמן בשטח שהוכשר כלבנוני,סבוך בשיחים,סלעי ובעייתי מבחינת גישה,גויס למילואים רק שבועיים לאחר פרוץ המלחמה והוכנס לפעול רק ב12 באוגוסט,יום הכרזת הפסקת האש."
איפה מצאת בדיוק שחרור חטופים?


_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 16-10-2006 בשעה 09:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-10-2006, 22:11
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
דבר לא השתנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "הגדוד שהתאמן לשווא-ראובן וייס ידיעות אחרונות 15.10.06 כ"ג בתשרי תשס"ז"

אנחנו בחודש אוקטובר 2006 - שלושים ושלוש שנים אחרי

שום דבר לא השתנה...
צה"ל אימן במשך חודשים פלוגה מסויימת לגרור את גשר הגלילים עד לתעלה
ומה קרה כאשר היה צריך לגרור את הגשר ?
היכן לדעתכם היתה הפלוגה המסויימת הזו ?
ברמת הגולן !!!

עוד יותר מצער שכיבוש כפר בתפישת הבטחון של הצבא צריך להעשות ע"י אוגדה מובחרת, עם חטיבה מובחרת ועם גדוד מובחר.
כפר אחד.

ומה יקרה במלחמה כוללת ?
עפ"י תפישת הבטחון החדשה - היא לא תהיה ולכן אפשר לאמן אוגדה מובחרת לכיבוש כפר

קשה להאמין אם הידיעה הזו נכונה
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-10-2006, 10:17
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אתה מפקפק באמינות שלי?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
מה שלא הבנתי בכל הכתבה הזאת,היא איפה היו מפקדי האוגדה?,למה הם לא המליצו לצמרת הצבאית לעבוד עם אותו גדוד מיומן שהתאמן על התרחיש?,האם משחקי כבוד הם שם המשחק פה?
אחרי הגיוס, במשך זמן רב האוגדה עדיין ישבה בימ"ח במרכז הארץ וחיכתה שמישהו יעשה איתה משהו. ויתפלאו כל מי שמדברים על אוגדה מושקעת וכו', אבל גם האוגדה הזו לא בדיוק הגיעה בצורה חלקה לחדרי ההלבשה הממוזגים בימ"ח ומשם לחניון התת קרקעי המרווח בו חיכו לה הכלים המצוחצחים עם המפתחות בפנים אחרי שטיפה. היה בלגן לא קטן בגיוס והיו חוסרים שלדעתי היו קריטיים. הח'ברה ישבו בימ"ח ועסקו בהשלמת חוסרים והכנת ציוד והתסכול היה רב. ולא, אין דיילות ימ"ח שמגישות מגבונים לחים.

יכול להיות שהקברניטים עדיין שקלו בשלבים הראשונים לנצל את ההצלחה הפנומנלית של ניהול המלחמה המשובח שלהם ולשלוח את האוגדה הזו לאיראן שתגרום גם לאחמדינג'אד לא לשכוח את השם עמיר פרץ ואולי אחר כך גם לעשות ג'סטה לאמריקאים ולהוריד אותה בפיונגיאנג שתעשה קצת סדר. שגם הקוריאנים לא ישכחו את השם עמיר פרץ!
אלוהים אדירים. איזה טימטום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-10-2006, 19:40
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
רק עכשו ראיתי שהתשובה שכתבתי לא נקלטה
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אתה מפקפק באמינות שלי?"

אני ממש לא מפקפק באמינות שלך
התכוונתי להגיד שדוקא שבגלל שהידיעה נכונה זה מזעזע
אני ממש לא מבין מדוע צריך אוגה מובחרת ו/או גדוד מובחר כדי לכבוש כפר לבנוני
ויתרה מזו
יש תול ברור ללש"ב הבעיה שלא מתרגלים אותו
עצם העובדה שהיתה כאן התבטאות שאחת משיטות התול לכיבוש כפר זה באמצעות סיר לחץ אומרת הכל.

סיר לחץ זו שיטה ללחימה בטרור, באיתור מחבלים וכו' ממש לא בכיבוש פיזי של כפר
כאשר לא מתרגלים ככה הדברים נראים. האינתיפאדה היא חזות הכל ואפילו התרגולות שלה הפכו לתול
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-10-2006, 09:38
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
לש"ב
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "רק עכשו ראיתי שהתשובה שכתבתי לא נקלטה"

עופר, אמנם התגובה הראשונית לא היתה אילך, אבל כיוון שהגבת לנושא אז אחדד שוב.

בנושא לוחמת לש"ב ישנם מפעם לפעם שינויים, כולל הכנסת פעולות שפעם היו נחלתם של הלוט"רניקים ליחידות השדה. הכניסה לחדר שלמדו בתקופתנו "אש, אש ... קח אותו ברימון ..." וכו' השתנתה במקצת, ותרגולת "סיר לחץ" שנכנסה בשנים האחרונות הינה תרגולת שבבסיסה מכוונת לסגירת בית ולאו דווקא לכניסה, אולם היא מתורגלת כבר שנים ע"י הסדירים (שהיום במילואים), כולל הכניסה לבית, ואינה מוכרת לכוחות המילואים הותיקים.

בכל אופן, חשוב מאד לתרגל לש"ב במילואים בעיקר, כיוון שאנשים מגיעים מיחידות שונות וכל אחד למד "קצת אחרת", ובלש"ב אסור שיהיה צל צילו של ספק. איבדתי חבר שנכנס בתרגיל לש"ב הפוך לחדר ומס' 2 , שנכנס נכון, ירה בו והרג אותו.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-10-2006, 20:20
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
I'm not so sure that lashab tactics have really changed
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "לש"ב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן1
עופר, אמנם התגובה הראשונית לא היתה אילך, אבל כיוון שהגבת לנושא אז אחדד שוב.

בנושא לוחמת לש"ב ישנם מפעם לפעם שינויים, כולל הכנסת פעולות שפעם היו נחלתם של הלוט"רניקים ליחידות השדה. הכניסה לחדר שלמדו בתקופתנו "אש, אש ... קח אותו ברימון ..." וכו' השתנתה במקצת, ותרגולת "סיר לחץ" שנכנסה בשנים האחרונות הינה תרגולת שבבסיסה מכוונת לסגירת בית ולאו דווקא לכניסה, אולם היא מתורגלת כבר שנים ע"י הסדירים (שהיום במילואים), כולל הכניסה לבית, ואינה מוכרת לכוחות המילואים הותיקים.

בכל אופן, חשוב מאד לתרגל לש"ב במילואים בעיקר, כיוון שאנשים מגיעים מיחידות שונות וכל אחד למד "קצת אחרת", ובלש"ב אסור שיהיה צל צילו של ספק. איבדתי חבר שנכנס בתרגיל לש"ב הפוך לחדר ומס' 2 , שנכנס נכון, ירה בו והרג אותו.




I'm not so sure that lashab tactics have really changed so much. I serve in a "regular" infantry brigade and not the "special" "elite" brigade mentioned in the title but we also underwent a 3 day "new" anti-guerilla war exercise in tzaylim back in December that included a 10 km march, something that I haven't seen in years in the reserves.





We were called up to the war on midnight Saturday July 30 and reported to Tzaylim the next day. We got exactly one morning of training before the commanders were sent up North for orders, the rest of the battalion joined them tuesday afternoon at the yamach and were sent in to replace 299 in Marun-a-ras that night (remember the reserve battalion that they were waiting for in the Channel 10 show with Amnon Eshel).





I'm only a simple soldier but from what I saw, the only thing that changed from the lashab that I learned back in 85 was that today you throw the grenade in facing the door, rather than with your back to the wall. In fact from Band of Brothers and other WW2 shows you can see that not that much has changed for at least 60 years.





Luckily, in all the times we entered houses in Lebanon, sometimes b'ratuv and sometimes b'yavesh, there was no one home. I pray that if there had been someone home, we would have had the sense to stay out and call in a tank or 155 and destroy the house rather than try and clear it. This is what my reserve unit did in the refugee camps around Sidon in 82 before my time) and it seemed to worked very well: after a week of lashab they hadn't sufferred a single casualty.


In general I think that the problem in the war wasn't that the army didn't employ the right new tactics, rather that it had forgotten the old ones that work





sir lachatz

The first time I heard that concept was in 2002 after chomat magen. I understand that it means to surround a house and employ fire or D9s until the enemy surrenders or is killed. It is a tactic that can only work if you completely control the area, have unlimited resourcesand time. Which might be true for an arrest in a west bank town but of course not in a full war.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 21-10-2006, 21:16
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
יותר מצודק
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "I'm not so sure that lashab tactics have really changed"

רק מחזק את מה שאני מרגיש וכתבתי כאן בתחילת האשכול.
לחימת לש"ב אף שהיא קשה ומסוכנת לא מחייבת יחידות עילית וכו'
מסכים גם שהתרגולות לא השתנו כל כך, מה לעשות בני אדם ממשיכים לגור בבתים ובני אדם ממשיכים להכנס לבית דרך הדלת וגם היום כמו לפני 100 שנה יש חלונות בבתים.

אני רוצה להתייחס לנקודה שהעלית לגבי לש"ב בלבנון. היו מקומות שבאמת פעלנו בהם בתרגולות הישנות והטובות אבל בהחלט גם חשבנו לחסוך חיי אדם ובהרבה מקומות קיימנו את התרגולות של כינון ישיר עם תותח 155 מ"מ שעשה עבודה מצויינת שלא סיכנה איש. יתרה מזו פעם אפילו קבלנו נגמש וולקן של נ"מ שיכולת ההרס שלו ממש מדהימה על בתים וגם שם במקומות בעייתיים נעשה בו שימוש מצויין.

החשוב ביותר הוא שחייבים להתאמן - כל הזמן כל החיילים ולא רק מה שמכונה עד לזרה "יחידות מיוחדות". כל המלחמות עד היום מוכיחות - מי שעושה את הלחימה האמיתית והכבדה אלו החיילים הרגילים, חיר ושריון והם צריכים לדעת להלחם ולא לסמוך על איזה "מיוחדת" שתעשה עבורם את העבודה. הבעיה הנוספת שחצי מהצבא הפך "למיוחד" ואת הלחימה הפשוטה אין מי שיעשה אבל זה סיפור אחר לאשכול אחר.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-10-2006, 20:14
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אני מניח שעד אז הממשלה כבר הספיקה להדליף.
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "ה'דוד' בבור צריך לחטוף..."

שני סיפורים אמיתיים:
1. עומד מח"ט 401 ובשידור חי בטלוויזיה מסביר איזה כוחות עומדים לרשותו, מה הם עושים ואיפה ברגעים אלו ממש.
2. ביום שישי שלפני ההתקפה האחרונה, 16:50 בערך (אם אני זוכר נכון) מודיעים לפיקוד צפון שההתקפה בסוף תצא לפועל. המטכ"ל ידע מזה באותו זמן (הנתון הזה, אגב, פורסם אח"כ גם בתקשורת. אני לא חושף פה משהו מסווג). פחות משעה אחר-כך דיברתי עם חבר, מילואמיניק חרמ"ש, ששאל אותי אם נכון שאותו לילה יוצאים לדרך. הייתי בהלם מזה שהוא כבר יודע, אבל בטרם אספיק לתת קרדיט במחשבתי לפיקוד צפון על שהעביר את ההתראה כל-כך מהר וכולם העבירו את ההתראה עד לרמת החייל הבודד, הוא מוסיף ומסיים את המשפט: "אמרו את זה בתקשורת".
פחות משעה.
אפשר לעשות חשבון מהיר ולגלות שככל-הנראה ההדלפה הגיעה היישר מהממשלה לתקשורת.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 17-10-2006, 17:34
צלמית המשתמש של Big Bad Joseph
  Big Bad Joseph Big Bad Joseph אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.07.04
הודעות: 337
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "הגדוד שהתאמן לשווא-ראובן וייס ידיעות אחרונות 15.10.06 כ"ג בתשרי תשס"ז"

אין עניין של סודיות זו לא יחידת קומנדו לוט"ר או השד יודע מה.

זו חטיבת צנחנים.
הכי טובה בעולם אבל כבר מזמן לא מסתירים את השמות שלנו.
כל החטיבה התאמנה במתאר שהגדוד סיפר עליו.
כתבתי כאן לא פעם, ידענו מה מתוכנן, ידענו למה להתכונן, הצבא אימן אותנו ואם לא הצבא אזי המפקדים של החטיבה בנו מתארי אימון מתאימים ביותר.
מרגע הגיוס החטיבה לא ישבה בימ"ח וגרדה ביצים, כפי שניתן להסיק מהכתבה בטלביזיה.
היחידות הצטיידו, ריעננו פקודות, נהלים, תרגולות, עברו אימונים מקיפים לכל סוגי הלחימה הרלוונטיים, ערכו מודלים מלאים.
למדנו לקחי קרבות מיחידות שירדו להתארגנות, למדנו שגיאות ושינויים נדרשים בתו"ל.
הפנמנו שזה לא איו"ש אלא מלחמה.
חוץ מחופשה קצרה, כמעט לא היה רגע פנוי, עד ש"עלינו " לצפון.
הגענו למוכנות 10 ימים לפני הפסקת האש, שלא היה מי שיכול לעצור אותנו חוץ מ"ההנהלה".
לא בזבזנו זמן אלא ניצלנו אותו היטב.
ההקפצות והדחיות, המזמוזים והדריכה במקום, היתה מעל רמת החטיבה שלנו.
היא הטריפה, פגמה, פגעה במורל, שיבשה לנו את המוכנות, אבל אנחנו היינו דרוכים וערוכים.
היינו הכי מוכנים בעולם, ביצענו כל שנדרש, הכי חלק מכולם.
כך היה מאז ומתמיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:32

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר